Ο χρήστης DANAOS_master έγραψε:

εγω δεν εχω καταλαβει, εφοσον και η Ελλαδα και η Τουρκια θεωρουν οτι εχουν δικιο στο Αιγαιο, γιατι δεν παμε ωραια και καλα σε ενα δικαστηριακι εκει στην Ολλανδια να το λυσουμε σαν ανθρωποι μια και καλη;
Μηπως για να μαλακιζομαστε και οι δυο πανω απ'το Αιγαιο και να αγοραζουμε οπλα;

Δηλ. αν εγώ σου πω ότι το αμάξι που έχεις είναι δικό μου θα δεχτείς να πάμε στο δικαστήριο για να αποδείξεις ότι είναι δικό σου;

θα αγοραζα μηχανακι

Ο χρήστης DANAOS_master έγραψε:

εγω δεν εχω καταλαβει, εφοσον και η Ελλαδα και η Τουρκια θεωρουν οτι εχουν δικιο στο Αιγαιο, γιατι δεν παμε ωραια και καλα σε ενα δικαστηριακι εκει στην Ολλανδια να το λυσουμε σαν ανθρωποι μια και καλη;
Μηπως για να μαλακιζομαστε και οι δυο πανω απ'το Αιγαιο και να αγοραζουμε οπλα;

Δηλ. αν εγώ σου πω ότι το αμάξι που έχεις είναι δικό μου θα δεχτείς να πάμε στο δικαστήριο για να αποδείξεις ότι είναι δικό σου;

Οκ, η μία 'ελαφριά' λύση είναι να κάνεις έρευνες εξ'αδιαιρέτου με την Τουρκία και αν υπάρχει ορυκτός πλούτος πάει στο 50%-50% (κάτι που πολλοί Έλληνες δεν συμφωνούν)

ή

σαν Κράτος κάνεις σοβαρές έρευνες από μόνος σου, προετοιμάζεις το Ναυτικό, τον Στρατό και την Αεροπορία δια παν ενδεχόμενο ενόχλησης απ'τη γείτονα χώρα, κάνεις μια επέκταση των χωρικών μας υδάτων στα 12 νμ (αφού τη δικαιούμαστε) και εκμεταλλέυεσαι το πετρέλαιο alone. Αλήθεια, το δεύτερο θα σε αφήσουν οι Αμερικανοί να το κάνεις;

Ο χρήστης Dodger έγραψε:
Αλήθεια, το δεύτερο θα σε αφήσουν οι Αμερικανοί να το κάνεις;

Αν προσλαβεις τους Ρωσσους, θα κανουνε γαργαρες....

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=112794&cid=5

**Αμυντική συμφωνία-μαμούθ μεταξύ Ινδίας - Ρωσίας
**
'Συμφωνίες ύψους 10 δισεκατομμυρίων δολαρίων σκοπεύει να υπογράψει η Ρωσία με την Ινδία, κατά τη διάρκεια της επίσκεψης του πρωθυπουργού Βλαντιμίρ Πούτιν στο Νέο Δελχί σε λίγες ημέρες, όπως δήλωσε ο αντιπρόεδρος της ρωσικής κυβέρνησης, Σεργκέι Σομπιάνιν, σε συνέντευξή του.

Οι συμφωνίες αφορούν σε ευρύ φάσμα σχεδίων, όπως το κοινό σχέδιο κατασκευής ενός μαχητικού αεροσκάφους 5ης γενιάς, η παραγωγή μεταγωγικών αεροσκαφών ή η εξαγωγή ρωσικών μεταλλικών λιπασμάτων και η κατασκευή νέων πυρηνικών αντιδραστήρων.

«Πιστεύω ότι το συνολικό ύψος των εμπορικών και οικονομικών συμφωνιών θα υπερβεί τα 10 δισεκατομμύρια δολάρια», δήλωσε ο Σεργκέι Σομπιάνιν, ο οποίος είναι επικεφαλής της Ρωσο-Ινδικής διακυβερνητικής επιτροπής.

