Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:

Πάμε άλλη μία:

το παραβλεπω... δεν θα σου μαθω εγω τροπους ,.......... βαριέμαι

τσπ

Μια χαρά είναι οι τρόποι μου.
Και σίγουρα δεν περίμενα να τους μάθω από το internet.

δεν λεω ειναι αντιπαλος του bravo και πολυ σωστα το αναφέρεις αλλα πιστεψε με οταν το astra θα κοστιζει 22,000 € θα ειναι ενα υπερπληρες και δυνατο αυτοκινητο απο αποψη κινητηρων και εξοπλισμου κατι που θα κανει τον αγοραστη νατο κοιταξει.
Τωρα ολα αυτα θα ισχύουν οπως ειπα με την προυποθεση οτι οι γερμανοι εκαναν καλη δουλεια στο στησιμο(κατι το οποιο το προσπαθούν) ,και αν η απαντηση ειναι Ναι τοτε θα παίζει και το ονομα astra στα 22,000€...
και ειπα να μαστε καλα να τα δουμε να τα δοκιμασουμε και να δουμε

Ο αγοραστής γενικά μπορεί να το κοιτάξει.
Ο αγοραστής premium hatchback δε θα το κοιτάξει.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Πάμε άλλη μία:

το παραβλεπω... δεν θα σου μαθω εγω τροπους ,.......... βαριέμαι

τσπ

Μια χαρά είναι οι τρόποι μου.
Και σίγουρα δεν περίμενα να τους μάθω από το internet.

ουτε και εγω περιμενω να με προσβαλλει ο καθε **edit mod **. απο το Internet

και το golf premium ειναι αλλα εχει μια αλλη δυναμικοτητα στην αγορα η ...αλφα εχει ανυπαρκτη εκτος απο τους αλφιστι! αυτο λεω...εδω θα ειμαστε και θα αναλυουμε την αγορα ~!

**Δεν υπαρχει λογος για τετοιες εκφρασεις ,ηρεμια![mod ] **

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:

Πάμε άλλη μία:

το παραβλεπω... δεν θα σου μαθω εγω τροπους ,.......... βαριέμαι

τσπ

Μια χαρά είναι οι τρόποι μου.
Και σίγουρα δεν περίμενα να τους μάθω από το internet.

ουτε και εγω περιμενω να με προσβαλλει ο καθε **edit mod ** απο το Internet

Littera scripta manet

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:

Πάμε άλλη μία:

το παραβλεπω... δεν θα σου μαθω εγω τροπους ,.......... βαριέμαι

τσπ

δεν λεω ειναι αντιπαλος του bravo και πολυ σωστα το αναφέρεις αλλα πιστεψε με οταν το astra θα κοστιζει 22,000 € θα ειναι ενα υπερπληρες και δυνατο αυτοκινητο απο αποψη κινητηρων και εξοπλισμου κατι που θα κανει τον αγοραστη νατο κοιταξει.
Τωρα ολα αυτα θα ισχύουν οπως ειπα με την προυποθεση οτι οι γερμανοι εκαναν καλη δουλεια στο στησιμο(κατι το οποιο το προσπαθούν με νεες τεχνολογιες και με μια διαφορετικη πισω αναρτηση -ημιακαμπτος με συστημα watts) ,και αν η απαντηση ειναι Ναι τοτε θα παίζει και το ονομα astra στα 22,000€...
και ειπα να μαστε καλα να τα δουμε να τα δοκιμασουμε και να δουμε

+1000

Εχω διαβασει και εγω πρωτες εντυπωσεις για το Astra, και δειχνει ηδη ευχαριστη εκπληξη και στο οδηγικο κομματι πλεον, ενας τομεας οπου παραδοσιακα η Opel δεν εδινε
μεγαλη βαρυτητα. Το μοναδικο μειον -αλλα μονο στο 1.4/140- ειναι οι πολυ μακριες σχεσεις που πνιγουν εν μερη τις εξαιρετικες δυνατοτητες του κινητηρα.
Εν αναμονη βεβαια και για τις πρωτες οδηγικες εντυπωσεις της Gulietta, η οποια αν καταφερει να κρατηθει σε καπως πιο ανεκτα επιπεδα βαρους σε σχεση με το σχετικα βαρυ
Astra, θα διεκδικησει με μεγαλυτερες πιθανοτητες το στεμμα στην κατηγορια, το οποιο σε οδηγικο επιπεδο τουλαχιστον, το κατεχει μεχρι στιγμης το Leon...

