Συμφωνώ μαζί σας. Και να πω για άλλη μια φορά το οτι να βάλεις όρια στους δρόμους δε θα σώσει την κατάσταση.Αυτούς που πάνε με 60 στην αριστερή λωρίδα ποιός θα τους γράψει; Αυτούς που κανουνε προσπερασματα σφήνες στην εθνική ποιός θα τους γράψει; Αυτούς που σταματάνε όπου τους καπνίσει ποιός θα τους γράψει; Αυτούς που προσπερνάνε στα τυφλά ενω έρχεται στροφή ποιός θα τους γράψει;

Αυτά είναι τα πραγματικά προβλήματα που οι αρμόδιοι τα αγνοούν και λένε απλά έτρεχε.Μπορέις να πηγαίνεις και με 50 και να σκοτώσεις όλο τον κόσμο ενω μπορείς να πηγαίνεις με 150 και να είσαι εντελώς ακίνδυνος.

Επειδή όμως ζούμε στην Ελλάδα είναι συνηθισμένο να μην ψάχνουμε το πραγματικό προβλημα αλλά να αρκούμαστε με πρόχειρες λύσεις.
Έτσι αντί να κοιτάξουν να εκπαιδεύσουν τους οδηγούς σωστά,να φτιάξουν δωρεάν πίστες για να εκτονώνονται οι νέοι και να μαθαίνουν καλύτερα να οδηγούν να φτιάξουν σωστούς δρόμους ,βάζουν τα φασιστικά αυτά όρια και αφήνουν όλα τα άλλα στη μοίρα τους. Αυτά τα ολίγα.

Μια στιγμη. Ειστε σιγουροι οτι αυτες οι καμερες ειναι και ρανταρ ταχυτητας κατα την ιδια στιγμη?

Ο χρήστης makinen έγραψε:

Μια στιγμη. Ειστε σιγουροι οτι αυτες οι καμερες ειναι και ρανταρ ταχυτητας κατα την ιδια στιγμη?

DEN EIPAME OTI EINAI APARAITHTA KAI RADARS ALLA EGO MILAO KAI GIA TIS KAMERES KAI GIA TA RADARS KAI GENIKOTERA GIA TIN PARAKOLOUTHISI

Δεν βλεπω τιποτε το κακο με την παρακολουθηση, τα ρανταρ και τις καμερες. Εαν δεν εισαι παρανομος, δεν εχεις να φοβηθεις τιποτε. Ετσι?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Δεν βλεπω τιποτε το κακο με την παρακολουθηση, τα ρανταρ και τις καμερες. Εαν δεν εισαι παρανομος, δεν εχεις να φοβηθεις τιποτε. Ετσι?

To θέμα είναι πότε είσαι παράνομος???
Στο βωμό της ασφάλειας, της τρομοκρατίας και δεν ξερω γώ τι άλλο θα εφευρέσουν, περνάνε νόμους που παραβιάζουν τα δικαιώματα του πολίτη. Η συζήτηση αυτή είναι τεράστια. Το μόνο που προτείνω είναι να διαβάσετε τα αρκετά αρθρα του ΚΚ στους 4Τ αλλά και το βιβλίο Ανατρεπτική Τεχνολογία του Σήφη Φιτσανάκη. Ανεφέρεται σε πραγματικά γεγονότα και στο τέλος προτείνει κάποιες εφικτές λύσεις.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μια στιγμη. Ειστε σιγουροι οτι αυτες οι καμερες ειναι και ρανταρ ταχυτητας κατα την ιδια στιγμη?

DEN EIPAME OTI EINAI APARAITHTA KAI RADARS ALLA EGO MILAO KAI GIA TIS KAMERES KAI GIA TA RADARS KAI GENIKOTERA GIA TIN PARAKOLOUTHISI

Δεν βλεπω τιποτε το κακο με την παρακολουθηση, τα ρανταρ και τις καμερες. Εαν δεν εισαι παρανομος, δεν εχεις να φοβηθεις τιποτε. Ετσι?

