Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Οι προτάσεις Προβόπουλου είναι σωστότατες και έπρεπε να είχαν τεθεί σε εφαρμογή από την 1η μέρα.

ειναι σχεδον ολες σωστες, αλλα ο ΓΑΠ επι 1 χρονο την εχει κανει λαστιχο...

εαν απο την 1η μερα ειχε αρχισει να υλοποιει τα παραπανω μετρα, φυσικα θα ειχε πολιτικο κοστος, αλλα οι πολιτες θα εβλεπαν οτι τα μετρα ειναι προς τη σωστη κατευθυνση και 1 χρονο μετα θα ηταν σε θεση να παρουσιασει αποτελεσματα.

ειναι τοσο κουτος, που μεχρι τωρα εχει αναλαβει ενα τεραστιο πολιτικο κοστος, χωρις η πολιτικη του να εχει κανενα ουσιαστικο αποτελεσμα.

ο ΓΑΠ; κυβερνάει ακόμη ο ΓΑΠ;
Τί περιμένουν οι δανειστές και δε βάζουν μια τάξη στο χάος;

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
ο ΓΑΠ; κυβερνάει ακόμη ο ΓΑΠ;
Τί περιμένουν οι δανειστές και δε βάζουν μια τάξη στο χάος;

οι δανειστες δεν εχουν λογο να επεμβουν, το παραδακι πεφτει μια χαρα, το ιδιο και τα επιτοκια που τους πληρωνουμε
εκτος αυτου, οσο πιο χρεωμενος εισαι, τοσο πιο καλα σε ελεγχουν.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Έξυπνος άνθρωπος είσαι, προσπάθησε να μην τσιμπάς την προπαγάνδα των μπλε....
Είναι φανερό πλέον πως μπλε και πράσινοι μας έχουν χρεωκοπήσει, τον διαγωνισμό για το ποιος είναι πιο άχρηστος, ας τον κάνουμε σε 10-20 χρόνια που ίσως έχουμε ξελασπώσει!

Hint: Αν εγώ έβγαινα το Γενάρη και ζητούσα από τις αγορές 70 δις δάνειο σε ομόλογα, λες να μου τα έδιναν;

Τα δύο κόμματα εξουσίας, έχουν την ίδια ακριβώς πολιτική, τους ίδιους ακριβώς προστάτες και θα εφάρμοζαν ακριβώς τα ίδια, ή δεν θα εφάρμοζαν τίποτε... Ο Κωστάκης καθόταν και δεν έκανε τίποτε, ήρθε ο Γιωργάκης και μας τον σφύριξε... So f simple...

δεν τσιμπαω...
αυτους τους βγαλαμε το 2004 για να παει κανεις απο τους αρχικλεφτες φυλακη...
και δεν εγινε τιποτα...
ισα ισα εφαγαν και αυτοι.
ειμαι σιγουρος πως ειναι αμφοτεροι αχρηστοι.
Απλα στην Ελλαδα οι πολιτικοι εχουν ενα αλλοθι...σου λενε ᾽᾽αφου μας μαυρισες,εμεις απαλλαγηκαμε απο τις ευθηνες μας᾽᾽και αυτο ειναι το χειροτερο.
Ο τυροπιτακιας δυστυχως αν και ηθελε δεν μπορουσε.Δεν ξερω γιατι αλλα αυτην την αισθηση μου εδινε.Και γι αυτο εξαφανιστηκε...

Καταντησαμε να συγκρινουμε το τιποτα του Δον Μπουχε με εναν χρονο chapeu...
πιστευω πως ειμαστε εγκλωβισμενοι ετσι και αλλιως.
Προτεκτορατο ειμαστε και δεν προκειται να ξεχρεωσουμε ακομα και αν παρουν οι Αμερικανοι/Toυρκοι ολο το Αιγαιο.
Πραγμα που θα γινει οσον αφορα την εκμεταλλευση..

Τεσπα..κριμα.

