Κατά τή γνώμη μου,είναι λογοκρισία.Αλλά όχι κολάσιμη γιά τούς μόντς.Κατά καιρούς έχει αποδειχτεί σωτήρια γιά τό φόρουμ.
Πάντως δέν μέ έχει ενοχλήσει ή μέχρι τώρα συμπεριφορά τών δειαχειριστών.Πιστεύω ότι άν ήμουνα εγώ στή θέση τους,δέν θά μπορούσα νά τά καταφέρω καλύτερα.
Τό άν φυσικά θά πρέπει νά επιτρέπεται ή όχι,ΔΕΝ είναι στήν κρίση τών χρηστών(ούτε νομίζω καί τών ίδιων τών μόντς).Αυτό είναι στήν κρίση τών Τ.Ε.

Είναι λογοκρισία, αλλά, υπο **πολύ ****συγκεκριμένες συνθήκες **πρέπει να επιτρέπεται. Δυστυχώς οι συγκεκριμένες αυτές συνθήκες είναι κάτι σαν λάστιχο ...

Για εμενα αυτο που γινεται ειναι οτι χειροτερο. Ειναι ενα απο τα ελαχιστα Φορουμ αυτο, που εχω δει αυτο το πραγμα να γινεται, και πραγματικα, το βρισκω πολυ εκνευριστικο...
Κατα τη γνωμη μου ο καθενας κρινεται απο αυτα που γραφει, και αυτος ειναι ο λογος που ολα τα κειμενα (εκτος αν θετουν σε κινδυνο τη λειτουργια του φορουμ) ολων των χρηστων πρεπει να παραμενουν ΑΥΤΟΥΣΙΑ

Νάσσο είναι πολύ γενική η ψηφοφορία.

Είμαι αρκετό καιρό στο φορουμ και έχω δει μερικές παρεμβάσεις που κατά την προσωπική μου γνώμη ήταν υπερβολικές (κλειδώματα, παρεμβάσεις...). Δεν πιστεύω ότι έγιναν γιατί υπήρχαν προσωπικά με τους συγκεκριμένους χρήστες αλλά το βλέπω κατι σαν υπερβολική προστασία του φορουμ.

π.χ. καποια στιγμή είχε ανοιχτεί ένα θέμα για ποδόσφαιρο που κλειδώθηκε γιατί υπήρχε φόβος ότι θα παρεκτραπεί. Μετά από διαμαρτυρίες χρηστών ξανανοίχτηκε. Υπήρχε ένα θέμα κριτικής του περιοδικού (πολύ καλό κατά την άποψή μου) που παλι κλειδώθηκε.

Δεν θέλω να προσβάλλω καποιον, απλά πιστεύω ότι μερικές φορές υπάρχει υπερβολικός φόβος για το τι θα ακολουθήσει μετά τη δημοσίευση. Εμένα μου αρέσουν οι διαμάχες γιατί κρατάνε ζωντανό το φορουμ. Πιστεύω οτι επέμβαση θα έπρεπε να γίνεται μόνο σε περίπτωση που γράφονται βρισιές π.χ.
οι moderators θα πρεπει να είναι 'πανω από το θέμα', έτοιμοι, αλλά να το αφήνουν να εξελίσσεται. Είναι πολύ λεπτό το όριο.

Αν κάποιος παραβαίνει τον κανονισμό, του κάνεις ΣΥΣΤΑΣΗ να πάψει. Αν τυχόν προσβάλλει ή απειλεί νόμους, ανθρώπους ή θεσμούς, τότε κόβεις τα προσβλητικά στοιχεία και μόνον. Αυτό δεν μπορεί να θεωρηθεί λογοκρισία.

Αν τύχει να ξαναγίνει μετά από μεγάλο διάστημα του ξανακάνεις σύσταση να συμμορφωθεί και πράττεις ως ανωτέρω.

Αν συνεχίζει να προκαλεί τότε βρίσκω λογικό μέχρι και το κλείδωμα του χρήστη. Ούτε αυτό είναι λογοκρισία, αφού ο χρήστης επανειλημμένα και παρά τις συστάσεις συνεχίζει να δημιουργεί προβλήματα ουσίας.