Κανείς δεν θέλει να είναι παράμονος. Όταν όμως διατηρούν τα αστεία όρια ταχύτητας (π.χ. 80 σε τρεις λωρίδες δρόμο με μπαριέρα), που αντιστοιχούν σε καρόδρομους και αυτοκίνητα του '50 , αν τα τηρείς πιστά δεν πρόκειται να φτάσεις σε 'πραγματικό χρόνο' στον προορισμό σου. Άσε που η πολύ αργή οδήγηση στην ευθεία κοιμίζει.Αν στο παραπάνω παράδειγμα είχαν όριο 120, ναι να το σεβαστώ. Και επιπλέον, τους νόμους στην Ελλάδα τους εφαρμόζουν επιλεκτικά και αυτό είναι το χειρότερο.

Ο χρήστης BTS έγραψε:

Μια στιγμη. Ειστε σιγουροι οτι αυτες οι καμερες ειναι και ρανταρ ταχυτητας κατα την ιδια στιγμη?

DEN EIPAME OTI EINAI APARAITHTA KAI RADARS ALLA EGO MILAO KAI GIA TIS KAMERES KAI GIA TA RADARS KAI GENIKOTERA GIA TIN PARAKOLOUTHISI

Δεν βλεπω τιποτε το κακο με την παρακολουθηση, τα ρανταρ και τις καμερες. Εαν δεν εισαι παρανομος, δεν εχεις να φοβηθεις τιποτε. Ετσι?

Κανείς δεν θέλει να είναι παράμονος. Όταν όμως διατηρούν τα αστεία όρια ταχύτητας (π.χ. 80 σε τρεις λωρίδες δρόμο με μπαριέρα), που αντιστοιχούν σε καρόδρομους και αυτοκίνητα του '50 , αν τα τηρείς πιστά δεν πρόκειται να φτάσεις σε 'πραγματικό χρόνο' στον προορισμό σου. Άσε που η πολύ αργή οδήγηση στην ευθεία κοιμίζει.Αν στο παραπάνω παράδειγμα είχαν όριο 120, ναι να το σεβαστώ. Και επιπλέον, τους νόμους στην Ελλάδα τους εφαρμόζουν επιλεκτικά και αυτό είναι το χειρότερο.

Και δεν θελω να περνω το μερος της κυβερνησης και της τροχαιας γενικα αλλα...

Το οριο ταχυτητας δεν εξαρταται μονο απο το ποσο καλος ή κακος ειναι ο δρομος αλλα και απο αλλες παραμετρους. Οπως εαν υπαρχουν κατοικιες και μαγαζια στις ακρες, εαν υπαρχει πεζοδρομιο, εαν υπαρχουν καθετοι δρομοι και εαν για αυτους υπαρχουν φαναρια, κτλ.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μια στιγμη. Ειστε σιγουροι οτι αυτες οι καμερες ειναι και ρανταρ ταχυτητας κατα την ιδια στιγμη?

DEN EIPAME OTI EINAI APARAITHTA KAI RADARS ALLA EGO MILAO KAI GIA TIS KAMERES KAI GIA TA RADARS KAI GENIKOTERA GIA TIN PARAKOLOUTHISI

Δεν βλεπω τιποτε το κακο με την παρακολουθηση, τα ρανταρ και τις καμερες. Εαν δεν εισαι παρανομος, δεν εχεις να φοβηθεις τιποτε. Ετσι?

Κανείς δεν θέλει να είναι παράμονος. Όταν όμως διατηρούν τα αστεία όρια ταχύτητας (π.χ. 80 σε τρεις λωρίδες δρόμο με μπαριέρα), που αντιστοιχούν σε καρόδρομους και αυτοκίνητα του '50 , αν τα τηρείς πιστά δεν πρόκειται να φτάσεις σε 'πραγματικό χρόνο' στον προορισμό σου. Άσε που η πολύ αργή οδήγηση στην ευθεία κοιμίζει.Αν στο παραπάνω παράδειγμα είχαν όριο 120, ναι να το σεβαστώ. Και επιπλέον, τους νόμους στην Ελλάδα τους εφαρμόζουν επιλεκτικά και αυτό είναι το χειρότερο.