εγω παλι γιατι θυμαμαι οτο τον περασμενο Ιανουαριο ζητησαμε 5 δις μας εδειναν 25 δις με χαμηλα σπρεντ και εμεις δεν τα πηραμε.... Αλλωστε για φετος χρωσταγαμε γυρω στα 30 νομιζω... Ο μηχανισμος στηριξης ποσα μας εχει δωσει φετος .... μεχρι τελους του χρονου???
Θελω να πω οτι τα μετρα θα μπορουσε και επρεπε να τα παρει ορισμενα απο αυτα.... αλλα δεν θα τα καταφερνε χωρις τον μπαμπουλα του ΔΝΤ...
Ετσι ειμαστε και παραδειγμα για αλλες ευρωπαικες χωρες... ενω αν δεν ειχαμε ΔΝΤ και αλλοι θα προσπαθουσαν να τα καταφερουν χωρις ΔΝΤ.... Αυτο λεει κατι κατα την αποψη μου....

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
http://www.athensclassicmarathon.com/

Μπράβο του μαλακάκου. Οι Αμερικάνοι τιμούν και θυμούνται το γεγονός, ενώ οι δικοί μας την παίζουν.

Αμ οι άλλοι;

Ο πρόεδρος του Πανελληνίου Σωματείου Εκτάκτων Εργαζομένων του Υπουργείου Πολιτισμού, Νίκος Χασομέρης, προσέθεσε ότι «τα μάρμαρα [της Ακρόπολης] από μόνα τους δεν λένε τίποτα. Κάποιοι άνθρωποι τα αναδεικνύουν . Χωρίς αυτούς δεν μπορεί να δουλέψει αυτό το μνημείο».

Γεμίσαμε σε τούτη τη χώρα από τσουτσέκια, ντόπιους που φέρονται σαν ξένοι, σαν κατακτητές. Είχε δημοσιεύσει ο EDDIE μια γελοιογραφία για τους συμβασιούχους του Πολιτισμού στην Ακρόπολη, που μετά τη συγκεκριμένη δήλωση φαίνεται ότι μόνο γελοιογραφία δεν ήταν. Αν τη βρει κάποιος, γιατί εγώ δεν θυμάμαι που την είχα δει...
Καραγκιοζάκια.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

http://www.athensclassicmarathon.com/

Μπράβο του μαλακάκου. Οι Αμερικάνοι τιμούν και θυμούνται το γεγονός, ενώ οι δικοί μας την παίζουν.

Αμ οι άλλοι;

Ο πρόεδρος του Πανελληνίου Σωματείου Εκτάκτων Εργαζομένων του Υπουργείου Πολιτισμού, Νίκος Χασομέρης, προσέθεσε ότι «τα μάρμαρα [της Ακρόπολης] από μόνα τους δεν λένε τίποτα. Κάποιοι άνθρωποι τα αναδεικνύουν . Χωρίς αυτούς δεν μπορεί να δουλέψει αυτό το μνημείο».

Γεμίσαμε σε τούτη τη χώρα από τσουτσέκια, ντόπιους που φέρονται σαν ξένοι, σαν κατακτητές. Είχε δημοσιεύσει ο EDDIE μια γελοιογραφία για τους συμβασιούχους του Πολιτισμού στην Ακρόπολη, που μετά τη συγκεκριμένη δήλωση φαίνεται ότι μόνο γελοιογραφία δεν ήταν. Αν τη βρει κάποιος, γιατί εγώ δεν θυμάμαι που την είχα δει...
Καραγκιοζάκια.

Fixed.....

