Προσπαθώ να καταλάβω τι στο καλό έκανε η Honda με αυτό το αυτοκίνητο και δεν μπορώ... Από τη μία δεν είναι όσο οικονομικό όσο αντίστοιχα γρήγορα και ακριβά σπορτίφ diesel supermini

Έκανε κάτι που κανένας δεν έχει ξανακάνει, για να πιάσει την αγορά εγκαινιάζοντάς την και να εγγράψει και υποθήκες και για το μέλλον. Η Χόντα όταν το σχεδίαζε είχε στο μυαλό της πρωτίστως την αγορά της Ιαπωνίας, δευτερευόντως την αγορά της Β. Αμερικής και τριτευόντως και σε μεγάλη απόσταση την 'οικολογίζουσα' κατά τα άλλα ευρώπη. Ειδικά τη σύγκριση με ντίζελ ΙΧ δεν την έκανε ποτέ και ούτε πρόκειται, είναι άδικο για τα φίλτατα πετρελαιοκίνητα, το Χόντα είναι αλλού σε τεχνολογίες μέλλοντος και εκπομπές ρύπων και είναι και διαφορετικού καυσίμου .
Τα 'σπορτίφ πετρελαιοκίνητα' είναι μια διασκεδαστική ευρωπαική υπόθεση. Οικολογικά γιατί καίνε λιγότερα από τα κακά βενζινοκίνητα, σπορτίφ (αλλά όχι όσο τα πρώτα ξαδερφάκια τους με το σωστό καύσιμο...), με μοναδικό και διακριτικό σάουντρακ από τον κινητήρα και κούκου άκρως ρυπογόνα αλλά αυτά δεν τα προβάλλουμε. Έλεος...

...χωρίς όμως η κατανάλωσή του να είναι αρκετά χαμηλότερη

Στα δύο συγκριτικά που διάβασα σε ελληνικά περιοδικά με το καθιερωμένο βενζινοκίνητο Σιρόκο των 122 ίππων, ήταν 2 με 2,5 λίτρα ανά 100 χλμ. κάτω σε όλες τις μετρήσεις, είτε αυτές ήταν μέση τεστ, είτε ελάχιστη, είτε μέγιστη. Πολύ καλό νούμερο θα έλεγα, περίμενα λιγότερο.
Αν όμως κάποιος έχει στο μυαλό του την κατανάλωση των φουλ υβριδικών και τη συγκρίνει με αυτά, πλανάται πλάνην οικτράν διότι το όχημα είναι λάιτ υβρίδιο. Έχει σοβαρή διαφορά και στην ισχύ του ηλεκτροκινητήρα σε σχέση με την ισχύ του ΚΕΚ, και στον όγκο συσσωρευτών και στον τρόπο λειτουργίας.

PS: Βρίσκω το ίδιο ανούσιο να ξοδέψει κάποιος 23-24.000 € για ένα 122άρι Scirocco μιας και αρκετά έντυπα έσπευσαν να συγκρίνουν αυτά τα δύο...

Το Χόντα, αντικειμενικά, είναι μοναδικό και κανονικά δεν πρέπει να συγκρίνεται άμεσα με κάτι. Ποιητική αδεία όμως, αν πραγματικά θέλεις να βάλλεις κάτι δίπλα του και μιας που το Τίγκρα δεν διατίθεται, το Σιρόκο είναι προτιμητέο από π.χ. μια SLK 200 σε θέματα διαστάσεων, βάρους, δυνητικών επιδόσεων, κοστολογίων κ.α.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Η Χόντα όταν το σχεδίαζε είχε στο μυαλό της πρωτίστως την αγορά της Ιαπωνίας, δευτερευόντως την αγορά της Β. Αμερικής και τριτευόντως και σε μεγάλη απόσταση την 'οικολογίζουσα' κατά τα άλλα ευρώπη. Ειδικά τη σύγκριση με ντίζελ ΙΧ δεν την έκανε ποτέ και ούτε πρόκειται, είναι άδικο για τα φίλτατα πετρελαιοκίνητα, το Χόντα είναι αλλού σε τεχνολογίες μέλλοντος και εκπομπές ρύπων και είναι και διαφορετικού καυσίμου .