Από την άλλη όμως (και αυτό είναι πιο σημαντικό) δεν έχει ο μοντερέιτορ κανένα δικαίωμα να παρέμβει σε μια δημοσίευση που δεν παραβαίνει τον κανονισμό του φόρουμ σε κανένα σημείο ή που δεν προσβάλει ή απειλεί κανέναν χρήστη, νόμο ή θεσμό, αλλά για λόγους άλλους που δεν έχουν ουσιαστική και πραγματική βάση. Αυτό *είναι *λογοκρισία.
Στην περίπτωση αυτή ο μοντερέιτορ ενεργεί πέρα από τα όρια της δικαιοδοσίας του και πρέπει αυτός πλέον να ελεγχθεί για το πόσο καλός μοντερέιτορ είναι (όπως αυτός ελέγχει τους χρήστες) και πρέπει να του γίνει σύσταση και να αποκατασταθεί η παρέμβαση που κακώς έκανε.

Ομοίως αν το επαναλάβει σε ένα λογικό χρονικό διάστημα πράττεις ως ανωτέρω.

Τέλος αν το κάνει σε μεγάλη συχνότητα επανεξετάζεις το αν είναι σωστό να παραμείνει μοντερέιτορ, ακριβώς όπως και στην περίπτωση των χρηστών που ανέφερα παραπάνω.

Αν ο χρήστης πρέπει να σέβεται τον κανονισμό μία φορά, ο μοντερέιτορ πρέπει να τον σέβεται χίλιες, αφού ουσιαστικά αυτή είναι η δουλειά που τον καλεί η ιδιότητά του να κάνει.

GeorgeTabs, συμφωνώ με όλα όσα έγραψες.

Έχω να προτείνω επίσης το εξής: Όταν κάποιος θεωρεί ότι ένας μοντερέιτορ έχει πάψει να συμπεριφέρεται σωστά, ας ανοίξει μια ονομαστική ψηφοφορία με τίτλο 'Είναι ο Χ κατάλληλος για Moderator;'. Αν το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας είναι εναντίον του τότε να του αφαιρούνται πάραυτα τα προνόμια και να αντικαθίσταται από άλλον. Αν συμφωνούν και οι 'ξενοδόχοι' μας (γιατί χρειαζόμαστε και τη βοήθειά τους για να το εφαρμόσουμε) μπορούμε να το εφαρμόσουμε.

Σχόλια επ'αυτού;

Συμφωνώ με τον kyan.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
GeorgeTabs, συμφωνώ με όλα όσα έγραψες.

Έχω να προτείνω επίσης το εξής: Όταν κάποιος θεωρεί ότι ένας μοντερέιτορ έχει πάψει να συμπεριφέρεται σωστά, ας ανοίξει μια ονομαστική ψηφοφορία με τίτλο 'Είναι ο Χ κατάλληλος για Moderator;'. Αν το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας είναι εναντίον του τότε να του αφαιρούνται πάραυτα τα προνόμια και να αντικαθίσταται από άλλον. Αν συμφωνούν και οι 'ξενοδόχοι' μας (γιατί χρειαζόμαστε και τη βοήθειά τους για να το εφαρμόσουμε) μπορούμε να το εφαρμόσουμε.

Σχόλια επ'αυτού;

Κώστα η πρότασή σου με εντυπωσίασε.Θέλω να σου δώσω δημόσια συγχαρητήρια

Εγω πιστευω οτι η Ιδεα του Κυαν, μονο προβληματα και ανακατωσουρα μπορει να φερει. Οι μοντερειτορς καλοι ειναι. Απλα να μην επεμβαινουν για 'ψυλλου πηδημα' (πχ γιωργος ταμπ.)

Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
Κατα τη γνωμη μου ο καθενας κρινεται απο αυτα που γραφει ...

Κάποιες φορές μου δίνεται η εντύπωση ότι ...πως να το πω...σαν να θέλουμε να δείχνουμε καλό πρόσωπο σε κάποιον!!!