Απο: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_420743

Σύνταξη στα 67 με την επόμενη μεταρρύθμιση

Τι φέρνει η Πράσινη Βίβλος

Το δεύτερο στάδιο της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης βρίσκεται επί θύραις. Το κείμενο της Πράσινης Βίβλου υποδεικνύει ότι λίαν συντόμως εισερχόμαστε στη νέα φάση, η οποία θα οδηγήσει υποχρεωτικά στην αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης στο 67ο ή στο 68ο έτος της ηλικίας. Πρόκειται για μια πανευρωπαϊκή τάση για την αντιμετώπιση της κρίσης των δημοσίων συστημάτων ασφάλισης. Η Πράσινη Βίβλος για «επαρκή, βιώσιμα και ασφαλή ευρωπαϊκά συνταξιοδοτικά συστήματα», που θα προωθηθεί προς ψήφιση στην Ευρωβουλή, καθώς και τα δυσεπίλυτα προβλήματα των ελληνικών Ταμείων, που προσφεύγουν ακόμη και σε διαγραφή ανεξόφλητων εισφορών προκειμένου να εξασφαλίσουν τις τρέχουσες δόσεις, δεν αφήνουν περιθώρια για παρερμηνείες. Τα υποδείγματα της Βρετανίας, της Ιρλανδίας, της Δανίας, της Γερμανίας και των Κάτω Χωρών δείχνουν τον δρόμο. Σημαντικό είναι το ότι από το μοντέλο συντάξεων που υιοθετεί η Πράσινη Βίβλος απουσιάζει σχεδόν παντελώς η δημόσια χρηματοδότηση.

Απλά το θα γίνει στο μέλλον δύσκολα περιγράφεται αν ισχύσει το 67/78ο έτος ηλικίας για συνταξιοδότηση. Το όλο θέμα και η όλη πρακτική είναι να σταματήσει το κράτος να δίνει συντάξεις. Ουσιαστικά πρόκεται για την υιοθέτηση των θεωριών Φρίντμαν και την μετάλλαξη του κράτους πρόνοιας σε κράτος μάναντζέμντ. Όποιος έχει δεί αφιερώματα του Μαίκλ Μουρ για το τι συμβαίνει στις ΗΠΑ και επίσης γνωρίζει τι συνέβει στην Χιλή επι Πινοσέτ, όταν οι « Σικάγο Μπόις » μια ομάδα χιλιανών οικονομολόγων απο το Πανεπιστήμιο του Σικάγο εφάρμοσαν την θεωρία Φρίντμαν στην Χιλιανή κοινωνία, μπορεί να καταλάβει τι πάει να γίνει στην Ελλάδα. Μια εκτίμηση όσο πρόχειρα γίνεται: Μαζί με το έχει αλλάξει στο εργασιακό συν το ζήτημα του ασφαλιστικού όπου γίνεται εμφανές ότι θέλουν να καταργήσουν την εθνική σύνταξη, η ελληνική κοινωνία πιθανότατα θα γνωρίσει πανωλεθρία σε ότι αφορά το επίπεδο ζωής που θα είναι άνευ προηουμένου.

Περί του κλασσικού μαραθωνίου

Οι ξένοι (δυτικός κόσμος) τιμούν ένα ιστορικό γεγονός που σήμανε την πρώτη νίκη μίας Δημοκρατικής Κοινότητας ενάντια σε μία αυτοκρατορία. Ένα γεγονός που έδωσε το στίγμα που ακολούθησε η Ευρώπη ως σήμερα.

Περί Υπαλλήλων Ακρόπολης

Είναι ύβρις και μόνον το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι θεωρούν κτήμα τους την Ακρόπολη. Είμαστε διαχειριστές ενός παγκόσμιου μνημείου. Τα λόγια του και μόνον για μένα είναι αρκετά. Σε έναν απίστευτο παραλογισμό δεν μπορείς να απαντήσεις. Απλά πράττεις το προφανές ήτοι απελευθερώνεις το μνημείο από το σύνολο των χασομέρηδων που το τριγυρίζουν. Συντηρητές βρίσκεις με συνείδηση και μεράκι για να προσφέρουν έργο.

Περί Συντάξεως

Το 67ο έτος της ηλικίας δεν είναι πρόβλημα. Το 70ο ομοίως. Αρκεί να διατηρηθούν οι συνθήκες οι οποίες προσφέρουν τα σημερινά και συνεχώς αυξανόμενα προσδόκιμα ζωής. Άλλωστε πριν από 40 έτη με μέσο όρο ζωής στα 70 έτη τα 65 χρόνια δεν ήταν μεγάλο όριο ηλικίας. Σήμερα όπου το προσδόκιμο αγγίζει για τους άνδρες τα 80 έτη και για τις γυναίκες τα 87 θεωρώ ότι δεν θα προκαλούσε μεγάλο πρόβλημα η αύξηση του εργασιακού βίου κατά 3 ή ακόμα και 5 έτη.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Περί Συντάξεως

