https://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=sdg_17_40&plugin=1

Το 2009 με το 2011 ηταν η χρονια που ξεκινησαν ολα.

Αυτοι οι ανθρωποι ειναι στη βουλη;;;;;τους πληρωνω το μισθο τους;;;

Εδω μπορουμε να δουμε την πολιτικη κστευθυνση που εχει παρει η ευρωπαίκη ενωση και ποιο το προσιμο της, ανεξαρτητα απο αυτο που αφηνουν να εννοηθει εδω στην ελλαδα. Δηλαδη, ανεξαρτητα απο τα ευρωπαίκα κομματα η ευρωπη κινείται σε πιο σοσιαλιστικες προσεγγισεις καθως παραπανω απο το 13% του συνολικων φορων επι του ΑΕΠ και με ανοδικη τααη κατευθυνεται σε κοινωνικούς τομεις και ασφαλιστικες δαπανες ενω ειναι εντονος ο προστατυτισμος με το εξωτερικο.... το γραφημα βεβαια δεν βοηθα και πολυ.

Αν δειτε πιο κατω θα δειτε οτι η Ελλαδα ειναι ακριβως σε αυτο το υψος... αρα δεν εχει να κανει με την κυβερνηση ή οχι και τους αριστερους που τα παιρνουν απο τη μεσαια ταξη και τα σινουν στους φτωχους και οτι αλλο ακουγεται απο τα καναλια.. Εχει να κανει με το ποια θελει να ειναι γενικως η Ευρωπη.

Το ερωτημα ειναι αυτοι που τα λενε θελουν να ειναι Ευρωπαιοι ...ή τωρα ....δεν συμφέρει;;;

Επισης ειναι εμφανες κατι αλλο. Απο την μια η σοσιαλιστικη προσεγγιση που αναφεραμε αλλα απο την αλλη η ραγδαια πτωση του φορου εισοδηματος με την ραγδαια αυξηση του φορου παραγωγης και εισαγωγων, (εμμεσοι φοροι). Την περιοδο δηλαδη του μεγαλου κραχ της ευρωπης. Αυτο ειναι καθαρα πολιτικη κατευθυνση και επιλογη της εποχης και τις κρισης τραπεζικων οικων

Συνεπως, το να μιλα κανεις στην ευρωπη κατα του κρατους προνοιας ειναι τελειως εκτος εποχης για τα δεδομενα της ευρωπης την περιοδο αυτη.

Εδω μπορουμε να δουμε πως στην Ευρωπη δεν ειναι καλυτερα απο την Ελλαδα, συνεπως αυτο που εμποδιζει τη χωρα να πεταξει ειναι, τα βαρη του παρελθοντος με τις κακες οικονομικες επιλογες, το πελατιακο κρατος δεκαετιων με τις απειρες και εν τελη αχρειαστες δαπανες, η φοροδιαφυγη και η .....φαρα μας.

Χτυπιεται κατα κυριο λογο ο κατασκευαστικος και εμπορικος κλαδος με διαφορους αμεσους και εμμεσους φορους, οπως φπα κτλ

Τα πραγματα δεν ειναι οπως τα νομιζουν πολλοι εδω μεαα.

Ολοι η χωρα συρθηκε σε εκλογες διοτι η μεσαια ταξη πληρωνει τις αριστερες τασεις της κυβερνησης. Αυτο ακουγοταν παντου. Εδω βλεπουμε πως ετσι ειναι η Ευρωπη.....Αρα οι φοροι που οντως ειναι πολλοι κια δεν καυευθυνονται στα φτωχα στρωματα απο τους μεσαιους τι αλλο εξυπηρετουσαν.....μηπως  μια καταστααη που ηρθε απο το παρελθον, μηπως χρεη;;;

Εχει ακουστει ποτε μια τετοια ερμηνια της καταστασης;;;

Για να μη παρεξηγηθω και παλι, οντως ο ελληνας ηθελε μια αλλαγη. Το εβλεπες παντου, οπως επισης η αισθηση 'φτωχος ο.κ....αλλα εχω και μια αξιοπρεπεια....θελω πιο πολυ ασφαλεια στις γειτονιες' και γενικα μια διαφορετικη προσεγγηση σε καποια θεματα που πονουν τον λαο, ηταν για εμενα πραγματικοι παραγοντες αλλαγης. Επισης επαιξε πολυ ο φανατισμος κουρασμενων εργαζομενων που γυρνουσαν σπιτι το βραδυ και ακουγαν επιλεγμενες μισες αληθειες.