Και δεν θελω να περνω το μερος της κυβερνησης και της τροχαιας γενικα αλλα...

Το οριο ταχυτητας δεν εξαρταται μονο απο το ποσο καλος ή κακος ειναι ο δρομος αλλα και απο αλλες παραμετρους. Οπως εαν υπαρχουν κατοικιες και μαγαζια στις ακρες, εαν υπαρχει πεζοδρομιο, εαν υπαρχουν καθετοι δρομοι και εαν για αυτους υπαρχουν φαναρια, κτλ.

Δεν πιστεύω να διαφωνεί κανείς μ'αυτό που λες. Απλώς θίγω και εγώ όπως και τόσοι άλλοι στο φόρουμ το θέμα των 'κερδοσκοπικού ' χαρακτήρα ορίων σε σχετικά ασφαλή τμήματα κεντρικών δρόμων.

Το οριο ταχυτητας δεν εξαρταται μονο απο το ποσο καλος ή κακος ειναι ο δρομος αλλα και απο αλλες παραμετρους. Οπως εαν υπαρχουν κατοικιες και μαγαζια στις ακρες, εαν υπαρχει πεζοδρομιο, εαν υπαρχουν καθετοι δρομοι και εαν για αυτους υπαρχουν φαναρια, κτλ.[/quote]

To πρόβλημα είναι ότι σ'αυτό το μπουρ.....κράτος κανείς δεν ξέρει ούτε να φτιάχνει δρόμους και φυσικά ούτε να κρίνει την ασφάλειά τους και φυσικό επακόλουθο δεν ξέρει να βάζει όρια που να ανταποκρίνονται σ'αυτούς. Λογικό είναι από συνήθεια να τα παραβιάζεις. Όριο 5 ή 10χμ/ωρα κατά μήκος έργων! Αν υπάρχει άνθρωπος που να το τηρεί του χαρίζω τ'αμάξι μου!
Όσο για τους δρόμους...αλήθεια πόσες φορές βλέπουμε σε δρόμους καινούργιους να έχουνε ανάποδη κλίση; Τι ασφάλεια μπορεί να παρέχει ένας τέτοιος δρόμος; Αλλά δεν πειράζει σύμφωνα με το LALIOTI είναι έργα προόδου και πνοής.

Όσο για την πολυμισητή μας τροχαία:
Θα γράψει εσένα που πας με 130 αλλά δεν θα γράψει τον παππού που πήρε το τρακτέρ και βγήκε στην εθνική (Θεσσαλονίκης-Καβάλας, ο χειρότερος δρόμος της χώρας, μακράν)
Θα γράψει εσένα για ζώνη αλλά ο ίδιος δεν φοράει ποτέ (δεν ισχύει ο νόμος της αδράνειας για τους μπάτσους, υπουργούς και λοιπούς τρισμάλακες όπως λέει και η Ακρίτα-Μιτσηκώστας)
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι υπάρχει υποκρισία στο θέμα αυτοκινήτου στο Ελλαδιστάν. Έχουμε 20 νεκρούς και αρκετά πολλαπλάσια αυτών σε σακατεμένους κάθε εβδομάδα, αλλά κανείς δεν αναλαμβάνει να κάνει κάτι για αυτό. Αντ' αυτού ακούμε βλακείες και ημίμετρα που κάθε άλλο παρά οφελούν.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Δεν βλεπω τιποτε το κακο με την παρακολουθηση, τα ρανταρ και τις καμερες. Εαν δεν εισαι παρανομος, δεν εχεις να φοβηθεις τιποτε. Ετσι?