Το 67ο έτος της ηλικίας δεν είναι πρόβλημα. Το 70ο ομοίως. Αρκεί να διατηρηθούν οι συνθήκες οι οποίες προσφέρουν τα σημερινά και συνεχώς αυξανόμενα προσδόκιμα ζωής. Άλλωστε πριν από 40 έτη με μέσο όρο ζωής στα 70 έτη τα 65 χρόνια δεν ήταν μεγάλο όριο ηλικίας. Σήμερα όπου το προσδόκιμο αγγίζει για τους άνδρες τα 80 έτη και για τις γυναίκες τα 87 θεωρώ ότι δεν θα προκαλούσε μεγάλο πρόβλημα η αύξηση του εργασιακού βίου κατά 3 ή ακόμα και 5 έτη.

Εστω ότι ορίζεται το 67ο έτος για να αποκτήσεις δικαίωμα στην σύνταξη. Ξέρεις σε πόσα επαγγέλματα είναι απαγορευτικό αυτό; Δεν δουλεύουν όλοι σε γραφεία ...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Περί Συντάξεως

Το 67ο έτος της ηλικίας δεν είναι πρόβλημα. Το 70ο ομοίως. Αρκεί να διατηρηθούν οι συνθήκες οι οποίες προσφέρουν τα σημερινά και συνεχώς αυξανόμενα προσδόκιμα ζωής. Άλλωστε πριν από 40 έτη με μέσο όρο ζωής στα 70 έτη τα 65 χρόνια δεν ήταν μεγάλο όριο ηλικίας. Σήμερα όπου το προσδόκιμο αγγίζει για τους άνδρες τα 80 έτη και για τις γυναίκες τα 87 θεωρώ ότι δεν θα προκαλούσε μεγάλο πρόβλημα η αύξηση του εργασιακού βίου κατά 3 ή ακόμα και 5 έτη.

Εστω ότι ορίζεται το 67ο έτος για να αποκτήσεις δικαίωμα στην σύνταξη. Ξέρεις σε πόσα επαγγέλματα είναι απαγορευτικό αυτό; Δεν δουλεύουν όλοι σε γραφεία ...

Δεν αμφισβητώ ότι δεν μπορείς ορισμένα πράγματα να τα κάνεις στα 67 ή και στα 50 ακόμα (πχ. ποιος αντέχει να τραβά 10g στα 50 του έτη??? ή να είναι μεταλλωρύχος στα 65+ του). Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να επανεξετάσεις τα γενικά όρια ηλικίας και να λάβεις υπόψη και την εξέλιξη της τεχνολογίας σε ορισμένα θέματα. Γιατί πια οικοδόμος πχ δεν σημαίνει φορτώνομαι σαν ζώο να μεταφέρω τσουβάλια των 55 κιλών στην πλάτη όπως παλαιότερα.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Περί Συντάξεως

Το 67ο έτος της ηλικίας δεν είναι πρόβλημα. Το 70ο ομοίως. Αρκεί να διατηρηθούν οι συνθήκες οι οποίες προσφέρουν τα σημερινά και συνεχώς αυξανόμενα προσδόκιμα ζωής. Άλλωστε πριν από 40 έτη με μέσο όρο ζωής στα 70 έτη τα 65 χρόνια δεν ήταν μεγάλο όριο ηλικίας. Σήμερα όπου το προσδόκιμο αγγίζει για τους άνδρες τα 80 έτη και για τις γυναίκες τα 87 θεωρώ ότι δεν θα προκαλούσε μεγάλο πρόβλημα η αύξηση του εργασιακού βίου κατά 3 ή ακόμα και 5 έτη.

Εστω ότι ορίζεται το 67ο έτος για να αποκτήσεις δικαίωμα στην σύνταξη. Ξέρεις σε πόσα επαγγέλματα είναι απαγορευτικό αυτό; Δεν δουλεύουν όλοι σε γραφεία ...