som han avsluttet

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
@Alba πέρα από τα μοτέρ μιλάμε για μεγαλύτερες εσωτερικές (και εξωτερικές) διαστάσεις με καλύτερους εσωτερικούς χώρους...και βεβαίως δε θα είναι restyling όπως λες.

Μου φαίνεται ότι κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.Το αυτοκίνητο που θα παρουσιαστεί το 2011 δεν είναι μια 1er 2.....αλλά μια 1er 1.1,καθώς στα δομικά του στοιχεία (δάπεδο,πλαίσιο,πιθανότατα αναρτήσεις)το αυτοκίνητο παραμένει ίδιο.Πρόκειται στην ουσία για ένα βαρύ restyling της υπάρχουσας σειράς 1, ISO golf 5,5.Η πραγματικά καινούρια 1er θα εμφανιστεί μετά από αυτήν και θα βασιστεί σε νέο πάτωμα (ή αυτό που θα χρησιμοποιεί ο αντικαταστάτης της e90 ή σε δάπεδο που θα είναι προϊόν συνεργασίας με την PSA).....και τότε μάλλον θα εξεταστεί και το θέμα της εμπρόσθιας ανάρτησης.

Η χρήση νέων κινητήρων και η αύξηση του μήκους (που μπορεί να γίνει ακόμα και με χρήση διαφορετικών προφυλακτήρων),δεν καθιστά το αυτοκίνητο καινούριο.

Τις τιμές της Giulietta τι ήθελα και τις έδινα;

Είπα ότι μολονότι προέρχονται από την εταιρεία,εξακολουθούν να μην είναι ορισιτικές ακόμα και κυρίως αφορούν την ΙΤΑΛΙΚΗ αγορά (στην οποία ενδεχομένως θα συνεχιστεί να ισχύει η πριμοδότηση για αγορά 'καθαρών' αυτοκινήτων,μέσω απόσυρσης ρυπογόνωνκαι για το 2010).
Τώρα διαμορφώνονται οι εκδόσεις και τα πακέτα εξοπλισμού του μοντέλου,για τα οποία έχω γράψει σε πιο πίσω σελίδες.

Έτσι αν υποτεθεί ότι η 1,4Tjet 170Cv αποφασισθεί να διατεθεί μόνο με επίπεδο distinctive και τιμή εκκίνησης γύρω στα 25,το μόνο που θα χρειάζεται να προστεθεί θα είναι ένα sport pack II .Συνεπώς μια τιμή γύρω στις 26Κ- το πριμ της απόσυρσης.

Μην τις συγκρίνετε τις τιμές αυτές με οτιδήποτε θα ισχύσει στην ελληνική αγορά.

Οταν λες οτι η πραγματικα νεα 1er θα βασιζεταισε κοινο πατωμα με τη psa..Να την αναμενουμε μπροσθιοκινητη ή να αναμενουμε πισωκινητο το αντιστοιχο psa..? Αν δε κανω λαθος ειναι δυσκολο-δαπανηρο να εχεις ιδιο σασσι για μπρος και πισω κινηση..

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Ο αγοραστής γενικά μπορεί να το κοιτάξει.
Ο αγοραστής premium hatchback δε θα το κοιτάξει.

ο rational buyer παντως θα κοιταξει τι ποιο ολοκληρωμενο παιρνει με Χ χρηματικο ποσο... συμφωνα με τα γουστα του. Θα τα δει ολα λοιπον...