μάλιστα, τις μπαταρίες ποιά οικολογικά εργοστάσια τις φτιάχνουν ; Να σου θυμίσω μια παραλλαγή ενός ευρυματικού σκίτσου που πάνω κάτω το ίδιο μας λέει και για τα υβριδικά:

δηλ τα 117 γρμ/χλμ του CRZ έναντι των 149 του Scrirocco 122 είναι που θα σώσουν τον πλανήτη;

+1 τουλαχιστον τα αυτοκινητα μας εχουν καταλυτες και χαμους, τα εργοστασια ειναι πεντακαθαρα

Ελτεό έχεις ξαναβάλει το σκίτσο σε άλλη περίπτωση και έχω ξαναεξηγήσει ότι είναι λάθος.
Το αυτοκίνητο που απεικονίζει είναι ηλεκτρικό και όχι υβριδικό, έχει δηλαδή πιθανότατα 5-10 φορές περισσότερο όγκο μπαταριών από το δεύτερο και φορτίζει κυρίως από την μπρίζα και όχι από την ενέργεια φρεναρίσματος που κάνει το δεύτερο και που σε άλλες περιπτώσεις απορρίπτεται αχρησιμοποίητη.

Επίσης οι μπαταρίες, ακόμη και οι πλέον απλές, είναι σε μεγάλο βαθμό ανακυκλώσιμες. Ειδικά του Χόντα που είναι λιθίου είναι παρά κάτι 100%.

Επίσης δεν είναι απαραίτητο η ηλεκτρική ενέργεια φόρτισης για ένα τέτοιο ηλεκτρικό όχημα να είναι από ρυπογόνα εργοστάσια. Μπορεί να είναι από φ/β, υδροηλεκτρικά, αιολικά, γεωθερμικά, κ.α. Είναι θέμα αποφάσεων και διάθεσης.

Επίσης ένα βενζινοκίνητο, είτε υβριδικό είτε απλούν, ρυπαίνει αφάνταστα λιγότερο από ένα πετρέλαιο, ότι πετρέλαιο και να είναι αυτό.

Επίσης τα 117 σε σχέση με τα 149 που αναγράφεις είναι 22% κάτω. Κάτι είναι κι αυτό για αρχή.

Άλλο?

138 αμα εχει dsg και με αυτο η καταναλωση πεφτει παρα πολυ
(το εχω δει στη πραξη απο golf φιλου που ειναι μονιμα κατω απο 7 και νομιζει οτι το tc τον κοροιδευει )

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Στα δύο συγκριτικά που διάβασα σε ελληνικά περιοδικά με το καθιερωμένο βενζινοκίνητο Σιρόκο των 122 ίππων, ήταν 2 με 2,5 λίτρα ανά 100 χλμ. κάτω σε όλες τις μετρήσεις, είτε αυτές ήταν μέση τεστ, είτε ελάχιστη, είτε μέγιστη. Πολύ καλό νούμερο θα έλεγα, περίμενα λιγότερο.
Αν όμως κάποιος έχει στο μυαλό του την κατανάλωση των φουλ υβριδικών και τη συγκρίνει με αυτά, πλανάται πλάνην οικτράν διότι το όχημα είναι λάιτ υβρίδιο. Έχει σοβαρή διαφορά και στην ισχύ του ηλεκτροκινητήρα σε σχέση με την ισχύ του ΚΕΚ, και στον όγκο συσσωρευτών και στον τρόπο λειτουργίας.

Μην ντρέπεσαι ,
απο το ελληνικό Car and Driver, όπου όλως παραδόξως, οι μπαταρίες χρειάστηκαν επαναλαμβανόμενο σκίσιμο για να αδειάσουν, τονίστηκε οτι τα κόστη λειτουργίας (γενικά, κάτι που επιβεβαιώνεται απο το 'άμπαλο' Fifth Gear) είναι
μειωμένα και οτι το VSA επιτρέπει περισσότερες ελευθερίες σε σχέση με το ESP του Scirocco.
Α ναι, το χαρακτηρίζει και σπορ και το οτι θα το προτιμούσε γιατι κάνει περισσότερη
αίσθηση (οικονομικώς) στην εποχή μας

Still, θέλει test drive.

@dstou
Θεωρείς ότι είναι άμεσος ανταγωνιστής του Scirocco ένα αυτοκίνητο του οποίου τα πίσω καθίσματα υπάρχουν μόνο για να τα ρίχνεις ώστε να χωρέσουν τα ψώνια? Ή μήπως έχει πει ποτέ κανείς (πέρα ίσως από την ίδια τη VW που προσπαθεί εξίσου να κοροϊδέψει τον κόσμο...) ότι τα VAG με τα 122-125άρια μοτέρ είναι sport? Γι'αυτούς τους λόγους το συνέκρινα με αυτοκίνητα μίας κατηγορίας κάτω από το Scirocco τα οποία είναι και sport και ευχάριστα και φτηνά και οικονομικά. Και εκεί δυστυχώς η σύγκριση οδηγικά και οικονομοτεχνικά δεν κολακεύει καθόλου το CRZ... Τα πιο κοντινά του και στόχοι του άλλωστε νομίζω ότι είναι το ατμοσφαιρικό 1600άρι Mini Cooper και το επερχόμενο Renault Wind παρά το Scirocco. Από εκεί και πέρα το σπορτίφ diesel αναφέρεται κυρίως στις αρετές του πλαισίου σε συνδυασμό με αστεία κατανάλωση και όχι στο μοτέρ. Άλλωστε όσον αφορά την απόδοση του μοτέρ και το CRZ δεν έχει να δείξει τίποτα το ιδιαίτερο. Ο όποιος σπορτίφ χαρακτήρας του από το πλαίσιο προέρχεται...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

