Ο χρήστης servmx έγραψε:

Υ.Γ. Ευχάριστη έκπληξη η επανεμφάνιση των Lexus-Accura στο Forum, καθώς σε αρκετά θέματα ο φέρων την υπογραφή αυτή (gavril1) είχε ενδιαφέρουσες απόψεις, άσχετα με το αν συμφωνώ ή όχι.

Δεν ειμαι σιγουρος οτι ξαναγυρισε αλλα σιγουρα ενδιαφερεται γιαυτο το θεμα.
Το να διαφωνει καποιος με καποιον αλλο ειναι υγειες. Τα παρατραγουδα που καμμια φορα ακολουθουν ειναι εκτος ουσιας και περιεχομενου.

Νικος

Θα συμφωνήσω με την άποψη ότι το φόρουμ μπορεί να λειτουργήσει σε μια πιο ελεύθερη μορφή , χωρίς σβησίματα και παρεμβολές εκτός των απολύτως αναγκαίων (Βρισιές , προσβλητικές εκφράσεις , διαφημίσεις κλπ.). Ετσι άλλωστε θα δείξει και τη δύναμη του , ότι έχει ένα υγιές σώμα και αποβάλει από μόνο του τα 'κακοποιά' στοιχεία.
Δεν μπορώ όμως να μην σεβαστώ τη θέληση των ιδιοκτητών του φόρουμ να λειτουργεί με αυτό το τρόπο. Αν με ενοχλούσε ή με προσέβαλε , απλά δεν θα ήμουν εδώ.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι όλοι όσοι γράφουμε εδώ μας ενώνει ένα κοινό στοιχείο : η αγάπη για την αυτοκίνηση (θεωρητικά). Με αυτό σαν αρχή μου , προσωπικά ασχολούμαι μόνο με τα καθαρά αυτοκινητιστικά θέματα , αφού για οτιδήποτε άλλο υπάρχουν και άλλα φόρουμ.
Θα ήταν καλοδεχούμενη από εμένα μια αλλαγή στη λειτουργία του φόρουμ με τη συγκατάθεση των ιδιοκτητών του , και τότε ίσως να χρειαζόταν αυτή η εις βάθος συζήτηση αυτή για τους mods. Nομίζω ότι σε γενικές γραμμές κάνουν σωστή δουλειά (επαναλαμβάνω , πάνω στο μοτίβο που λειτουργεί το φόρουμ) αν και οι υπερβολές και τα λάθη δεν αποφεύγονται (άνθρωποι είναι κι αυτοί )
Αλάθητοι είναι μόνο αυτοί που δεν κάνουν τίποτα στη ζωή τους και το μόνο που ξέρουν είναι να κρίνουν.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Επίσης κάτι άλλο που θα ήθελα να επισημάνω:
Σε αυτό το τοπικ http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic ... &start=150 ο κούκ είπε:

15-1!! Μάλλον ψήφισε και ο Μάκης!!

και λίγο παρακάτω απάντησε ο kyan οτι δέν ήταν ο Μάκης. (προφανώς με την ιδιότητα του moderator μπόρεσε να δεί ποιός είχε ψηφίσει)

Μια διευκρίνιση: Δεν 'είδα' ποιος ψήφισε αφού είναι τεχνικά αδύνατον για έναν moderator και αμφιβάλλω αν είναι εφικτό και για τον administrator, εκτός κι αν μπει απ'ευθείας στη βάση δεδομένων του φόρουμ με κάποιον SQL Client. Το ότι δεν ψήφισε ο Μάκης το έγραψα μετά το post του GFON στο οποίο έλεγε ότι αυτός ψήφισε το Golf. Το στην αρχή του μηνύματος δείχνει ακριβώς αυτό.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ας καταθέσω τότε δημοσίως μια πρόταση:

Μέχρι το τέλος του χρόνου, όλοι εμείς οι επόπτες ας αποποιηθούμε εθελοντικά τη δυνατότητα που μας δίνει ο κανονισμός του Forum να

(α) σβήνουμε οτιδήποτε έχουν πει χρήστες

(β) κλειδώνουμε θέματα

Οι δυνατότητες αυτές να παραμείνουν μόνο σε περιπτώσεις

(i) ευθείας παράβασης των νόμων της Ελλάδας (πχ. ναρκωτικά, πορνεία κτλ.)