Δεν αμφισβητώ ότι δεν μπορείς ορισμένα πράγματα να τα κάνεις στα 67 ή και στα 50 ακόμα (πχ. ποιος αντέχει να τραβά 10g στα 50 του έτη??? ή να είναι μεταλλωρύχος στα 65+ του). Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να επανεξετάσεις τα γενικά όρια ηλικίας και να λάβεις υπόψη και την εξέλιξη της τεχνολογίας σε ορισμένα θέματα. Γιατί πια οικοδόμος πχ δεν σημαίνει φορτώνομαι σαν ζώο να μεταφέρω τσουβάλια των 55 κιλών στην πλάτη όπως παλαιότερα.

Κοιταξε και δρομους να καθαριζεις ειναι δυσκολο στα 55 να αποδιδεις. Ο Μητσοτακης στα 55 ηταν σαν 25αρης ,αλλα ο μεσος Ελληνας στα 55 ειναι σαραβαλο

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Περί Συντάξεως

Το 67ο έτος της ηλικίας δεν είναι πρόβλημα. Το 70ο ομοίως. Αρκεί να διατηρηθούν οι συνθήκες οι οποίες προσφέρουν τα σημερινά και συνεχώς αυξανόμενα προσδόκιμα ζωής. Άλλωστε πριν από 40 έτη με μέσο όρο ζωής στα 70 έτη τα 65 χρόνια δεν ήταν μεγάλο όριο ηλικίας. Σήμερα όπου το προσδόκιμο αγγίζει για τους άνδρες τα 80 έτη και για τις γυναίκες τα 87 θεωρώ ότι δεν θα προκαλούσε μεγάλο πρόβλημα η αύξηση του εργασιακού βίου κατά 3 ή ακόμα και 5 έτη.

Εστω ότι ορίζεται το 67ο έτος για να αποκτήσεις δικαίωμα στην σύνταξη. Ξέρεις σε πόσα επαγγέλματα είναι απαγορευτικό αυτό; Δεν δουλεύουν όλοι σε γραφεία ...

Δεν αμφισβητώ ότι δεν μπορείς ορισμένα πράγματα να τα κάνεις στα 67 ή και στα 50 ακόμα (πχ. ποιος αντέχει να τραβά 10g στα 50 του έτη??? ή να είναι μεταλλωρύχος στα 65+ του). Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να επανεξετάσεις τα γενικά όρια ηλικίας και να λάβεις υπόψη και την εξέλιξη της τεχνολογίας σε ορισμένα θέματα. Γιατί πια οικοδόμος πχ δεν σημαίνει φορτώνομαι σαν ζώο να μεταφέρω τσουβάλια των 55 κιλών στην πλάτη όπως παλαιότερα.

προτεινω να αυξηθουν τα ορια ηλικιας στο Δημοσιο για οσους δουλευουν σε γραφεια και μονο. Ετσι και αλλιως ξυνονται οι περισσοτεροι, ας δουλεψουν αλλα 10 χρονια παραπανω, δε χαλασε ο κοσμος.

ολα τα υπολοιπα ας τα αφησει ως εχει.

αν και το σωστό σκίτσο για την περίπτωση είναι αυτό

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Περί Συντάξεως

Το 67ο έτος της ηλικίας δεν είναι πρόβλημα. Το 70ο ομοίως. Αρκεί να διατηρηθούν οι συνθήκες οι οποίες προσφέρουν τα σημερινά και συνεχώς αυξανόμενα προσδόκιμα ζωής. Άλλωστε πριν από 40 έτη με μέσο όρο ζωής στα 70 έτη τα 65 χρόνια δεν ήταν μεγάλο όριο ηλικίας. Σήμερα όπου το προσδόκιμο αγγίζει για τους άνδρες τα 80 έτη και για τις γυναίκες τα 87 θεωρώ ότι δεν θα προκαλούσε μεγάλο πρόβλημα η αύξηση του εργασιακού βίου κατά 3 ή ακόμα και 5 έτη.