...PS: Βρίσκω το ίδιο ανούσιο να ξοδέψει κάποιος 23-24.000 € για ένα 122άρι Scirocco μιας και αρκετά έντυπα έσπευσαν να συγκρίνουν αυτά τα δύο...

To Scirocco ομως ειναι ενα ΚΑΝΟΝΙΚΟ επιβατικο, τεσσαρων ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ θεσεων,
το CRZ ΔΕΝ ειναι. Επιπλεον προσφερειι καλυτερη αποσβεση απο την αναρτηση του και εχει καλυτερη ηχομονωση, παρεχοντας συνολικα καλυτερο και πιο ανετο ταξιδι.
Εν πασει περιπτωση, τιμολογιακα εφοσον ειναι στα ιδια επιπεδα, και θεωρουνται απο τους κατασκευαστες τους ως σπορτιφ προτασεις, ΜΠΟΡΟΥΝ να συγκριθουν.
Το οτι το CRZ ΔΕΝ προσφερει πισω χωρους για δυο ενηλικες ειναι προβλημα της Honda, οχι των συντακτων που τα συγκρινουν...
Με την ιδια λογικη που εθεσες πριν, παγκοσμιως θα ειχαμε λιγοτερα απο τα μισα συγκριτικα σε εντυπα-internet επειδη πχ το ενα ειναι δεκα ποντους πιο μακρυ σε μηκος, το αλλο εχει πεντε αλογα παραπανω κ.ο.κ.

• ότι με ένα πρόγραμμα revo με 600-700 ευρώ χωρίς να πειράξεις τίποτα άλλο και χωρίς να χαλάσεις το αμάξι το 122 το κάνεις εύκολα 160.

Με το προγραμματακι που λες φιλε μου ομως απο τα 122 στα 160 το σιροκο μια ωραια ζεστη πρωια ....θα κανει πυροτεχηνμα το κινητηρακι σου κ μετα θα κλαις ....Γτ θα δουλεψει πιεση που το μοτερ δεν θα αντεχει... Btw , Gregory πως μιλας για την αναρτηση κ την ηχομονωση ενω δεν το χεις δει καν το αυτοκινητο ...Ειναι κατι σαν το ''τo rx8 στριβει χειροτερα απο το σιροκο γτ ειναι πισωκινητο.... ''

είναι πολλά τα 160 θες να μου πεις; γιατί όλα τα 1.4 εκεί παίζουν. Αν κατάλαβες μιλάμε για το μοτέρ με την μόνη τουρμπίνα.

Το 122 δεν παει 160 ουτε με ΦΠΕ γιατι εχει πολυ μικροτερη τουρμπινα απο το 160αρι(αντιστοιχη με του T-jet 120).Ομως τα μεταλλα που εχει ειναι τα ιδια με του 160 και οχι απλα αντεχουν παραπανω αλογα αλλα αντεχουν και πανω απο 250 με κλειστο μοτερ αν φυσικα κανεις προσεχτικες μετατροπες.

Το εχω ξαναπει το 1.4 TSI θα επρεπε να ηταν το τελευταιο τουρμπατο μοτερ που θα επρεπε να μιλαμε για το αν θα σπασει η οχι.Αλλο τα περιφεριακα προβληματα (που οντως εβγαλε), αλλο το σπασιμο του μοτερ

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Το 122 δεν παει 160 ουτε με ΦΠΕ γιατι εχει πολυ μικροτερη τουρμπινα απο το 160αρι(αντιστοιχη με του T-jet 120)

μήπως τα λες ανάποδα; εγώ ξέρω ότι το άλλο με το κομπρεσορ+τουρμπο έχει μικρότερη για ευνόητους λόγους.

Το Twincharger φοραει την Κ03 η οποια ειναι πολυ μεγαλη.Εχει παροχη μεχρι 250+ αλογα και χωρις τον Compressor το μοτερ θα ειχε αισθητο Lag μεχρι τις 3000σαλ λογω λιγων κυβικων!!!