Απλα τωρα οταν παραμεινουν και κρατηθουν τα επιδοματα θα ξερετε το γιατι, βεβαια δεν θα λεει κανεις για τη μεσαια ταξη και τα φτωχα στρωματα, αυτη η ρητορικη εκπληρωσε το σκοπό της...οποτε το στοιχημα θα ειναι να μειωθουν οι αλλες καμπυλες εχοντας ομως τα βαρη και κυριως αυτο του χρεους, που οι ιδιοι διπλασιασαν απο αυτο που παρελαβαν απο το πασοκ.

Αν τα καταφερουν, well done κυριοι, well done.

Ανέφερα και εγώ το παραπάνω γεγονός σε άλλο τόπικ, καθώς δεν είναι τόσο άμεσο με πολιτική.

Στο θέμα μας, και εγώ δνε μπορώ να καταλάβω πως λένε ορισμένοι κρίση/ανεργία και έχουν 2-3 ακίνητα που δεν πουλάνε. Ε κάτσε να πεινάς τότε!

Στο θέμα μας, και εγώ δνε μπορώ να καταλάβω πως λένε ορισμένοι κρίση/ανεργία και έχουν 2-3 ακίνητα που δεν πουλάνε. Ε κάτσε να πεινάς τότε!

Γιατί πόνταραν σε σεισάχθειες, σε δραχμές, να τους τα χαρίσουν κτλπ κτλπ.

Τι δεν καταλαβαίνετε;

Ο καθένας κάνει τις κινήσεις του. Άλλες φορές χάνεις, άλλες κερδίζεις. Όλοι την έχουμε πατήσει λίγο ή πολύ.

Σημασία έχει να πας παρακάτω έστω και με απώλειες...

Έχω γνωστούς, ακόμα και συγγενείς σε τέτοια φάση και μου λέει η μάνα μου 'τους καημένους'.

Καημένοι είμαστε εμείς της λέω που δεν έχουμε ούτε ένα ακίνητο!

Έχω γνωστούς, ακόμα και συγγενείς σε τέτοια φάση και μου λέει η μάνα μου 'τους καημένους'.

Καημένοι είμαστε εμείς της λέω που δεν έχουμε ούτε ένα ακίνητο!

Όχι, σύμφωνα με την λογική τους, είσαι σκατόψυχος!!!

Άντε γιατί είχε αρχίσει να μου κάνει εντύπωση το ότι τα 150Κ αντικειμενικής ακίνητης
φαντάζουν μόνο σε εμένα τρελό ποσό για να επιδοτείται κάποιος. Προσωπικά άτομο
με 150Κ ακίνητης αντικειμενικής το θεωρώ 'ευκατάσταστο' τουλάχιστον. Τα βιώματα
του καθενός δυστυχώς ή ευτυχώς, είπαμε, υμείς ανήκομεν στις λινάτσες, μεγάλωσα με
φίλους και γνωστούς που πληρώνουμε ΕΝΦΙΑ κάτι λιμά, δεν είμεθα πoρφυρογένητοι όπως
οι πολλοί που θεωρούν τα 150Κ 'peanuts' που τα' χουν όλοι εύκαιρα.
Άλλωστε φροντίζει το δοβλέτι δια της (διαχρονικής του) φορολογίας στους μισθούς μας να μείνουμε
σε τοπικό-ερασιτεχνικό και να μην ανέβουμε super-league. Ίσα-ίσα για να μας βγάλει από το αγωνιώδες 
δίλημμα του να μας έχει δώσει πόδι ο εργοδότης και να μην φτάσουμε καν να σκεφτούμε αν πρέπει 
ή δεν πρέπει να 'ρευστοποιήσουμε κοψοχρονιά'.

ΥΓ1: Η Κεραμέως μου φαίνεται ήδη από τα καμμένα χαρτια της κυβέρνησης, μαζί με τον
Θεοχάρη (που οσαν να τα έδινε από τον μπεζαχτά του έταξε στους Θασιώτες 'ευνοϊκή' φορολογική
μεταχείριση για να 'ισοφαρίσει' την χασούρα από τα πλοία).

ΥΓ2: Η ΔΑΠ είχε τάξει στην γυναίκα μου στο ΠΑΠΕΙ 'ευνοϊκή' βαθμολογική μεταχείριση αν γίνονταν
μέλος. Τους έστειλε στο διάολο αλλά από τότε όποιον βλέπω απόφοιτο από εκεί κάπως μου ρχεται.
(ειδικά όταν δηλώνει ΝΔούλης).

Γιοχαν.....σταματα ρε

Έυτυχως δεν εχω καποιον να συναντησω σημερα και να γελαω μπραστα του σαν μ@@ς

Το σοκιν 'Τα παιχνιδια' με το ευγενες ποτο απο τα αλαλαζοντα πληθη επειδη το στραβαδι αντεγραψε και πειρε πτυχιο...με εκανε να γελασω δυνατα...