Ο αγοραστης που κοπτεται για το σηματακι, τεμεκ premium σιγουρα θα αποκλεισει καποιες μαρκες... υπαρχει βεβαιως ο κινδυνος να αποκλειστει και η Alfa... η οποια ειναι και δεν ειναι premium. Εννιοτε χρεωνει premium αλλα δεν πειθει ιδιαιτερα για τα χρηματα που ζητα. Πραγμα που σημαινει πως αμα θελουν να τα αρπαξουν απο τους εχοντες και κατεχοντες θα πρεπει να κανουν εξαιρετικη δουλεια στο αμαξι. Δεν μπορω να παραγνωρισω πως το non-premium but upper-mid class Golf εχει εξαιρετικα ποιοτικα χαρακτηριστικα σε ολους τους τομεις... χωρις ποια να χρεωνει τα μαλλιοκεφαλα του.

Το να κανεις μια Alfa η οποια απλα θα στριβει καλα, και θα πηγαινει φετες... αγγιζει ελαχιστους.... θα κανουν μια τρυπα στο νερο... και premium δεν θα ναι. Το Premium του πραγματος για μενα κρινεται εκ του αποτελεσματος και οχι εκ του σηματος!

Οι τιμες εκ πρωτης οψης φαινονται αρκετα νορμαλ... βεβαια αν αρχισουμε τπτ μαλακιες του στυλ ΜΙΤΟ... βαλε και 600 ευρω για καμια 17αρα να βλεπεται το αμαξι, βαλε και καμια 650 για μεταλλικο και λοιπα τετοια αστεια... τοτε θα πανε ακλαφτοι. Θα πρεπει να κοιταξουν και τον ανταγωνισμο ο οποιος δινει καλα βασικα πακετα!

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Οταν λες οτι η πραγματικα νεα 1er θα βασιζεταισε κοινο πατωμα με τη psa..Να την αναμενουμε μπροσθιοκινητη ή να αναμενουμε πισωκινητο το αντιστοιχο psa..? Αν δε κανω λαθος ειναι δυσκολο-δαπανηρο να εχεις ιδιο σασσι για μπρος και πισω κινηση..

Δεν είπα ότι θα γίνει οπωσδήποτε κάτι τέτοιο.Λέω απλά ότι υπάρχει περίπτωση να συμβεί,καθώς γνωρίζω ότι τρέχουν κάποια επιπλέον κοινά σχέδια μεταξύ των δύο ομίλων και είναι γνωστό ότι την 1er,όταν αυτή θα πάψει να χρησιμοποιεί το πάτωμα της e90 (άρα όχι την προσεχή 1.1)την ήθελαν προσθιοκίνητη.Αυτά, την περίοδο που έτρεχαν οι συνομιλίες με το gruppo Fiat.

Ο χρήστης jntaras έγραψε:
Aπλα περιμενα κατι πιο κομψο απο την αλφα.Το οτι το γυρισε σε νορμαλ χατς μπακ δε με γεμιζει.Οχι οτι ειναι ασχημο,απλα δε διαφερει απο τα κοινα χατς....η Δ οσο και να μην ειναι αποδεκτη διαφερει.

H αλφα ρομεο με την τζουλιετα κανει μια τελευταια η εστω μια οριακη προσπαθεια να πουλησει πιο μαζικα και να βαλει λεφτα στο ταμειο
θελει να πουλησει οπως και με τη μιτο σε ευρυτερο κοινο και κατα τη γνωμη μου δεν μπορουσε να ξεφυγει τελειως στο σχεδιασμο, αυτο ισως το κανει αν ολα πανε καλα σε αλλα μοντελα
υποκειμενικα παντα εστω και αν δεχθω οτι ειναι συντηρητικος ο σχεδιασμος (μην ξεχναμε ομως οτι μιλαμε για χατσμπακ), θεωρω οτι ειναι ομορφοτερο απο τους ανταγωνιστες της οποιοι και αν ειναι αυτοι, ειτε οι πριμιουμ α3, σειρα 1, ειτε το γκολφ,αστρα, ειτε τα υπολοιπα πιο ταπεινα μοντελα.
δεν μπορω στην κατηγορια να βρω κατι ομορφοτερο και το μονο που περιμενω ειναι να τεσταριστει καποια στιγμη με τους ανταγωνιστες της για να μιλαμε και για αλλα πραγματα περαν της εμφανισης, εξαλλου η τζουλιετα πιστευω θα ειναι κατι παραπανω απο look