**Δηλαδή αποδέχεσαι την κατάργηση των θεμελιωδών σου δικαιωμάτων ;;; Ενδιαφέρον... http://www.lovotomi.com !!! **

Ποιός είναι ικανός να ορίσει το 'νόμιμος' και το 'παράνομος' ;;; Το κράτος ;;; Δε νομίζω, εφόσον το διοικούν οι πλέον 'παράνομοι' όλων !!! (Σε παραπέμπω στα όσα κατά καιρούς γράφει ο Κ.Κ.)

gavriil, εσύ δεν έχεις κανένα πρόβλημα αν ξέρεις οτι παρακολουθείσαι;

Ο χρήστης PsychoDriver έγραψε:

Δεν βλεπω τιποτε το κακο με την παρακολουθηση, τα ρανταρ και τις καμερες. Εαν δεν εισαι παρανομος, δεν εχεις να φοβηθεις τιποτε. Ετσι?

**Δηλαδή αποδέχεσαι την κατάργηση των θεμελιωδών σου δικαιωμάτων ;;; Ενδιαφέρον... http://www.lovotomi.com !!! **

Ποιός είναι ικανός να ορίσει το 'νόμιμος' και το 'παράνομος' ;;; Το κράτος ;;; Δε νομίζω, εφόσον το διοικούν οι πλέον 'παράνομοι' όλων !!! (Σε παραπέμπω στα όσα κατά καιρούς γράφει ο Κ.Κ.)

Nα προσθέσω και εγώ ότι άλλο οι νόμοι και άλλο η δικαιοσύνη.

Ο χρήστης takinen έγραψε:
gavriil, εσύ δεν έχεις κανένα πρόβλημα αν ξέρεις οτι παρακολουθείσαι;

Απολυτως κανενα προβλημα. Και τι εγινε εαν παρακολουθουμε εαν ειμαι νομιμος? Αυτο που μετραει ειναι οτι υπαρχει παρακαλουθηση και εαν εγω ειμαι σωστος/νομιμος πολιτης, τοτε ειναι καλο για μενα και την οικογενεια μου. Κακο ειναι για τον παρανομο πολιτη που θιγει το συμφερον μου ως νομιμος πολιτης.

Ελα ακου τις τηλεφωνικες μου συνομιλιες, τα ιμειλ μου, που παω, κτλ. Και? Τι εγινε? Δεν εχω να κρυψω τιποτε.

Ο χρήστης PsychoDriver έγραψε:

Δεν βλεπω τιποτε το κακο με την παρακολουθηση, τα ρανταρ και τις καμερες. Εαν δεν εισαι παρανομος, δεν εχεις να φοβηθεις τιποτε. Ετσι?

**Δηλαδή αποδέχεσαι την κατάργηση των θεμελιωδών σου δικαιωμάτων ;;; Ενδιαφέρον... http://www.lovotomi.com !!! **

Ποιός είναι ικανός να ορίσει το 'νόμιμος' και το 'παράνομος' ;;; Το κράτος ;;; Δε νομίζω, εφόσον το διοικούν οι πλέον 'παράνομοι' όλων !!! (Σε παραπέμπω στα όσα κατά καιρούς γράφει ο Κ.Κ.)

Δες το παραπανω μυνημα μου στον Τακινεν.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Απολυτως κανενα προβλημα. Και τι εγινε εαν παρακολουθουμε εαν ειμαι νομιμος? Αυτο που μετραει ειναι οτι υπαρχει παρακαλουθηση και εαν εγω ειμαι σωστος/νομιμος πολιτης, τοτε ειναι καλο για μενα και την οικογενεια μου. Κακο ειναι για τον παρανομο πολιτη που θιγει το συμφερον μου ως νομιμος πολιτης.

Ελα ακου τις τηλεφωνικες μου συνομιλιες, τα ιμειλ μου, που παω, κτλ. Και? Τι εγινε? Δεν εχω να κρυψω τιποτε.