Εστω ότι ορίζεται το 67ο έτος για να αποκτήσεις δικαίωμα στην σύνταξη. Ξέρεις σε πόσα επαγγέλματα είναι απαγορευτικό αυτό; Δεν δουλεύουν όλοι σε γραφεία ...

Δεν αμφισβητώ ότι δεν μπορείς ορισμένα πράγματα να τα κάνεις στα 67 ή και στα 50 ακόμα (πχ. ποιος αντέχει να τραβά 10g στα 50 του έτη??? ή να είναι μεταλλωρύχος στα 65+ του). Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να επανεξετάσεις τα γενικά όρια ηλικίας και να λάβεις υπόψη και την εξέλιξη της τεχνολογίας σε ορισμένα θέματα. Γιατί πια οικοδόμος πχ δεν σημαίνει φορτώνομαι σαν ζώο να μεταφέρω τσουβάλια των 55 κιλών στην πλάτη όπως παλαιότερα.

προτεινω να αυξηθουν τα ορια ηλικιας στο Δημοσιο για οσους δουλευουν σε γραφεια και μονο. Ετσι και αλλιως ξυνονται οι περισσοτεροι, ας δουλεψουν αλλα 10 χρονια παραπανω, δε χαλασε ο κοσμος.

ολα τα υπολοιπα ας τα αφησει ως εχει.

Καθόλου δεν είμαι αντίθετος σε αυτό. Το ίδιο όμως νομοτελειακά θα συμβεί και στις χειρωνακτικές εργασίες. Αν πχ. κοιτάξει κανείς μία γραμμή παραγωγής οχημάτων θα δει ότι η εργασία πια δεν απαιτεί γερά μπράτσα και αντοχές αλλά εμπειρία. Χαρακτηριστικό παράδειγμα νομίζω Ευρωπαϊκή Αυτοκινητοβιομηχανία η οποία παρόλο που σε ένα Εργοστάσιο είχε έναν πολύ υψηλό μέσο όρο ηλικίας κατάφερε με ελάχιστες επεμβάσεις να ανεβάσει την απόδοση κατά διψήφιο ποσοστό. Και αυτό με χαζές επεμβάσεις που εφαρμοζόμενες και σε άλλα εργοστάσια οδήγησαν σε ακόμα μεγαλύτερη αύξηση της παραγωγικότητας.

Στην Οικοδομή (που τυχαίνει και να γνωρίζω λίγο καλύτερα) τα πράγματα έχουν αλλάξει τρομακτικά την τελευταία 20ετία. Πια ισχύει το δεν θέλει κόπο θέλει τρόπο. Οπλισμοί που έρχονται έτοιμοι, Έτοιμα κονιάματα, τεχνολογίες ξηράς δόμησης, υδατοδιαλυτά χρώματα με χρήση αερογράφου, αυτοεπιπεδούμενο σκυρόδεμα (το γνωστό και χυδαϊστί ως γαρμπιλομπετόν που δεν είναι αλλά θα το δεχτούμε και αυτό), φιλικά προς το περιβάλλον υλικά μόνωσης (όχι πια ο κλασσικός υαλοβάμβακας) κάθε είδους και μορφής ανυψωτικά μηχανήματα (η σκηνή με τους Εργάτες να φορτώνονται ως ζώα δεν είναι πια αποδοτική), στοιχεία plug & play όλα αυτά έχουν μειώσει την χειρωνακτική εργασία. Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι στο εργοτάξιο όλοι κυκλοφορούν με λευκές μπλούζες και γάντια (όπως σε άλλους τομείς της δευτερογενούς παραγωγής) αλλά όποιος χρησιμοποιεί τα Μ.Α.Π. (Μέτρα Ατομικής Προστασίας όπως Άρβυλα, Ζώνη για τη Μέση, Κράνος, προστασία θώρακα και σπονδυλικής στήλης, ρούχα ανακλαστικά από ειδικά υφάσματα, γυαλιά, γάντια και μάσκα για προστασία από αιωρήματα) σωστά δεν έχει να αντιμετωπίσει και τις ασθένειες του επαγγέλματος.