(ii) διαφήμισης

Παραμένει η δυνατότητα συστάσεων, είτε σε ξεχωριστή δημοσίευση (με 'quote') είτε με προσθήκη, δηλ. κάτι σαν

!@#$%^&* (βρισιές)

Παρακαλώ όχι βρισιές (Moderator nass)

Και επίσης οι επεμβάσεις των εποπτών (όχι σαν νέες δημοσιεύσεις, εκεί φαίνεται άμεσα) να υπογράφονται με το nickname τους, όπως παραπάνω.

Επίσης παραμένει η δυνατότητα μετακίνησης θεμάτων στην κατάλληλη θεματική ενότητα.

...και ας δούμε πως θα πάει το Forum...

Η ουσία της πρότασης είναι πως το Forum είναι 'ζωντανό' και όπως κάθε τι ζωντανό, πρέπει να εξελίσσεται και να προσαρμόζεται στους καιρούς. Αυτό που πριν 2.5 χρόνια ήταν ορθό, μπορεί τώρα να προκαλεί μεγαλύτερα προβλήματα από όσα λύνει.

Εννοείται βέβαια πως σε όλα αυτά τον πρώτο λόγο τον έχουν οι 4Τ.

Συμφωνώ με την πρόταση και να προσθέσω:

• Να μπορούμε να κλειδώνουμε θέμα όταν υπάρχει άλλο παρεμφερές ενεργό.

• Να μην μπορεί κανείς να κλειδώσει θέμα αν δεν κάνει post (επώνυμο, όχι εμβόλιμα σε post άλλου χρήστη) στο οποίο να αιτιολογεί πλήρως την ενέργειά του και αν κάτι τέτοιο γίνει ο πρώτος moderator που θα το διαπιστώσει να το ξεκλειδώσει. Αυτό είναι και σύμφωνο με τον κανονισμό του φόρουμ.

Α, και κάτι άλλο: Τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνεται με αυτό που λέγεται thread-hijacking (σε ελεύθερη μετάφραση 'αιθαίρετη αλλαγή του θέματος ενός topic'); Ρωτάω γιατί υπάρχουν χρήστες (ονόματα δε λέμε) που είναι ικανοί να γυρίσουν και τα πιο αθώα topics στο αγαπημένο τους θέμα (Ιράκ, Αμερικανοί, Ελληνισμός κτλ. κτλ.) Πρέπει να επεμβαίνουμε οι mods (με σύσταση, όχι απαραίτητα σβήσιμο) ή όχι;

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Α, και κάτι άλλο: Τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνεται με αυτό που λέγεται thread-hijacking (σε ελεύθερη μετάφραση 'αιθαίρετη αλλαγή του θέματος ενός topic'); Ρωτάω γιατί υπάρχουν χρήστες (ονόματα δε λέμε) που είναι ικανοί να γυρίσουν και τα πιο αθώα topics στο αγαπημένο τους θέμα (Ιράκ, Αμερικανοί, Ελληνισμός κτλ. κτλ.) Πρέπει να επεμβαίνουμε οι mods (με σύσταση, όχι απαραίτητα σβήσιμο) ή όχι;

Πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει παρεμβαση με τη μορφη συστασης σε αυτη τη περιπτωση.

