Μερικές ερωτήσεις.

1. Οι γιατροι που αναφέρονται σαν εφημερευοντες, πράγματι εφημερευουν?
   2.Σε αντίστοιχες κλινικές της Γερμανίας και Αγγλίας, υπάρχει τόσο υψηλή σχέση γιτρών- ασθενών Σε Αθηναικά νοσοκομεία, υπάρχει 1 γιατρός για 1 ασθενή.
   3.Υπάρχει πληθορισμός γιατρών. Ετσι η λύση ειναι η δημιουργία ασθενών και η αναγραφή αχρηστων διαγνωστικών εξετάσεων, για την μίζα.
   4.Ποτε οι γιατροι διαμαρτηρήθηκαν για τις 4πλασιες τιμές υλικών, σε σχέση με τις Ευρωπαικές τιμές?

4.Ποτε οι γιατροι διαμαρτηρήθηκαν για τις 4πλασιες τιμές υλικών, σε σχέση με τις Ευρωπαικές τιμές?

Είναι δουλειά των ιατρών ή της διοίκησης να διερευνήσει και να διαμαρτυρηθεί για τις υψηλές τιμές των αναγκαίων υλικών και εξοπλισμού?

1. Οι γιατροι που αναφέρονται σαν εφημερευοντες, πράγματι εφημερευουν?
   2.Σε αντίστοιχες κλινικές της Γερμανίας και Αγγλίας, υπάρχει τόσο υψηλή σχέση γιτρών- ασθενών Σε Αθηναικά νοσοκομεία, υπάρχει 1 γιατρός για 1 ασθενή.

Το προβλημα δεν ειναι τοσο απλο...
Μη ξεχνας οτι τα Αθηναικα νοσοκομεια εξυπηρετουν σχεδον ολη την Ελλαδα ,για σοβαρα και οχι μονο περιστατικα.Κακως βεβαια αλλα ειναι αλλη μια ελληνικη πρωτοτυπια.
Επισης ειναι ανυπαρκτος ο οικογενειακος γιατρος οποτε ολοι τρεχουν στα νοσοκομεια με το παραμικρο.
Θα μπορουσα να γραψω καμια 30αρια ακομη παρατηρησεις.
Γενικα το 'συστημα ' ειναι προβληματικο και 'ξεχειλιζει' παθογενεια.
Δυστυχως.

Συμφωνώ οτι το σύστημα ειναι σάπιο. Αλλά ειναι και πανάκριβο, με χρήματα που πιστώνονται τώρα και θα ξοφλήσουν τα εγγόνια μας. Οταν η παθολογική κλινική της Κολωνίας, εχει 60 κρεβατια και 7 ειδικευμένους, στον Ευαγγελισμο υπάρχουν 35 κρεβάτια και 14 ειδικευμένοι. Κατασκευή ασθενών. Ξέρουμε ασθενείς με αχρηστες διαγνωστικές εξετάσεις-γίνονται επιμένω για την μίζα, άλλωστε μου έχει προταθεί και εμένα, εγχειρήσεις χωρίς ένδειξη, κα.Τα χρήματα βέβαια πληρόνονται απο τα ταμεία, που επιδοτούνται απο όλους μας. Σημαντική παράμετρος για ολα αυτά ειναι η υπερπαραγωγή γιατρων. Οταν μπηκαμε στην Ιατρική 320 άτομα και αποφοίτησαν 1500, κατι θα πρέπει να γίνει..

Ο χρήστης nam έγραψε:
Συμφωνώ οτι το σύστημα ειναι σάπιο. Αλλά ειναι και πανάκριβο, με χρήματα που πιστώνονται τώρα και θα ξοφλήσουν τα εγγόνια μας. Οταν η παθολογική κλινική της Κολωνίας, εχει 60 κρεβατια και 7 ειδικευμένους, στον Ευαγγελισμο υπάρχουν 35 κρεβάτια και 14 ειδικευμένοι. Κατασκευή ασθενών. Ξέρουμε ασθενείς με αχρηστες διαγνωστικές εξετάσεις-γίνονται επιμένω για την μίζα, άλλωστε μου έχει προταθεί και εμένα, εγχειρήσεις χωρίς ένδειξη, κα.Τα χρήματα βέβαια πληρόνονται απο τα ταμεία, που επιδοτούνται απο όλους μας. Σημαντική παράμετρος για ολα αυτά ειναι η υπερπαραγωγή γιατρων. Οταν μπηκαμε στην Ιατρική 320 άτομα και αποφοίτησαν 1500, κατι θα πρέπει να γίνει..