Νομοτελειακά για λόγους βελτίωσης της παραγωγικότητας η χειρωνακτική 'χαζή' εργασία θα μειώνεται όσο περνά ο χρόνος. Αυτό θα δώσει τη δυνατότητα ώστε κάποιος να μένει για περισσότερο χρόνο στην παραγωγική διαδικασία και να ζήσει και περισσότερα χρόνια στη τελική καθώς θα έχει καταπονήσει λιγότερο τον οργανισμό του. Φυσικά και δεν είναι όλα ρόδινα. Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι πριν 40 χρόνια ο οικοδόμος μπορούσε να αντέξει στο μονομάδερο ως και τα 60 του ενώ σήμερα θα πρέπει να μένει ως τα 55.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Περί Συντάξεως

Νομοτελειακά για λόγους βελτίωσης της παραγωγικότητας η χειρωνακτική 'χαζή' εργασία θα μειώνεται όσο περνά ο χρόνος. Αυτό θα δώσει τη δυνατότητα ώστε κάποιος να μένει για περισσότερο χρόνο στην παραγωγική διαδικασία και να ζήσει και περισσότερα χρόνια στη τελική καθώς θα έχει καταπονήσει λιγότερο τον οργανισμό του. Φυσικά και δεν είναι όλα ρόδινα. Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι πριν 40 χρόνια ο οικοδόμος μπορούσε να αντέξει στο μονομάδερο ως και τα 60 του ενώ σήμερα θα πρέπει να μένει ως τα 55.

Kατα βαση η αυξηση των οριων ηλικιας σε οποιαδηποτε δουλεια ειναι λαθος , και απο μακρο-οικονομικηα αποψης μεγα.
Το βασικο προβλημα που προσπαθουν να λυσουν ειναι το συνταξιοδοτικο, κατι που βεβαια θα μπορουσε να λυθει διαφορετικα,(καλυτερες κοινωνικες παροχες-μικροτερη συνταξη), δυστυχως η ευκολη λυση ειναι η επεκταση των οριων, αυτο ομως εχει μεγαλες επιπτωσεις στην αγορα εργασιας και ειδικα στα επαγγελματα γραφειου, οπου εκατονταδες νεων ανθρωπων περιμενουν με τη σειρα τους να αδειασουν θεσεις απο 65ριδες, το ιδιο περιπου ισχυει και με το περιφημο 35ωρο, ενα μετρο που θα συμπιεζε εν μερη τα κερδη των επιχειρησεων αλλα θα αναζωογονουσε την αγορα εργασιας και αλλους τομεις της οικονομιας (leisure economy).
Ηδη οι οικονομιες των δυτικων χωρων αντιμετωπιζουν μεγαλα ποσοστα ανεργιας σε νεαρες ηλικιες (Ισπανια π.χ.) και με την μειωση της παραγωγικης οικονομιας ειναι σαν να σπρωχνουμε τους νεους στο x-factor.
Αν απο την αλλη ειχαμε καταβολη των νομιμων στα ταμεια και εκμηδενιση μαυρης εργασιας ανεργιας, θα εφταναν τα λεφτα να περνουμε ολοι συνταξη στα 60 (και να κανουμε περισσοτερο χωρο για την 'νεα γενια') αλλα αυτο δεν απασχολει τον Προβοπουλο και τον καθε τραπεζιτη γιατι κατι τετοιο ειναι εναντια στα βραχυπροθεσμα συμφεροντα του.
Οσον αφορα την βελτιωση της παραγωγικοτητας με τα νεα μηχανηματα και νεα υλικα, αυτο εχει να κανει με την αυξηση του ρυθμου του παραγωμενου κερδους και οχι με το κερδος αυτο καθε αυτο,η υπεραξια ειναι προιον μονο της ανθρωπινης εργασιας και για αυτο οι ανθρωποι θα συνεχιζουν να εργαζονται οσο περισσοτερο μπορουν και οι εργοδοτες θα προσπαθουν να ριξουν το κοστος παραγωγης και να αυξησουν οσο μπορουν το variable capital ή μαλλον να μειωσουν τον ρυθμο μειωσης αυτου.Ετσι δεν ειναι παραξενο γιατι ενας εργοδοτης προτιμα 10 φουκαραδες πακιστανους(variable capital) απο μια συγχρονη πρεσσα(fixed capital).
Mε αλλα λογια το μονο που χωριζει τον εργοδοτη απο το στιψιμο του εργατη ειναι οι αντοχες του κρατους απεναντι στην διαφθορα και η επιρροη του εργατη στις κρατικες αποφασεις.(Αυτη τη στιγμη ο εργατης ειναι πολιτικα εκμηδενισμενος ελεω παγκοσμιοποιησης και το κρατος εργαζεται για το σωσιμο των τραπεζων)
Το συμπερασμα ειναι καλος τραπεζιτης ο νεκρος τραπεζιτης ελεος με τις μλκιες του Προβοπουλου.