Το αυτοκίνητο που θα παρουσιαστεί το 2011 δεν είναι μια 1er 2.....αλλά μια 1er 1.1,καθώς στα δομικά του στοιχεία (δάπεδο,πλαίσιο,πιθανότατα αναρτήσεις)το αυτοκίνητο παραμένει ίδιο.Πρόκειται στην ουσία για ένα βαρύ restyling της υπάρχουσας σειράς 1, ISO golf 5,5.Η πραγματικά καινούρια 1er θα εμφανιστεί μετά από αυτήν και θα βασιστεί σε νέο πάτωμα (ή αυτό που θα χρησιμοποιεί ο αντικαταστάτης της e90 ή σε δάπεδο που θα είναι προϊόν συνεργασίας με την PSA).....και τότε μάλλον θα εξεταστεί και το θέμα της εμπρόσθιας ανάρτησης.

@Alba: Θα είναι μια νέα σειρά 1 που θα βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στη σημερινή.Ουτως η άλλως πολλά νέα μοντέλα βασίζονται στον προκάτοχο τους. Δεν χρειάζεται ολοκαίνουριο πάτωμα για να θεωρηθεί ένα μοντέλο νέο.Ειδικά όταν μιλάμε για αλλαγές στις διαστάσεις, (πιθανότατα στο μεταξόνιο, μικρές όμως,αυξημένη ακαμψία) ,πέρα απο τους κινητήρες.
Η vg απο την άλλη οπως λές παρουσίασε στην ουσία το ίδιο αυτοκίνητο σαν νέο.

Οταν λες οτι η πραγματικα νεα 1er θα βασιζεταισε κοινο πατωμα με τη psa..Να την αναμενουμε μπροσθιοκινητη ή να αναμενουμε πισωκινητο το αντιστοιχο psa..? Αν δε κανω λαθος ειναι δυσκολο-δαπανηρο να εχεις ιδιο σασσι για μπρος και πισω κινηση..

Υπάρχουν συζητήσεις και φήμες για πιθανή συνεργασία.Δεν υπάρχει κάτι σίγουρο.Αλλά ναι αν υπάρξει συμφωνία μιλάμε για σειρά 1 με κίνηση στον μπροστινό άξονα.

**Το θεμα ειναι για την Alfa Romeo Giulietta και οχι την μελλοντικη BMW 1 κλπ. **

Για τα περί 1 θα απαντήσω στο τόπικ της 1.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Sto Ellada... http://www.in.gr/auto/car/price.asp?lng ... ompany=104 ...23.000 ευρώ το highline που έχει τα πάντα. Βάλε χρώματα, πινακίδες κλπ...πάμε στα 24.000. Μέχρι τα 30.000 έχει δρόμο

Μόνο δέρμα να βάλεις πάει στις 26671Ε.
Δε θα έχουν και άλλα 1300Ε τα xenon; Πάμε στις 27971Ε.
Με διάφορα έξοδα προετοιμασίας, πινακίδες κλπ πάμε στις 29000Ε.
Δεν βλέπω και πολύ δρόμο.

Φαντάσου τώρα πόσο έχει το αντίστοιχο Α3 που είναι και ο ανταγωνιστής της Alfa.

Πόσο πάει μία 116 με αυτό τον εξοπλισμό; Υποθέτω πάνω από 30.000Ε χωρίς αυτόματο...

Αγαπητέ Νίκο (χρόνια πολλά κιόλας) μιλάμε για τιμές ΙΤΑΛΙΑΣ. Βάλε ένα 10% επάνω από εδώ...άρα το 30 γίνεται 33.