Δυστυχώς, το 1984 είναι εδώ. Δηλαδή, εσένα δε σου φαίνεται ύποπτη η πρεμούρα των 'Αρχών' να μπουν σ' όλες τις κλειδαρότρυπες;

Τα πράγματα είναι χειρότερα απ' ό,τι νομίζεις. Πώς θα σου φαινόταν αν ανακάλυπτες ότι όλη σου η προσωπική/οικογενειακή ζωή, το ιατρικό σου ιστορικό (με προφανείς συνέπειες στην ασφάλισή σου) ήταν στη διάθεση του καθενός;

Δεν έχουμε δει ακόμη τίποτα...Το μέλλον της παρακολούθησης είναι μεγάλο. Αν σήμερα συμβαίνουν πράγματα που μας ξαφνιάζουν (κάμερες στους δρόμους, σε κοινόχρηστους χώρους, καταστήματα κλπ), αύριο θα πληρώνουμε ακόμη και τους φόρους μας από την συμπεριφορά μας ή οποία θα παρακολουθήται. Προς το παρόν μας οργανώνουν το άλλοθι (τρομοκρατία, ασφάλεια κλπ). Τα 2 reality τηλεπαιχνίδια που είδαμε την περασμένη χρονιά στην ελληνική τηλεόραση (φέτος θα γίνουν 5-6) που απλόχερα μας πρόσφερε η χώρα από την άλλη πλευρά του ωκεανού, είναι ο προπομπός της συνήθειας να παρακολουθούμαστε. Το 2004 δεν είναι μακριά και εκεί να δείτε τι έχει να γίνει.
Φίλε gavriil1 δεν είναι μόνο αν είσαι νόμιμος ή όχι. Ξέρεις τι πελατολόγια μετακινούνται (παράνομα τώρα, νόμιμα σε λίγο) παγκοσμίως σε μεγάλες πολυεθνικές με τεράστια ποσά? Τα περισσότερα από πιστωτικές και loyalty κάρτες, τα οποία εταιρίες αναλαμβάνουν να κάνουν μέχρι και ψυχογραφήματα προσωπικότητας. Αυτά καταλήγουν συνήθως στο κράτος, σε ασφαλιστικές και μεγάλες πολυεθνικές καταναλωτικών προιόντων. Σκοπός τους είναι πέρα από το ελέγχουν τις συνήθειές σου (κράτος) και κατ'επέκταση τις πεποιθήσεις σου, να κερδίσουν. Έτσι αν εσύ καλέσεις σπίτι σου το ΕΚΑΒ για ένα καρδιακό επεισόδιο ή αν αν αγοράζεις 4 μπουκάλια ουίσκυ την εβδομάδα, να δεις μετά πόσες εταιρίες θα σε ασφαλίσουν και με τι χρήματα. Να δεις αν πας να ζητήσεις δουλειά, να είσαι ο καλύτερος και να σε απορρίπτουν λόγω των προβλημάτων που ξέρουν, ενώ δεν θα έπρεπε να τα ξέρουν. Να σε απορρίπτουν επειδή έχουν το προφίλ σου από το τι καταναλώνεις, σε τι sites μπαινεις, τις ταξιδιωτικές σου συνήθειες (από το που βρίσκεται το κινητό σου ή από ποια τράπεζα παίρνεις χρήματα) και χιλιάδες άλλα στοιχεία που δεν μπορούμε να τα φανταστούμε.Δεν είναι λοιπόν θέμα νομιμότητας.
Οι παγκόσμοι νόμοι αλά Δαφέρμου έγιναν γιαυτόν το σκοπό. για να νομιμοποιήσουν την καταγραφή στοιχείων.
Για ξανασκέψου το λίγο. Φαίνεται σαν θεωρία του χάους αλλά είναι πραγματικότητα.
Ήδη με αυτό το post με έχουν φακελώσει