Ομως, θα πρεπει να δημιουργηθει μια ενοτητα στην οποια να μπορει κανεις να σχολιαζει θεματα που δεν εχουν κατ'αναγκη σχεση με τα αυτοκινητα. Οχι οτι τωρα δεν συμβαινει αυτο, αλλα τουλαχιστον να γινει πιο 'επισημα'

Να πω και εγώ την άποψή μου για το πως βλέπω το φόρουμ.
Ενα δημόσιος χώρος, ένα καφενείο ας το πούμε. Εχει το δικαίωμα να μπεί ο καθένας.
Αν του αρέσει κάθεται, αν δεν του αρέσει φεύγει.
Αν του αρέσει μπορεί με μερικούς θαμώνες, να ρθει πιο κοντά, να τα λένε και εκτός καφενείου, να κάνουν δουλειές... Κάποιοι θαμώνες μπορεί να του είναι από καλή παρέα έως αδιάφοροι.
Αν παρεκτραπεί και αρχίσει να τα σπάει, ενοχλεί και τους συν-θαμώνες του και τη διεύθυνση του μαγαζιού. Οι σερβιτόροι- υπάλληλοι προσπαθούν να τον συνεφέρουν για το καλό όλων. Όλοι κάποιες στιγμές έχουν τις κακές τους και παρεκτρέπονται. Αν γίνεται συστηματικά όμως κάποια στιγμή τον πετάνε έξω με τις κλωτσιές και του απαγορεύουν την είσοδο. Τέλος παραδείγματος.

Όντως και γω νομίζω ότι μερικές φορές η παρέμβαση των moderator ήταν υπερβολική. Προληπτική θα λεγα και όχι κατασταλτική. Η γραμμή είναι λεπτή και είναι πολύ εύκολο να την παραβεί κάποιος, είτε χρήστης είτε modarator. Το θέμα για μένα είναι να αναγνωρίζονται τα λάθη και να υπάρχει σωστή λειτουργία.
Γνώμη μου πάντως είναι ότι σε γενικές γραμμές, το μαγαζί πάει καλά.

Συμφωνώ με την πρόταση του Nass.

Για το thread-hijacking , πρέπει να γίνεται οπωσδήποτε σύσταση (κατά προτίμηση με ποστ ώστε να βλέπουν όλοι την παρέμβαση των mods)

Παιδιά καλά ως εδώ.
Εγώ πιστεύω πως αφού υπάρχει κανονισμός για το τι επιτρέπεται και τι όχι, το πρόβλημα δεν είναι το αν οι Mods θα πρέπει να δείχνουν επιείκεια στους χρήστες και τους αφήνουν να γράφουν ό,τι θέλουν. Το πρόβλημα είναι αν οι ίδιοι οι χρήστες κατανοούν τους κανόνες και τους ακολουθούν.

Είναι ένα Forum για μας αλλά δεν είναι δικό μας. Οι Mods θεωρώ οτι οφείλουν να κάνουν τη δουλειά τους βάσει των κανονισμών και να διαγράφουν/διορθώνουν/ενημερώνουν όπως αρμόζει. Άλλωστε πάντα ο χρήστης το γνωρίζει αυτό και γνωρίζει και τον λόγο για τον οποίο γίνεται αυτό.

Δεν είναι λογοκρισία γιατί δεν βασίζεται στην αυθαίρετη βούληση του κάθε Mod. Είναι παράνομο παρκάρισμα και μας ρίχνουν κλήσεις! Και καλά κάνουν!

Εμενα αυτο που με χαλαει με τους mod ειναι οτι ενεργουν σε επωνυμα ποστ ΑΝΩΝΥΜΑ
Γραψτε το ονοματακι σας(nickname εννοώ) να ξερουμε ποιος σχολιαζει ή επεμβαινει!! ...ετσι για να σχοιματιζουμε αποψη για ολους απο ολα....

Καλώς τον!!
Μας (μου) έλειψες.