Ρε gto με το μπαρδόν που λέει και ο Τζουζέπε στο Μια Ιταλίδα απ' την Κυψέλη...
Μάλλον δεν διάβασες τι είπε ο αρχιμασόνος ο τρισκατάρατος. Έκανε κάποιες προτάσεις ...προκειμένουν να μην θιχτούν συντάξεις και μισθοί.
Από συγκεκριμένα μέτρα που προτείνει (αλλά που σιγά μην γίνουν ποτέ) μπαίνει δάχτυλο γενικότερα σε ομιχλώδεις περιπτώσεις του δημοσίου. Μαζί με την σχολαστικότερη διερεύνηση των προϋποθέσεων που παίρνουν κάποιοι συγκεκριμένα επιδόματα, ίσως θα ήταν μια καλή ευκαιρία να ελεχθούν παχυλές συντάξεις που επίσης ΓΑΜΑΝΕ το ασφαλιστικό.
Άσε το άτομο στην άκρη και σχολίασε αυτά που λέει. Δηλαδή αν αντί για Προβόπουλο τον έλεγαν Αβανπρεμιεράκη και ήταν συνδικαλοπατέρας θα είχαν άλλη βαρύτητα οι προτάσεις του;
Για πήγαινε όμως εσύ να διαδηλώσεις κατά των παχυλών συντάξεων να δεις πόσες φάπες θα φας από τους τίμιους αγωνιστές... Πολλοί μπορεί να κοντοζυγώνουν ηλικιακά για να καβατζάρουν μια τέτοια. Δεν είναι να παίζουμε με τέτοια deals...
Το Αποστολάκι (όχι το βλαχαντερό μπακ του βάζελου, το άλλο το καβλοράπανο) κάπου άκουσα ότι τσεπώνει συνταξάρα εκ ΟΑ (κάποια τσιμπούκια θα πρόλαβε να ρίξει και εκεί) και φαντάσου η γκόμενα αγοράζει ακόμα σερβιέτες...
Asta-vrasta-gamata.gr αγαπητέ gto...

Mε απλά λόγια τι σημαίνει αναδιάρθρωση χρέους και τι συνέπειες έχει στην καθημερινότητά μας ;
Γιατί όποτε αναφέρεται αυτή η λέξη όλοι οι πολιτικοί φτύνουν στον κόρφο τους.

αυτό που σου λέει ο τζιτιο έντι είανι ότι ο προβόπουλος κομίζει γλαύκα εις αθήνας, λέγοντας γενικόλογες μπούρδες, προφανώς στην σωστή κατεύθυνση, αλλά σε καμία περίπτωση σοβαρές λύσεις, απλά επιφανειακές παθογένειες.

Πέρα από 1-2 χτυπητές παπαριές, εγώ συμφωνώ, αλλά επέτρεψέ μου να διαφωνώ κάθετα με την συνταξιοδότηση στα 67 και φεύγα.
Ο μέσος εργαζόμενος μετά απο 200 χρόνια καπιταλισμού έχει γίνει απίστευτα πιο παραγωγικός στον εργάσιμο βίο του, και προφανώς φτάνει για να πάρει συνταξη όχι στα 65 του αλλά στα 60.
Τί κι αν ζει περισσότερο δλδ, έχει παράξει και περισσότερο.