Αλλιώς γιατί να κλειδώνεται θέμα ή να σβήνονται posts?
Για να μην τα διαβάσει ο 2 ετών Γιαννάκης και σοκαριστεί?

Τι ρόλο παίζει δηλαδή αυτό? (Εκτός από μοναδικές εξαιρέσεις.)

Αν δεν κλειδώσουμε το Χ topic με τα μπινελίκια τότε σημαίνει ότι θα χαλάσουν και τα άλλα topics?

σαν να κουκουλώνουμε κάποιες καταστάσεις και να λέμε αααα εμείς δεν βρίζουμε εδώ...βλέπετε κανένα μπινελίκι?

Κάνω λάθος???

ποιος ξέρει...ίσως αλλά δεν το έχω δεί σε κανένα forum ....

Πάντως το topic αυτό θα φανεί πολύ χρήσιμο....

Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Κάποιες φορές μου δίνεται η εντύπωση ότι ...πως να το πω...σαν να θέλουμε να δείχνουμε καλό πρόσωπο σε κάποιον!!!

Αυτό ισχύει κατά κάποιον τρόπο: Προσπαθούμε να κρατήσουμε την ποιότητα του φόρουμ ψηλά. Κακό είναι; Μπορεί που και που να το παρακάνουμε αλλά νομίζω ότι έχουμε καλή πρόθεση.

Προσωπικά δε με πειράζουν τα μπινελίκια, ούτε καν οι προσωπικές επιθέσεις (τις οποίες συνήθως αφήνω να εξελιχθούν αν κρίνω ότι έχουν βάση και ότι ο επιτεθείς πρέπει να υπερασπιστεί μόνος του τον εαυτό του) αλλά θα επέμβω όταν κάποιος μπινελικώνει για ψύλλου πήδημα κατ'εξακολούθησιν για να μη γίνει αυτό καθεστώς. Και δε νομίζω ότι έχει κλειδωθεί πολλές φορές θέμα για μπινελίκια πριν υπάρξουν προειδοποιήσεις, και κακώς έγινε αυτό όποτε έγινε.

Τέλος, η ελαστικότητά μας όσον αφορά το off-topic (που αναφέρεται σαφώς από τον κανονισμό -μην ξεχνάμε) είναι παροιμιώδης. Μόνο τυπολάτρες δεν είμαστε λοιπόν.

Οποιοσδήποτε ξεκινάει να γράφει εδώ πέρα καλά θα κάνει να διαβάζει πρώτα τον κανονισμό χρήσης.
Προφανώς και κάτι τέτιοιο είναι λογοκρισία αλλά είναι κάτι παραπάνω από προφανές ότι δεν μπορεί να γράφει ο καθένας ότι θέλει χωρίς καμία παρέμβαση. Δηλαδή πως θα σας φαινόταν αν εγώ είχα σήμερα τα νεύρα μου και επειδή ήθελα να ξεσπάσω έτσι χωρίς λόγο κατέβαζα όλα τα καντήλια στον πρώτο κακομοίρη που θα έβρισκα;;;
Και επειδή αυτό που κάνουμε εδώ μέσα όπως έχω ξαναγράψει είναι και μια μορφή του πολιτισμού μας καλά θα κάνουμε να κρατήσουμε ένα επίπεδο και αν δεν μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας ας το κάνουμε με το ζόρι.
Κλείνοντας νομίζω ότι οι moderators μάλλον είναι αρκετά καλοί και ξέρουν και να τηρούν το μέτρο και να παρεβαίνουν μόνο όταν χρειάζεται..

Νομίζω οτι στους ουδέτερους χρήστες αρέσουν πολύ οι συζητήσεις του στυλ:

......moderator

απάντηση

......moderator

και ανταπάντηση

......moderator

       Θα ήθελα να πω επίσης οτι ......moderator

Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
Εγω πιστευω οτι η Ιδεα του Κυαν, μονο προβληματα και ανακατωσουρα μπορει να φερει. Οι μοντερειτορς καλοι ειναι. Απλα να μην επεμβαινουν για 'ψυλλου πηδημα' (πχ γιωργος ταμπ.)