Φυσικά συμφωνώ με nass αφού όλα αυτά υποστηρίζω για τα τελευταία 2 χρόνια εδώ μέσα.
Ένα σαφές και λιτό πλαίσιο που να κατοχυρώνει νομικά (και φυσικά εμπορικά) τους οικοδεσπότες.
Από εκεί και πάνω κανένα δικαίωμα για αυθαίρετες ενέργειες στους mderators.
Φυσικά ή εύρυθμη λειτουργία του φόρουμ μπορεί να απαιτεί ορισμένες επιπλέον των αυτονόητων παρεμβάσεις, αλλά να γίνονται πολιτισμένα, κατόπιν συννενόησης και με σεβασμό απέναντι στην προσωπικότητα του άλλου!
Την αξία των παραπάνω λέξεων μπορούν να αντιληφθούν σε πολύ μεγάλο βαθμό όσοι έχουν δει έστω και μια λέξη τους να λογοκρίνεται άδικα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Α, και κάτι άλλο: Τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνεται με αυτό που λέγεται thread-hijacking (σε ελεύθερη μετάφραση 'αιθαίρετη αλλαγή του θέματος ενός topic'); Ρωτάω γιατί υπάρχουν χρήστες (ονόματα δε λέμε) που είναι ικανοί να γυρίσουν και τα πιο αθώα topics στο αγαπημένο τους θέμα (Ιράκ, Αμερικανοί, Ελληνισμός κτλ. κτλ.) Πρέπει να επεμβαίνουμε οι mods (με σύσταση, όχι απαραίτητα σβήσιμο) ή όχι;

Πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει παρεμβαση με τη μορφη συστασης σε αυτη τη περιπτωση.

Ομως, θα πρεπει να δημιουργηθει μια ενοτητα στην οποια να μπορει κανεις να σχολιαζει θεματα που δεν εχουν κατ'αναγκη σχεση με τα αυτοκινητα. Οχι οτι τωρα δεν συμβαινει αυτο, αλλα τουλαχιστον να γινει πιο 'επισημα'

Σε περίπτωση thread-hijacking δεν γίνεται από εκεί που το θέμα παρεκτρέπεται να μεταφέρεται (να μεταφέρονται δημοσιεύσεις) σε νέο thread με σχετικό τίτλο και ανάλογη παραπομπή στο αρχικό?

Και εγώ πιστεύω ότι καλό θα ήταν να δημιουργηθεί κάποια ενότητα 'γενική' για τα πάντα εκτός αυτοκινήτου!

Συμφωνώ απόλυτα με την πρόταση του nass.

Και αν συντρέξει στο μέλλον λόγος που κάποιος μοντερέιτορ 'στην βράση της στιγμής' νιώσει πως απειλείται το φόρουμ ή κάτι αντίστοιχο, μπορεί να το κόψει αρχικά, να κρατήσει το αυτούσιο κείμενο, να το δείξει και σε άλλους μοντερέιτορς σε δεύτερο χρόνο να πάρει και μια δεύτερη γνώμη, ήρεμα και όχι στην 'βράση της στιγμής', και αν είναι όντως επικίνδυνο κόβει τα επικίνδυνα ΣΗΜΕΙΑ, αν είναι άκακο (όπως η δική μου δημοσίευση) το επαναφέρει με την ένδειξη πως έγινε λάθος εκτίμηση και η δημοσίευση επιστρέφει.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Φυσικά ή εύρυθμη λειτουργία του φόρουμ μπορεί να απαιτεί ορισμένες επιπλέον των αυτονόητων παρεμβάσεις, αλλά να γίνονται πολιτισμένα, κατόπιν συννενόησης και με σεβασμό απέναντι στην προσωπικότητα του άλλου!