ΑΝ αυτά που γράφονται παραπάνω είναι αλήθεια...δηλαδή 25.000, συν 10% πάμε στα 27.500 ΧΩΡΙΣ κιβώτια διπλοσύμπλεκτα, sport packs κλπ...βασική έκδοση δηλαδή υποθέτοντας ότι θα έχει τον ίδιο εξοπλισμό με το Golf VI Highline που κάνει 23.000 ευρώ, άρα θα είναι 4.500 ευρώ (δηλαδή 1.500.000 δρχ για να καταλάβεις) ακριβότερη από το Golf!

Αν δε ξεκινάει από τα 23.000 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ για τα 170ΗΡ, σόρυ που το λέω, αλλά θα πάει άπατη!

Ας κυκλοφορησει ερθει πρωτα και βλεπουμε..

@Nikos 320

Κατ' αρχάς χρόνια πολλά
και κατά δευτέρας δεν διάβασες αυτό που έγραψα πριν. Το Golf 170 για να έρθει σε επίπεδο full extra (όχι τίποτα φοβερό, δέρματα και 17') αγγίζει τα 27-28.000 τουλάχιστον.
Αν κρίνω από τη Mito, οι τιμές Ιταλίας θα είναι υψηλότερες από τις ελληνικές (αφού μιλάμε για 1,4).

@corsair
συμφωνώ γενικά με όσα λες απλά για να πετύχει αυτή η Alfa θα πρέπει να πηγαίνει. Η ποιότητα υπάρχει, οι χώροι υπάρχουν αλλά αυτός που θα ψωνίσει από τους Ναζί θα κοιτάξει προς Alfa Romeo μεριά ΜΟΝΟ αν οι επιδόσεις είναι κορυφαίες. Με τη συνταγή των επιδόσεων κέρδισε πολλούς 'Γερμανούς' η 156, συν εννοείται το σχεδιασμό.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@Nikos 320

Κατ' αρχάς χρόνια πολλά
και κατά δευτέρας δεν διάβασες αυτό που έγραψα πριν. Το Golf 170 για να έρθει σε επίπεδο full extra (όχι τίποτα φοβερό, δέρματα και 17') αγγίζει τα 27-28.000 τουλάχιστον.
Αν κρίνω από τη Mito, οι τιμές Ιταλίας θα είναι υψηλότερες από τις ελληνικές (αφού μιλάμε για 1,4).

Ευχαριστώ.

Μα γράφω για εκδόσεις highline. Η έκδοση του Golf έχει τα πάντα που χρειάζεσαι...16άρες, κλίμα κλπ...2.000 κάνει το sport pack αν θέλεις με 17άρες κλπ κλπ...συγκρίνω ΟΜΟΙΑ πράγματα!

Μιλάω για 'βασικές' εκδόσεις...όχι δέρμα κλπ. Η G. με τα 170 (1.7) λέει παραπάνω ο Alba ότι θα κάνει στην Ιταλία 25.000 ευρώ. Πρέπει να συγκρίνεις ίδια μοτέρ καταρχάς. Για παράδειγμα η 159 ΤΒΙ στην Ιταλία κάνει 28.360 και εδώ 30.600...διαφορά ~7%. Όχι 10%...7%...όχι Γιάννης, Γιαννάκης...

Αν υποθέσουμε ότι στην Ιταλία θα κάνει η 170άρα 25.000, συν ~7% πάμε στα 26.750. Το 160άρι 5θ Highline κάνει 22.850...δηλαδή 3.900 με το καλημέρα...

Ο jmar μίλησε για δέρματα, xenon, παπάδες. Άρα η highline έχει ακόμα ψωμί. 2.000 θα κάνουν οι ζάντες και τίποτα πεντάλ. Για δέρμα θες άλλα ποσά.
Η mito πάντως στην Ιταλία είναι πιο ακριβή.

Kάτι έγραψα παραπάνω για τις τιμές.....αλλά συνεχίζετε να το αγνοείτε και να επιδίδεστε σε σενάρια.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@Nikos 320

Με τη συνταγή των επιδόσεων κέρδισε πολλούς 'Γερμανούς' η 156, συν εννοείται το σχεδιασμό.