Το 122 με το μονο τουρμπο νομιζω φοραει μια IHI , δεν θυμαμαι μοντελο ομως.Στο Power ειχαν μετρησει ενα Α3 122 με εξατμιση , εισαγωγη και προγραμμα στα 152(οσο και ενα T-jet 120 δηλαδη) αλογα αν δεν κανω λαθος.

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Το Twincharger φοραει την Κ03 η οποια ειναι πολυ μεγαλη.Εχει παροχη μεχρι 250+ αλογα και χωρις τον Compressor το μοτερ θα ειχε αισθητο Lag μεχρι τις 3000σαλ λογω λιγων κυβικων!!!

Το 122 με το μονο τουρμπο νομιζω φοραει μια IHI , δεν θυμαμαι μοντελο ομως.Στο Power ειχαν μετρησει ενα Α3 122 με εξατμιση , εισαγωγη και προγραμμα στα 152(οσο και ενα T-jet 120 δηλαδη) αλογα αν δεν κανω λαθος.

την Κ03 φοράω στο 1.8 μου αλλά δεν βλέπω το λαγκ που λες

/οφτοπικ και σόρι

Πάντως μπλέξανε τα μπούτια τους Honda και Peugeot.

CRZ οι μεν....RCZ οι δε.

Το Lag εξαρταται απο πολλους παραγοντες , ενας απο αυτους ειναι τα κυβικα.Αν τα 1.4 και 1.8 ειχαν το ιδιο Lag με την ιδια τουρμπινα τοτε θα εβαζα και εγω μια τουρμπινα σαν τη δικια σου και θα πηγαινα 220 με μεγιστη ροπη στις 2000σαλ

Sorry boss.

Στην Μεσογείων έχει ένα λευκό CRZ. Είναι όντως σαν το CRX εν έτει 2010. Χάθηκε να το βγάλουν και σε μία έκδοση με τον 1.8 ή τον 2.0 ? Γιατί ρε παιδιά μόνο ξενέρωτο υβριδικό ?

To ίδιο το group δίνει το μοτέρ των 122 hp αλλού είτε πολύ φτηνότερα χωρίς οδηγικές παραχωρήσεις είτε στα ίδια λεφτά με καλύτερη ποιότητα εσωτερικού. Και αν κάποιου δεν του φτάνουν τα 122 αντί να σκάσει κανένα 1500άρι για να πάει σε ΦΠΕ στην προσπάθεια να φτάσει (και πάλι δύσκολο) τα 160 hp (σκέτο πρόγραμμα από όπου και να είναι αυτό πάνω από 150 άλογα δεν δίνει...) ας τα δώσει καλύτερα να πάρει απευθείας το 160άρι το οποίο ούτως ή άλλως μαμά είναι δυνατότερο από ΦΠΕ 122άρι. Γι' αυτό λοιπόν θεωρώ το Scirocco 122 ανούσια επιλογή. Sorry για το οfftopic αλλά έπεσε πολύ κουβέντα για το Scirocco εδώ πέρα...

Από εκεί και πέρα το γεγονός ότι ένα υπερτιμολογημένο υβριδικό coupe βασισμένο σε supermini με ελάχιστους χώρους και ένα υπερτιμολογημένο τουρμπάτο coupe βασισμένο σε μικρομεσαίο με αποδεκτούς χώρους κοστίζουν το ίδιο δε σημαίνει ότι ανήκουν στην ίδια κατηγορία και πρέπει να συγκριθούν. Αν είναι έτσι θα έπρεπε στη σύγκριση να μπουν και τα 3θυρα C4 THP και Megane 1,4 TCE που αν και φτηνότερα είναι άμεσοι ανταγωνιστές του Scirocco λόγω αμαξώματος ή η 5πορτη Giullietta 1,4 που κοστίζει ανάλογα. Αυτή η ευρύτερη εικόνα δεν κάνει την σύγκριση άκυρη? Μήπως η Honda απέναντι σε κάθε λογής Scirocco έχει τοποθετήσει τα 3θυρα Civic Type S και Type R και εμείς έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας? Μέχρι να βγει κάποιο άλλο μικρό υβριδικό coupe, το CRZ θα παίζει μόνο του και η μοναδική σύγκριση του χλωμού αυτού οχήματος δυστυχώς γι'αυτό είναι το παρελθόν της Honda...

Ο πιο αμεσος ανταγωνιστης του CR-Z ειναι το Mini Cooper 1.6.Απορω γιατι κανενα περιοδικο δεν εχει κανει καμια τετοια συγκριση ακομα