εχεις δικαιο σε οτι λες, ουτε τα εγγονια μας δεν θα μπορουν να εξοφλησουν τα χρεη των νοσοκομειων, πρεπει να γινουν μεγαλες και ριζικες αλλαγες, ελα ομως που το κρατος ειναι δεσμιο των συμφεροντων......

O 'χρυσός κανόνας' στις ΗΠΑ είναι ~1 γιατρός (όλων των ειδικοτήτων) ανά κλίνη και σχεδόν 2,5 νοσηλεύτριες ανά κλίνη. Βέβαια τα διαστήματα νοσηλείας είναι πολύ μικρότερα κυρίως γιατί δεν υπάρχουν καθυστερήσεις στην εκτέλεση των εξετάσεων και θεραπευτικών παρεμβάσεων.
Τώρα, στην Ελλάδα κενές θέσεις υπάρχουν πολλές αλλά δυστυχώς υπάρχουν πολλοί περισσότεροι γιατροί.
Στη Σουηδία (που πολύ θα θέλαμε να είχαμε το σύστημα υγείας της) υπηρετούν χονδρικά ~10.000 γιατροί στα κέντρα υγείας και ~20.000 στα νοσοκομεία*. Ο κύριος όγκος δηλαδή του ιατρικού προσωπικού υπηρετεί στα νοσοκομεία παρά το ότι η πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας είναι 100% ανεπτυγμένη.
Στην Ελλάδα κάνοντας την αντίστοιχη προβολή χρειαζόμαστε το πολύ 40.000 γιατρούς, ήδη όμως στη χώρα υπάρχουν ~50.000 ή περισσότεροι.

Εικονικές εφημερίες σαφώς και υπάρχουν. 'Ισως θα μπορούσαν να περιοριστούν ή έστω να γίνουν και επισήμως 'on call'

*ιδιώτες γιατροί πρακτικά δεν υπάρχουν

Ο χρήστης Gilles_27 έγραψε:
Είναι απλό. Επειδή με τον αριθμό του υπάρχοντος προσωπικου, θα έπρεπε να είναι κι αυτό εκεί 24/7... Που κατα κάποιον τρόπο είναι ήδη, μια και αν το δεις με μια άλλη οπτική,τα νοσοκομεία δουλεύουν 24/7, όσον αφορά τους υπάρχοντες ασθενείς. Εξ'ου και οι εσωτερικές εφημερίες κλπ.
Απλά, δέχονται περιστατικά συγκεκριμένα νοσοκομεία, την εκάστοτε ημέρα....

Με τα γνωστά αποτελέσματα των ράντσων, της συμφόρησης κτλ...

Πάντως, δεν μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα τις έλλειψης γιατρών, όταν σαν χώρα έχουμε τη μεγαλύτερη αναλογία γιατροί / κάτοικοι...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Είναι απλό. Επειδή με τον αριθμό του υπάρχοντος προσωπικου, θα έπρεπε να είναι κι αυτό εκεί 24/7... Που κατα κάποιον τρόπο είναι ήδη, μια και αν το δεις με μια άλλη οπτική,τα νοσοκομεία δουλεύουν 24/7, όσον αφορά τους υπάρχοντες ασθενείς. Εξ'ου και οι εσωτερικές εφημερίες κλπ.
Απλά, δέχονται περιστατικά συγκεκριμένα νοσοκομεία, την εκάστοτε ημέρα....

Με τα γνωστά αποτελέσματα των ράντσων, της συμφόρησης κτλ...

Πάντως, δεν μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα τις έλλειψης γιατρών, όταν σαν χώρα έχουμε τη μεγαλύτερη αναλογία γιατροί / κάτοικοι...

Γιατροι ( και νοσηλευτές) υπάρχουν. Διορισμένοι γιατροι (και νοσηλευτές) δεν υπάρχουν. Όχι όσοι θα έπρεπε, τουλάχιστον....

Ο χρήστης Gilles_27 έγραψε:
Γιατροι ( και νοσηλευτές) υπάρχουν. Διορισμένοι γιατροι (και νοσηλευτές) δεν υπάρχουν. Όχι όσοι θα έπρεπε, τουλάχιστον....