Ο Ρώσος αξιωματούχος δήλωσε ότι η ινδική ενεργειακή εταιρεία ONGC εξέφρασε ενδιαφέρον για συμμετοχή στην εκμετάλλευση των κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου στη χερσόνησο Γιαμάλ της ρωσικής Αρκτικής. '

Μακάρι να μπορούσε και η Ελλάδα να έχει μια - διακρατική χωρίς μεσάζοντες - στρατηγικής σημασίας συμφωνία με την Ρωσία με μεγάλη Ελληνική προστιθέμενη αξία.
Γιατί τώρα όλα τα αγοραζουμε πανάκριβα......

Θα το τσιμπήσουν οι Ινδοί το http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA!!!

Ο χρήστης ΚΩΝ/ΝΟΣ ΜΗΤΣΑΚΗΣ έγραψε:

Μακάρι να μπορούσε και η Ελλάδα να έχει μια - διακρατική χωρίς μεσάζοντες - στρατηγικής σημασίας συμφωνία με την Ρωσία με μεγάλη Ελληνική προστιθέμενη αξία.
Γιατί τώρα όλα τα αγοραζουμε πανάκριβα......

εεε πως πως, μας φορτωσαν κατι τενεκεδες σε τιμη ευκαιριας.... διακρατικη ηταν η συμφωνια... Βεβαια τι θα τα κανουμε δεν ξερω... μαλλον πρεπει να βρουμε θυμα να τα σπρωξουμε οσο ειναι καινουργια...

Ποιούς τενεκέδες εννοείς;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Θα το τσιμπήσουν οι Ινδοί το http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA!!!

BETA testers

Υπερβάλεις Βασίλη...

Ο χρήστης balo έγραψε:
Ποιούς τενεκέδες εννοείς;

BMP-3

Ο χρήστης balo έγραψε:
Από τα Μ113 που οδηγούσα πάντως σίγουρα θα είναι καλύτερα. Από ότι διαβάζω έχουν μεγάλη δύναμη πυρός και ευελιξία και ταχύτητα. Ιδανικά μου ακούγονται για άμυνα στο Αιγαίο.

ναι οκ, σε μεσες ακρες καλυτερα ειναι... εχουν ομως μεγαλες σχεδιαστηκες αστοχιες, και ειναι καθολου ανταγωνιστικα σε συγκριση με συγχρονα ΤΟΜΑ... νταξει και φτηνοτερα βεβαια.

Παντως μην ξεχνας οτι η οποια επιλογη, εχει σημασια τι θα κληθει να αντιμετωπιση τωρα και τα επομενα 30 χρονια.... οποτε και για το παρον ακομα... ειναι κομματακι κακη ως επιλογη. Θα χρειαστουμε σιγουρα σε καποια φαση και καποιο αλλο σοβαρο ΤΟΜΑ.

Θα ήθελες Corsair να μας πεις που υστερούν; Σε σχέση με τα Bradley πχ;

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Από τα Μ113 που οδηγούσα πάντως σίγουρα θα είναι καλύτερα. Από ότι διαβάζω έχουν μεγάλη δύναμη πυρός και ευελιξία και ταχύτητα. Ιδανικά μου ακούγονται για άμυνα στο Αιγαίο.

ναι οκ, σε μεσες ακρες καλυτερα ειναι... εχουν ομως μεγαλες σχεδιαστηκες αστοχιες, και ειναι καθολου ανταγωνιστικα σε συγκριση με συγχρονα ΤΟΜΑ... νταξει και φτηνοτερα βεβαια.

Παντως μην ξεχνας οτι η οποια επιλογη, εχει σημασια τι θα κληθει να αντιμετωπιση τωρα και τα επομενα 30 χρονια.... οποτε και για το παρον ακομα... ειναι κομματακι κακη ως επιλογη. Θα χρειαστουμε σιγουρα σε καποια φαση και καποιο αλλο σοβαρο ΤΟΜΑ.