Διοτι μου ερχονται εικόνες απο το παρελθον κατα την ορκομωσια

ΧΑΑΧΑΧΑ

Συγμωμη....ειμαι ποταπος..

Και να φανταστεις οταν μπηκα ειχα θετικη προδιαθεση για τη ΠΑΣΠ (δεν κρυβεται πιστευω χαχαχα), μολις τους ειδα....

Αρχισα τα 'Ωχ θεε μου, θεε μου'

Καλυτερα να ασχολοηθω με τα μαθηματακια μου και τα τουρλωτα μου ειπα και καλα εκανα.

Υ.γ την κιτσαρια της ορκομωσιας ομως δεν μπορω να τη βγαλω απο το μυαλο μου. Πρωτη φορα ειδα ποσο χωριατισες ηταν οι συμφοιτήτριες μου, το επαιζαν και κατι το ιδιαιτερο, αστος δεν γινεσαι απο το κομμα, γεννιεσαι...έγω  με ενα πολο και ενα υφασματινο παντελονι πολυ απλο πηγα...

Μου λεγαν καλα ετσι ηρθες..Φυσικα τους ελεγα..και εννοειται δεν εχω γραβατα και δεν εχω βαλει ποτε μου...χαχαχα

Χαχαχα

Ναι...με σακιδιο πλατης...να μπει το λαπτοπακι και κανενας μεγαλος φακελος...αλλωτε ετσι χυμα... μια καρτα πληρωμων και ενα κινητο....

Φοιτητης στα γεραματα

Θα παρεμβληθώ στο ιλαρόν κλίμα (και οι δύο του ΠΑΠΕΙ;) για να πω ότι ουδέποτε
εκστόμισα κατάρα κατά των τεκμηρίων και θεωρώ την κατάργησή τους μέγιστη
π@π@ριά αν ο ελεγκτικός μηχανισμός δεν έχει φτάσει στο αναγκαίο επίπεδο ωριμότητας
στην πράξη (αλλά είναι μόνο στα χαρτιά). Είπαμε 'λινάτσας', τι πρόβλημα να έχω
με τα τεκμήρια; (για τα οποία δέχομαι βέβαια ότι σε πολλές περιπτώσεις χαμηλόμισθων 
και ανέργων δημιουργούσαν πρόσθετες αδικίες)

Όπως και να έχει δεν είναι το ίδιο να χάσεις το ακίνητο για το οποιο υπερδανειστηκες με το να χάσεις αυτό ή ο,τιδηποτε αλλο λόγω των υπερβολικών φόρων.

Μα η γενιά που λέω εγώ δεν τα έβγαλε, απλά τα κληρονόμησε.

Δεχόμαστε για την οικονομία της συζήτησης ότι ΟΚ, αν το ποσό καλύπτεται όλο από
την πρώτη κατοικία μην τον αποκλείσουμε τον άνθρωπο της κοινωνικής πολιτικής.
Να πάρουμε δηλαδή το αντίθετο άκρο από τις '8 γκαρσονιέρες'.
Αν είναι όντως πρώτη κατοικία, ο άλλος δε χρειάζεται επιδότηση ενοικίου αφού
μένει μέσα. Μιλάμε για 150 τμ σε λαική συνοικία ή 80-100 σε πιο κλασάτη.
Οπότε ποιον επιδοτούμε με επιδότηση ενοικίου και αντικειμενική 150Κ?
Έλα μου ντε...

Πάντως το έχω ξαναπεί, πολύ δέσιμο βλέπω εξ αριστερών με την περιουσία (=περί την ουσία)
και την ανάγκη προστασίας της, 
δεν κληρονόμησαν όλοι περιουσίες 150Κ από εδώ και από εκει, υπάρχει κόσμος με μια χαμοκέλα στην Νίκαια ή τα Ταμπούρια που έχει μεγαλύτερες ανάγκες και συνεπώς προτεραιότητες στην ασκούμενη κοινωνική πολιτική και άμα περισσεύουν τόσα πολλά (από το χρεοκοπημένο κράτος μας) τότε ας δίνουμε και στους άλλους.
Δηλαδή ναι, από το να δίνουμε ψίχουλα σε έναν μακροχρόνια άνεργο άνω των 55 ή σε μια μονογονεική
μητέρα, ή σε ένα νέο ζευγάρι, θα προτιμούσα να τους δίνουμε κάτι αξιοπρεπές για να μπορούν να ζήσουν και ας μην δίναμε στον 'κληρονόμησα 150Κ αλλά ατύχησα, βοηθήστε με να μην τα χάσω' φράγκο.