Και όχι ΕΚΕΙ που θα έπρεπε (όσοι είναι διορισμένοι).

Μια διευκρίνηση: Όταν λέω λειτουργία 24/7 δεν εννοώ αυτό που γίνεται τώρα, όπου για όσους υπάρχουν ήδη μέσα μένει προσωπικό και απογεύματα/βράδια/αργίες. Προφανώς αυτό θα πρέπει να γίνεται (φαντάζεστε το απόγευμα όλα τα κρεβάτια ν' αλλάζουν, επειδή κλείνει το νοσοκομείο;;;; ), αλλά να γίνονται κανονικά εισαγωγές, επείγοντα, κτλ 24/7. Τώρα αν έχω την ατυχία και σπάσω πχ το πόδι μου εκτός 7-3 ωραρίου (ή όσο είναι) θα πρέπει να βρω πιο νοσοκομείο εφημερεύει και να περιμένω στην ουρά, μιας και όλοι (λογικό) θα συρρεύσουν εκεί. Ενώ αν δούλευαν όλα κανονικά, δεν θα υπήρχε αυτό το πρόβλημα...

Τεσπα...

Όσο για τις προμήθειες στα νοσοκομεία και γενικά στο δημόσιο, ξεχάστε το... δεν υπάρχει περίπτωση. Όπως είναι στημένο το σύστημα ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να εξαλειφθεί η διαφθορά, ο κανονισμός τιμών / προσφορών από προμηθευτές κτλ... Μην ακούσω μόνο τις λέξεις 'διαγωνισμός με κλειστό φάκελο' γιατί θα πέσω από τα γέλια... Αυτό που θα γίνει είναι αυτό που το πληρώνουμε 100 (ενώ θα έπρεπε να το πληρώνουμε 10-15) να το ρίξουν στα 98, έτσι για τα μάτια... Το καλύτερο σενάριο...

Ο χρήστης Drauto έγραψε:

Λαμόγια αγαπητέ μου δυστυχώς βρίσκονται σε κάθε γωνιά της πατρίδας μας και ο μόνος λόγος που επιβιώνουν είναι πως ο κόσμος είτε τους ανέχεται, είτε τους επικροτεί με τη σταση του. Βλέπεις για παράδειγμα επιτυχημένος θεωρίσε διότι οδηγείς π.χ Γερμανικό αυτοκίνητο στη χώρα μας.... Ωστόσο αν θεωρείς πως ένα κράτος δε πρέπει να έχει σύστημα υγείας διότι το προσωπικό του (ιατροί και νοσηλευτές) είναι άχρηστο όπως λες, τότε σου συστύνω όταν αρρωστήσεις εσυ ή κάποιος συγγενής σου να πάτε σε καφετζού που είναι και τις μόδας. Πρόσεξε όμως διότι απλήρωτη΄ούτε η καφετζου δε θα δεχτεί να σε εξυπηρετίσει!!! Εδώ αναφέρομαι σε απλήρωτη εργασία και όχι για προσπάθεια πλουτισμού. Επειδή όμως αναφέρθηκες στα 'φακελάκια', να πω οτι κανένας δεν έκανε θέμα τις ΦΑΚΕΛΑΡΕΣ που έλαβαν καποιοι άλλοι παράγοντες... όχι για αστεία αλλά για ΕΘΙΚΑ ζητήματα. Η μήπως θεωρείς ότι οι αμοιβές των επιφανών αθλητών, εργολάβων, προμηθευτών, δημοσιογραφων ειναι δίκαιες; Εχουμε κορυφαίους επιστήμονες που αναγαστηκαν να φύγουν διότι στη πατρίδα τους (μας) τους αντάμοιψε με τα @@...

Νόμιζα ότι ήταν παραπάνω από εμφανές ότι το έγραψα ειρωνικά...

Το ΕΣΥ πάει για φούντο, μας βλέπω να ψάχνουμε πάλι δημόσιο σύστημα υγείας, σαν τις χρυσές εποχές του 80.
Λόγω κρίσης και περικοπών στη Θεσσαλονίκη κατάργησαν την εφημερία των 2 νοσοκομείων (εφημέρευε συνήθως ένα δυτικά και ένα ανατολικά). Οπότε έχουμε ένα νοσοκομείο για 1μύριο κόσμο + τις ανάγκες για τριτοβάθμια περίθαλψη των γύρω νομών. Τα ράντζα θα ξαναγυρίσουν σύντομα.