Γιατι προβληματα κ ανακατωσουρα; Προσωπικα δεν εχω προβλημα με κανενα mod, αλλωστε ειμαι κ λιγο καιρο στο φορουμ, αλλα η προταση του kyan πιστευω ειναι οτι κοντινοτερο σε αυτο που λεγεται 'αμεση δημοκρατια' κ οι συνθηκες του φορουμ επιτρεπουν την εφαρμογη της. Γιατι οχι λοιπον;

Δεν ξέρω αν είναι δυνατόν να τεθούν συγκεκριμένα όρια που να ξεχωρίζουν τα αποδεκτά από τα μη αποδεκτά γραφόμενα. Δεν ξέρω καν αν είναι σωστό να προσπαθούμε να τα βρούμε και να τα γνωστοποιήσουμε. Υποτίθεται όμως ότι όπως και τα απλά μέλη οφείλουν να σέβονται τους άλλους έτσι και οι μοντς πρέπει να προσπαθούν να διατηρούνται τα δικαιώματα των μελών. Να είναι μεν αυστηροί όπου πρέπει αλλά και ανοιχτόμυαλοι, επιεικείς, δίκαιοι και σταθεροί στις τακτικές τους. Και κυρίως να επικρατεί η κοινή λογική....

Σωστά μεταφέρονται θέματα ανάλογα με το περιεχόμενό τους.
Ναι, να σβήνονται βρισιές και άσεμνες κουβέντες αλλά μην μας πιάσει και άκρατος πουριτανισμός.... Οι εκφράσεις της καθομιλουμένης μπορούν να χρησιμοποιούνται ειδικά αν δεν φέρονται εναντίον κάποιου ή με προσβλητικό τρόπο. Τα θέματα να εξομαλύνονται αλλά να μην απογυμνώνονται τελείως και να μένει μόνο ....moderator.
Ναι, να γίνονται συστάσεις όχι ιδιαιτέρως αλλά σαν συνέχεια του θέματος και δημόσια για προσωπικές επιθέσεις και ύβρεις κλπ ώστε να μην μοιάζει σαν να γίνονται διακρίσεις αλλά και να μην διακόπτονται τυχόν αψιμαχίες που γίνονται χωρίς βρισιές κλπ. Βρίσκω ενδιαφέρον και το πώς σκέφτεται κάποιος και μερικές φορές η τεκμηρίωση της άποψης κάποιου μπορεί να με βοηθήσει. Αν δεν υπάρχει νόημα στον καβγά απλά θα ατονήσει μόνος του και όλο και λιγότεροι θα τον παρακολουθούν. Το κλείδωμα μπορεί να θεωρείται και καταπίεση από μερικούς και με βάση τα παραπάνω δεν το θεωρώ χρήσιμο μέτρο αφού άλλωστε μπορούν να προκαλέσουν μεγαλύτερη ενόχληση αν αρχίσουν νέο θέμα κοκ.
Συμφωνώ στην σύσταση και τελική αποβολή και μπλοκάρισμα IP τυχόν κακοήθους.
Συμφωνώ και με την ιδέα του kyan για έλεγχο των moderators αν και αναγνωρίζω ότι πρακτικά δεν είναι τόσο απλό και καθώς η επέμβασή τους απαιτείται σπάνια το όλο θέμα μάλλον θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα παρά θα λύσει. Αν είχαμε επιθετικές πράξεις από μοντς σε καθημερινό επίπεδο τότε ίσως να είχε κάποιο νόημα....

Μα τι λέτε τώρα ρε παιδιά επειδή εγώ μπορώ να μαλώσω με τον Χ και να μπορώ να επιρρεάσω και άλλα εκατό άτομα τα οποία θα μπορούν να επιρρεάσουν από άλλα είκοσι θα διώξω έναν moderator;
Εντάξει το θέμα δημιουργήθηκε από κάτι ασήμαντο και αν θέλετε την άποψή μου κακώς έσβησαν το post άλλωστε αν ήθελε μπορούσε να ξαναγράψει το post και να το στείλει με pm σε όλους μας έτσι για το γαμώτο μόνο και μόνο γιατί θεώρησε ότι αδικήθηκε αλλά δε νομίζω ότι το έκανε. Επίσης θεωρώ ότι μπορούσε να λυθεί με pm για τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν.
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο και καλά θα κάνουμε να σεβόμαστε αυτούς που μας φιλοξενούν γιατί εδώ μέσα μας φιλοξενούν όχι να διώξουμε τους 'οικοδεσπότες' μας.