Τι είναι οι σχεδιαστικές 'αστοχίες' ? Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα....

Και τι εννοείς δεν είναι ανταγωνιστικά; Στο πεδίο μάχης τα BMP-3 εναντίον άλλων ΤΟΜΑ απλά είναι κορυφαίο. Δεν τα παίρνουμε όμως για αυτό.
Τα προβλήματά του είναι άλλα: Μικρός χώρος επιβατών, μέτρια θωράκιση, μέτρια αξιοπιστία και ... αναίτια μεγάλος αριθμός.
ΚΑτ'ε εμέ θα έπρεπε να εκσυγχρονιστούν τα Μ113. Υπάρχουν εξαιρετικές λύσεις (δείτε τι έκανε η Αυστραλία).

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Τι είναι οι σχεδιαστικές 'αστοχίες' ? Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα....

Και τι εννοείς δεν είναι ανταγωνιστικά; Στο πεδίο μάχης τα BMP-3 εναντίον άλλων ΤΟΜΑ απλά είναι κορυφαίο. Δεν τα παίρνουμε όμως για αυτό.
Τα προβλήματά του είναι άλλα: Μικρός χώρος επιβατών, μέτρια θωράκιση, μέτρια αξιοπιστία και ... αναίτια μεγάλος αριθμός.
ΚΑτ'ε εμέ θα έπρεπε να εκσυγχρονιστούν τα Μ113. Υπάρχουν εξαιρετικές λύσεις (δείτε τι έκανε η Αυστραλία).

Τα πεδια των μαχων του BMP-3, ηταν κατιτις πρωτογονα απο πλευρας αντιπαλου και γενικως πολλα χρονια πισω συνεβησαν αυτα!

Και ενταξει.... δεν θες να τα πουμε σχεδιαστικες αστοχιες καποια οφθαλμοφανη πραγματα... Πως ομως να τα πουμε βρε kpsig? Ο τροπος εξοδου απο το αρμα ειναι οτι πρεπει για να πεθανεις βγαινοντας! Το γεγονος οτι εχει την μηχανη πισω.... epic fail! Το γεγονος οτι υπαρχουν δεξαμενες καυσιμων πανω στις θυρες εξοδου!!!! Αυτα παντως δεν τα λες σχεδιαστικες ευστοχιες! Και αυτα ηταν τα ποιο χοντρα!

Απο εκει και περα, ειναι παρωχημενα τεχνολογικα αλλα και απο αποψη οπλισμου... Μπορει να εντυπωσιαζουν τα πολλα πυροβολα του, αλλα η αποτελεσματικοτητα ενος ASCOD η CV40 ειναι σαφως μεγαλυτερη με τα πυροβολα τους και τα προηγμενα πυρομαχικα που φερουν.

Για τον αριθμο δεν βλεπω που ειναι το προβλημα!? Ουτως η αλλως και παλι ανεπαρκης ειναι ο αριθμος προκειμενου να αντικαταστησουμε τον μεγαλο αριθμο γηρασμενων ΤΟΜΠ που εχουμε. Και υποψην πως διατηρουμε στρατευμα και οχι ειρηνευτικη δυναμη...

Τα BMP ηταν μια πολυ λαθος επιλογη... καλυτερα απο αυτα που εχουμε, αλλα οχι ανταγωνιστικα στο συγχρονο πεδιο της μαχης.

Κατα τα αλλα συμφωνουμε, πως σε σχεση με αυτη την επιλογη, θα ηταν προτιμοτερο ενα light update στα M-113 (κινητηρας, πλακες θωρακισης)....

Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Corsair σχετικά με τα μειονεκτήματα του ΒΜΡ-3, αλλά όχι με την επιλογή του. Ο κόσμος κάθεται πάνω στον κινητήρα σχετικά στενάχωρα και πρέπει να πηδήξει για να βγει από το όχημα. Προσωπικά, με πλήρη φόρτο μάχης, ήτοι πέραν εξάρτησης, κουβαλούσα πτυοσκάπανο και το γαμ%&* Μ71 φέροντας το 1/2 αντίσκηνο στο κάτω μέρος του σακκιδίου, όπως θεωρώ ότι θα επιχειρήσει το ΜΤΠ σε περίοδο κρίσεως, δεν καθόμουν καλά στο ευρύχωρο Μ113, ενώ η έξοδος από την θυρίδα κι όχι την αναπεπταμενη πόρτα ήταν πιο αργή.
http://www.defencetalk.com/pictures/dat ... P-3_2_.jpg
Το δε ΒΜΡ-3 δεν έχει καν πόρτα που πέφτει. Σε όλα αυτά να προσθέσουμε ότι ο μηχ/τος λόχος θα έχει μαζί του και τα κιβώτια πυρομαχικών στο όχημα, επιτείνοντας το πρόβλημα χώρου, ο οποίος πρέπει να διευθετήσει 12 συνολικά άτομα, εκτός εάν μειώσουμε τον αριθμό της Ομάδας.
Για την θωράκιση που αναφέρεται, εάν επιχείρησουνε αμυντικά τα ΒΜΡ δεν θα έχουν πρόβλημα, δεδομένου ότι θα κρυφτούν στις τομές και θα είναι άτρωτα μπροστά ενώ θα βάλουν με τον πυργίσκο. Εάν ακολουθουν κατά κύματα τα LEO-2, αλλάζει το θέμα.

Ο χρήστης famas έγραψε:
Εάν ακολουθουν κατά κύματα τα LEO-2, αλλάζει το θέμα.

Ακριβως γι αυτο ψαχναμε ΤΟΜΑ! Για να συνοδευει τα LEO-2!
Η Σαουδικη Αραβια απο οσο γνωριζω ειχε επισης παραγγειλει BMP-3 με σημαντικες τροποποιησεις (κινητηρας μπροστα)... δεν ξερω αν θα επρεπε να σκεφτουνε για καποια τετοια εκδοση οι υπευθυνοι προτου ριξουν υπογραφες...

in other news:

http://www.defencenet.gr/defence/index. ... Itemid=139

Παραλαμβανουμε ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗ και παραγγελνουμε ακομα 2 Type 214. Καναμε τραμπα κατι εκσυγχρονισμους των Type 209 και με μικρη επιβαρυνση θα εχουμε καινουργιο σκαρι... Σοφη επιλογη!

Οσον αφορα τον Παπανικολη... νομιζω πως οι Γερμανοι προεβησαν σε διορθωτικες κινησεις... και εφοσον ειναι σε αποδεκτα πλαισια καλως τον παραλαμβανουμε... δεν εχουμε την πολυτελεια να πουμε πως δεν μας χρειαζεται και ας γερνει και λιγο Ουτως η αλλως τα υποβρυχια μας ειναι και ελαχιστα και πολυ παλια... ας μην το ψηριζουμε περαιτερω το ζητημα εφοσον ειναι λειτουργικο και μπορουμε να βασιστουμε στο αξιομαχο του.

πολύ χαίρομαι όταν οι θυσίες του ελληνικού λαού πάνε στις τσέπες κάποιων. εύγε

τουλάχιστον θα σωθούν (προσωρινά; ) τα ναυπηγεία, απ ότι κατάλαβα, μπας κ φάει ψωμί κανένας άνθρωπος

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
πολύ χαίρομαι όταν οι θυσίες του ελληνικού λαού πάνε στις τσέπες κάποιων. εύγε

τουλάχιστον θα σωθούν (προσωρινά; ) τα ναυπηγεία, απ ότι κατάλαβα, μπας κ φάει ψωμί κανένας άνθρωπος

πρακτικα αγορασαμε τις θεσεις εργασιας τους η να πω καλυτερα τις καναμε leasing...

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 07/03/2010 της προηγουμενης κυριακης