Με τις εφημερίες κανείς δεν έχει ιδέα τι γίνεται. Το κράτος υποτίθεται θα πληρώνει μέχρι 4 τους ειδικευόμενους, οι κλινικές προφανώς δεν βγαίνουν έτσι, θα υποχρεωθούν απ' τους διοικητές να εφημερεύουν, μάλλον θα γίνουν υπερ πίστεως και πατρίδος...

Πάντως λεφτά για υποβρύχια έχουμε. Και επίσης δεν βλέπω να μπαίνει χέρι σε προμήθειες και υπερτιμολογήσεις (ορθοπεδικά υλικά ). Επίσης τα ταμεία θεωρητικά μπορούν να πληρώνουν την ιδιωτική υγεία (εκεί δεν θα πάνε όλοι οι υπόλοιποι ασθενείς; ), αλλά όχι τα δημόσια νοσοκομεία.

kinky...

Πάντως λεφτά για υποβρύχια έχουμε.

Και για υπεράριθμο προσωπικό σε Βουλές και Μετρά και Τραμ. Τουλάχιστον τα υποβρύχια εξυπηρετούν και άλλους σκοπούς (σχέσεις με κατασκευάστρια χώρα-άμυνα).
Τόσο καιρό μας απειλούν με νταϊλίκια οι χαμούρες οι εφοριακοί, οι τελώνες, οι φαρισαίοι και λοιποί κλέφτες. Για να δω τι κωλοτούμπες θα γίνουν όταν δεν θα μπορεί το ΕΚΑΒ να εξυπηρετεί έκτακτα περιστατικά λόγω έλλειψης γιατρών...
Κάτι άκουσα για αύριο ότι δεν θα εξυπηρετούν ή κάνω λάθος;

δεν γνωρίζω για το εκαβ
πάντως μάλλον στα νοσοκομεία θα αρχίσουν απεργίες (ή εναλλακτικά, θα δουλεύουν όσο τους πληρώνουν )

O σοσιαλισμος θελει θυσιες...

Νομίζω αυτό δήλωσε εκπρόσωπος τους. Ότι δεν θα μπορούν να εξυπηρετήσουν επειδή δεν θα έχουν που να πάνε τους ασθενείς και δεν θα έχουν γιατρό στο ασθενοφώρο. Κάτι τέτοιο κατάλαβα από αυτό που άκουσα στις ειδήσεις.

Ο χρήστης greo έγραψε:
O σοσιαλισμος θελει θυσιες...

όντως, θα πεθάνουν κάποιοι, αλλά θα λάμψει ο Ήλιος

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Το ΕΣΥ πάει για φούντο, μας βλέπω να ψάχνουμε πάλι δημόσιο σύστημα υγείας, σαν τις χρυσές εποχές του 80.
Λόγω κρίσης και περικοπών στη Θεσσαλονίκη κατάργησαν την εφημερία των 2 νοσοκομείων (εφημέρευε συνήθως ένα δυτικά και ένα ανατολικά). Οπότε έχουμε ένα νοσοκομείο για 1μύριο κόσμο + τις ανάγκες για τριτοβάθμια περίθαλψη των γύρω νομών. Τα ράντζα θα ξαναγυρίσουν σύντομα.
kinky...

Όντως στο πρόγραμμα των εφημεριών πλέον υπάρχει μόνο ένα νοσοκομείο με γενική εφημερία
http://www.3ype.gr/index.php?option=con ... &Itemid=76ρία

Από την υγεία βρήκαν να κόψουν.

Οι 'μελέτες', οι εταιρείες 'συμβούλων', οι αργόμισθοι διπλοθεσίτες αυγατίζουν διαρκώς, αλλά οι θέσεις στα δημόσια νοσοκομεία παραμένουν κενές μέχρι 'να βρεθούν κονδύλια'.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
θα δουλεύουν όσο τους πληρώνουν

Ωραία, θα έχουμε τουλάχιστον έτοιμη τη συζήτηση στο forum, μόνο links θα ποστάρουμε από την προηγούμενη φορά που το... συζητούσαμε