Τι θα γινεται στις περιπτωσεις που καποιοι θερμοαιμοι ή κακοπροαιρετοι ή οτιδηποτε αλλο φορουμιστες δεν δειχνουν τον σεβασμο στην προσωπικοτητα του αλλου εκμεταλευομενοι στις περισσοτερες των περιπτωσεων την ανωνυμια τους;
Τι γινεται οταν προκαλουν ασυστολα καποιους αλλους (χωρις να τους βριζουν απαραιτητα) οδηγωντας σε κοντρες κ διαξιφισμους ατελειωτους οπως εχουμε δει σε πολλες περιπτωσεις;
Τι γινεται οταν ο ανεγκεφαλος που σαν ασχολια εχει να παρενοχλει συνφορουμιστες μειωνοντας κ ριχνοντας το επιπεδο των συζητησεων;
Απλες συστασεις; Οταν ο αλλος δει το προκλητικο σχολιο του εκαστοτε κακοπροαιρετου σιγουρα θα συνεχισει κ μαλιστα με μενος την αντιδικια. Οταν δεν την δει δεν θα μπορει να κανει κατι τετοιο. Το τελευταιο το θεωρω σωστη αστυνομευση του forum.

Εγω διαφωνω με την προταση nass μια κ δεν εχω κανενα παραπονο με την λειτουργια του forum μεχρι στιγμης. Θεωρω οτι οι mod λειτουργουν σωστα κ διακριτικα. Μπορει να υποπεσουν κ αυτοι σε καποια λαθη αλλα σε γενικες γραμμες η δραση τους σωστη κ επιβεβλημενη.
Το forum αυτο το βλεπω σαν εναν χωρο που με φιλοξενει κ οφειλω να σεβαστω τους κανονισμους του. Αν δεν μ αρεσει μπορω παντα να σταματησω να συμμετεχω. Δεν μπορω να τ αλλαξω (αλλα εχω την ευκαιρια να πω τις προτασεις μου) κ αν δεν με ικανοποιει μπορω ν αναζητησω αλλου αυτα που επιθυμω. Οι mods που εχουν σαν εργο την αστυνομευση του κατα καποιον τροπο κ την επιβολη της ταξης. Πιστευω πως ειναι αναγκαιοι κ γενικοτερα θεωρω οτι λειτουργουν πολυ σωστα.

Σαν forum το θεωρω πολυ υψηλου επιπεδου κ οπως ειπα παραπανω τον τροπο λειτουργιας του πολυ καλο. Αν μη τι αλλο μου εδωσε κ την ευκαιρια γνωριμιας με αλλα μελη κ ελευθερια λογου σε πολλα θεματα που μ ενδιαφερουν. Καποια αλλαγη αφηνοντας τα πραγματα πιο ελευθερα ισως θα ρισκαρε κ την διατηρηση του επιθυμητου επιπεδου. Κ αυτο θα το χαρακτηριζα σαν σοβαρη απειλη γιατι θα μπορουσε να συνεπαγεται κ απωλεια μελων που το απαρτιζουν.

Συμφωνώ με την πρόταση nass, είναι ουσιαστικά αυτο που πρότεινα κι εγώ στο πρώτο μου post στο θέμα.

Συνεχίζω να διαφωνώ μη την άποψη 'αν δε σας αρέσει, το κουβαδάκι σας και σε άλλη παραλία'.Το Forum πρέπει να είναι αμφίδρομο (χρήστες-ιδιοκτήτες).

Ο χρήστης stefanos147 έγραψε:
Το Forum πρέπει να είναι αμφίδρομο (χρήστες-ιδιοκτήτες).

Και να μην θέλει login για να διαβάσεις!

Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Τι γινεται οταν προκαλουν ασυστολα καποιους αλλους (χωρις να τους βριζουν απαραιτητα) οδηγωντας σε κοντρες κ διαξιφισμους ατελειωτους οπως εχουμε δει σε πολλες περιπτωσεις;
Τι γινεται οταν ο ανεγκεφαλος που σαν ασχολια εχει να παρενοχλει συνφορουμιστες μειωνοντας κ ριχνοντας το επιπεδο των συζητησεων;
Απλες συστασεις; Οταν ο αλλος δει το προκλητικο σχολιο του εκαστοτε κακοπροαιρετου σιγουρα θα συνεχισει κ μαλιστα με μενος την αντιδικια.