Νομίζω προσωπικά το θέμα το εξάντλησα, δεν έχω σκοπό να γράψω και άλλα επ αυτού.

Ακριβώς για αυτό έχουν πάει η αποποιήσεις κληρονομιάς στο θεό...

Μου θύμισες κάτι κύριες που μένουν στην βιλλα στο Πανοραμα αλλά όταν πας σπίτι δεν έχουν τίποτα περισσότερο από νερό να σε κεράσουν....

Όταν κάποιος κλέβει 10€ λέγεται ληστεία, όταν σε κλέβει το κράτος πολλαπλάσια λέγεται φορολογία.

Ζούμε σε χώρα απατεώνα

https://www.capital.gr/arthra/3325317/zoume-se-xora-apateona

Ληστεία τα τεκμηρια; 130 ψωροεκ απέδιδαν από σχεδόν 1.5 εκ φορολογουμενους. Γι αυτό και καταργούνται. Τι να πούμε τότε για τον φόρο εισοδήματος, εκει δεν μιλάμε για ληστεία αλλά για ασέλγεια.

Χαχαχαχα​

... τα λετε και με στόμφο.

Γιοχαν...οκ σε πολλα συμφωνουμε σε αλλα οχι και τοσο...ειμαι συντηρητικός του κεντρου....αλλα εισαι κωλοφωτια ρε φ@@@τη

Εισαι ευλογημενος με το ταλεντο του γραπτου λογου, εισαι ο Βυρων της κεντροαριστερας....του πεδιου και της γρανας.

Επισης, που τα βρισκεις ολα;;;...σου ξεφυγε ενα  που θα σου εδινε πασα να κεντήσεις....

Tips με λεξεις κλειδια

Εργατολογος μητροπουλος, προσχεδιο βρουτση.

Ε ρε γλεντια....που ερχονται.

Η ααδε αναφερει πως

Τεκμήριο διαβίωσης είναι το ελάχιστο ετήσιο εισόδημα που απαιτείται να έχετε για να μπορείτε να συντηρείτε τα περιουσιακά σας στοιχεία κινητά και ακίνητα (αυτοκίνητα, σκάφη αναψυχής, κατοικίες - κύρια και δευτερεύουσες - κ.λπ.) καθώς και του ελάχιστου κόστους ετήσιας διαβίωσής σας. Το τεκμήριο υπολογίζεται χωριστά για κάθε περιουσιακό στοιχείο με συγκεκριμένα κριτήρια από τη Φορολογική αρχή.

Και τα δυο εχουν στοχο τα εισοδηματα, απλα το ενα ειναι αρκετα πιο ρεαλιστικο και απαιτεί ειτε ειλικρινείς πολιτες ειτε δυνατη φορολογική εποπτεία

Τα τεκμήρια είναι εντελώς παράλογο μέτρο. Σου λέει, για παράδειγμα, ότι για να μην έχεις πεθάνει απο την πείνα, βγάζεις τουλάχιστον €3000 το χρόνο. Αν είσαι επιτηδευματίας, ακόμα και ζημίες να έχεις, θα πληρώσεις Φόρο Εισοδήματος (22% & 22% προκαταβολή επόμενου έτους & €650 Τέλος Επιτηδεύματος) βάσει αυτών των 3000 'φανταστικού' εισοδήματος!!! Δηλαδή για τεκμαρτό εισόδημα €3000 (που είπαμε ότι πολλές φορές δεν υπάρχει καν), σου ζητάει το λιγότερο €1970 (για το 1ο έτος, αν και τα τελευταία χρόνια καταργήθηκε το Τ.Ε. των 650 για τα πρώτα 5 χρόνια, οπότε πες €1320) και από εκεί και πέρα €660 για τα επόμενα 4 και €1310 (αφαιρείται η προκαταβολή του προηγούμενου έτους) κάθε επόμενο χρόνο μετά την πενταετία που επανέρχεται το Τ.Ε. Φαντάσου δηλαδή να έχεις και κανένα σπιτάκι στο όνομά σου ή κανένα 1400άρι 15ετίας...  

Φυσικα τα τεκμηρια δεν ειναι ρεαλιστικα στις περισσοτερες περιπτωσεις ..σε καποιες πεφτουν μεσα σε καποιες ισως ειναι καλυτερα.

Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπαρξει κατι ηλεκτρονικο οπως εχω ξαναπει, τα εσοδα θα κατρακυλισουν προς τα κατω και μετα αντε παλι τα ιδια...αυξηση των τεκμηριων και τα ρεστα.

Η ιδια ιστορια με τους Ε.Ε.

Ο ελληνας δεν εχει φολογικη συνείδηση, και οχι αδικα....δεν τον εχει πείσειτο κρατος.