Υ.Γ: Τελίκα Go for pole πολλοί περισσότεροι απ' ότι πίστευες το θεωρούν λογοκρισία..

Ψήφισα την πρώτη επιλογή.Πιστεύω ότι ένα φόρουμ μπορεί και πρέπει να αυτορρυυθμίζεται. Το φόρουμ αυτό λειτουργεί εδώ και αρκετό καιρό και πολλοί χρήστες του έχουν πλέον εμπειρία από χρήση και συμπεριφορά σε φόρουμ. Πάρα πολλοί μάλιστα συμμετέχουν και σε άλλα φόρουμ. Αυτό σημαίνει ότι δε χρειαζόμαστε λογοκρισία, μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα και χωρίς αυτή. Ότι μας ενοχλεί μπορούμε κάλλιστα να το αγνοούμε.Δεν είναι και τόσο δύσκολο. Οι moderators πιστεύω θα έπρεπε απλά να κάνουν συστάσεις (πρώτα με pm και μέτα δημόσια) αλλά να μην κόβουν δημοσιεύσεις. Μόνο όταν αυτές σαφέστατα δημιουργούν νομικά προβλήματα(πχ αγγελίες για ναρκωτικά, λέμε τώρα...).

Και εδώ θα ήθελα να προσθέσω το εξής: πολλές φορές έχει αναφερθεί (συνήθως από συγκεκριμένους χρήστες) ότι στο φόρουμ αυτό είμαστε φιλοξενούμενοι των 4Τ και των Τ.Ε. και ότι θα έπρεπε να σεβόμαστε τις επιθυμίες και τους κανονισμούς τους. Βρίσκω την άποψη αυτή βαριά ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ.Σιγά μη ζητήσουμε και συγγνώμη που τολμήσαμε να γραφτούμε! Ένα φόρουμ είναι απλά ένα φόρουμ. Μερικά,λίγα, μεγκαμπάιτ σε ένα σκληρό δίσκο. Και κάποιος που κάθε τόσο κάνει συντήρηση και διαχείριση. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Η ουσία,η καρδιά μιας κοινότητας χρηστών είναι οι ΙΔΙΟΙ οι χρήστες, οι συμμετέχοντες. Χωρίς αυτούς πάπαλα.Αυτοί είναι το αφεντικό και αυτοι διαλέγουν αν θα κάνουν ενδιαφέρουν το φόρουμ ή όχι. Άρα, για να μη μακρυγορώ κι άλλο, συνοψίζω: η σχέση κανονισμού και χρηστών θα πρέπει να είναι αμφίδρομη . Οι χρήστες σέβονται τον κανονισμό, αλλά και αυτός τους σέβεται. Προσαρμόζεται στις ανάγκες και το επίπεδό τους. Δε λογοκρίνει, συμβουλεύει.Και όταν χρειάζεται, αλλάζει.Δεν είναι κάτι που δημιουργήθηκε και θα είναι για πάντα ως έχει. Όπως ακριβώς και με τους νόμους του κράτους.

Υ.Γ. Ξέρω ότι το post μου είναι μεγάλο και θα δυσαρεστήσει κάποιους. Αυτή είναι όμως η γνώμη μου, ελπίζω και άλλων. Νομίζω πρέπει κάποια στιμγή να διαλέξουμε αν θέλουμε ένα αποστειρωμένο φόρουμ ή ένα τρομερά ενδιαφέρον και αυτορυθμιζόμενο.
Υ.Γ.2 Αν ξαναδώ προληπτικό κλείδωμα θέματος ή σβήσιμο 'επικίνδυνου' post θα αποχωρήσω μια και καλή. Κάτι τέτοιο συνιστά προσβολή της νοημοσύνης μου και της προσψπικότητας μου εν γένει.