Αυτό συμβαίνει και σήμερα, και σε ήπιο βαθμό ακόμα και τώρα, όχι σε αυτό το θέμα.
Στο χέρι του καθενός είναι το πως θα αντιδράσει και πως θα συνεχίσει.

Και στην περίπτωση αυτήν οι μοντερέιτορς μπορούν να του κάνουν σύσταση (με pm ή με δημοσίευση) να συμμορφωθεί. Αν κάποιος δεν συμμορφώνεται με τίποτα (Χρονομέτρης) τότε τον διαγράφεις στην έσχατη περίπτωση.
Αλλά πιστεύω πως η συντριπτική πλειονότητα του φόρουμ συμμορφώνεται αν γίνουν συστάσεις. Φυσικά και ο παρενοχλούμενος θα πρέπει να νερώσει λίγο το κρασί του, και βλέποντας πως γίνεται σύσταση στον παρενοχλούντα να δώσει τόπο στην οργή και να μην απαντήσει ρίχνοντας λάδι στην φωτιά.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Τι γινεται οταν προκαλουν ασυστολα καποιους αλλους (χωρις να τους βριζουν απαραιτητα) οδηγωντας σε κοντρες κ διαξιφισμους ατελειωτους οπως εχουμε δει σε πολλες περιπτωσεις;
Τι γινεται οταν ο ανεγκεφαλος που σαν ασχολια εχει να παρενοχλει συνφορουμιστες μειωνοντας κ ριχνοντας το επιπεδο των συζητησεων;
Απλες συστασεις; Οταν ο αλλος δει το προκλητικο σχολιο του εκαστοτε κακοπροαιρετου σιγουρα θα συνεχισει κ μαλιστα με μενος την αντιδικια.

Αυτό συμβαίνει και σήμερα, και σε ήπιο βαθμό ακόμα και τώρα, όχι σε αυτό το θέμα.
Στο χέρι του καθενός είναι το πως θα αντιδράσει και πως θα συνεχίσει.

Και στην περίπτωση αυτήν οι μοντερέιτορς μπορούν να του κάνουν σύσταση (με pm ή με δημοσίευση) να συμμορφωθεί. Αν κάποιος δεν συμμορφώνεται με τίποτα (Χρονομέτρης) τότε τον διαγράφεις στην έσχατη περίπτωση.
Αλλά πιστεύω πως η συντριπτική πλειονότητα του φόρουμ συμμορφώνεται αν γίνουν συστάσεις. Φυσικά και ο παρενοχλούμενος θα πρέπει να νερώσει λίγο το κρασί του, και βλέποντας πως γίνεται σύσταση στον παρενοχλούντα να δώσει τόπο στην οργή και να μην απαντήσει ρίχνοντας λάδι στην φωτιά.

Το ειπα πως κ τωρα γινεται με την δραστικη επεμβαση των mods ωπου κριθει απαραιτητο λειτουργοντας κ πυροσβεστικα προστατευοντας το forum.
Κ αυτοι που συμμορφωνονται μεχρι στιγμης ξερουν πως αν δεν το πραξουν η δημοσιευση τους θα εχει την παρεμβαση καποιου mod για την αποφυγη ασκοπων διαξιφισμων. Αν ομως δεν γινεται αυτο να δουμε ποσοι θα συνεχισουν να συμμορφωνονται.

K επειδη οπως εχει ειπωθει πολλες φορες το forum ειναι μια μικρη κοινωνια η αστυνομευση του επιβεβλημενη, οπως σε καθε κοινωνια.
Ποσο μαλλον οταν η κοινωνια αυτη φιλοξενειται στον χωρο αυτο χωρις να εχει κ καποια επιβαρυνση στο κατω κατω.

Μηπως το συγκεκριμενο θρεντ πρεπει να επικολληθεί;