..επειδή παινεύεις πολύ την εμπορική πορεία της 156,σου υπενθυμίζω ότι πολύ μεγάλο ποσοστό της καλής εμπορικής της πορείας,τουλάχιστον στην ιταλική αγορά,το οφείλει στο γεγονός ότι ήταν η πρωταθλήτρια στις πωλήσεις αυτοκινήτων a km 0 (που λένε οι ιταλοί)*. Και αυτό μόλις μέσα σε ένα χρόνο από το λανσάρισμά της και έχοντας τιμές αρκετά φθηνότερες από το γερμανικό ανταγωνισμό.Αυτό έβλαψε την εικόνα ης φίρμας,'διέφθειρε' τον υποψήφιο πελάτη της Alfa,ο οποίος έμπαινε στις αντιπροσωπείες,απαιτώντας μεγάλα σκόντα από τον πωλητή και παραλίγο να οδηγήσει σε φαλιμέντο την ίδια την εταιρεία.....καθώς όλο και περισσότεροι αγοραστές έβρισκαν αυτοκίνητα με km0.....και δεν παράγγελναν καινούρια.Αντίθετα 159,τουλάχιστον 3 χρόνια μετά το λανσάρισμά της, δεν έβρισκες με km0.

*oι αντιπρόσωποι,προκειμένου να εξασφαλίσουν καλύτερες τιμές από την εταιρεία,αναλάμβαναν τη δέσμευση να πουλήσουν χ αριθμό αυτοκινήτων μέσα σε ορισμένο χρονικό διάστημα....και πλήρωναν την εταιρεία αφού πουλούσαν.Αν δεν κατάφεραν να πουλήσουν όλο τον αριθμό των αυτοκινήτων που είχαν 'δεσμεύσει' στο συμφωνηθέν χρονικό διάστημα,η εταιρεία τους ανάγκαζε να τα πληρώσουν και να τα πάρουν.Αυτοί προκειμένου να περιορίσουν τη χασούρα τους,αναγκάζονταν να διαθέσουν τα αυτοκίνητα στους υποψήφιους αγοραστές,με σκόντο ως και 40%... σε σχέση με τις επίσημες τιμές.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ο jmar μίλησε για δέρματα, xenon, παπάδες. Άρα η highline έχει ακόμα ψωμί. 2.000 θα κάνουν οι ζάντες και τίποτα πεντάλ. Για δέρμα θες άλλα ποσά.
Η mito πάντως στην Ιταλία είναι πιο ακριβή.

Εγώ δε λέω για τον jmarr...λέω άλλο πράγμα, χωρίς δέρματα κλπ...απλές 'στάνταρ' εκδόσεις. Η highline του Golf έχει 16άρες κλπ...έχει τα πάντα. Οι 17άρες κάνουν 600 ευρώ, όχι 2.000...και ποιός λέει ότι 17άρες θα έχει η G. στάνταρ?

Τέσπα...θα επανέλθουμε όταν βγούνε οι τιμές και θα το δούμε πάλι...αλλά μη περιμένεις να είναι φθηνότερη από το Golf...και εδώ έρχομαι λέω...αν η 170 ΔΕΝ ξεκινάει από τα 22.000 τότε θα πάει άπατη...ο ανταγωνισμός είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ!

Ποια δέρματα βρε παιδιά; Το ποσοστό των αγοραστών που θα το πάρει το αυτοκίνητο full extra με πολλά στοιχεία του προαιρετικού εξοπλισμού είναι πολύ μικρό. Alba εσύ θα το γνωρίζεις καλύτερα αυτό.

Τα περισσότερα αυτής της κατηγορίας αγοράζονται στα 25-26κ max. Για παραπάνω χρήματα ένας οικογενειάρχης μπαίνει στο πειρασμό να ανέβει κατηγορία και να επιλέξει μοντέλο από d segment.

Γι' αυτό σήμερα, σημασία για τους υποψηφίους αγοραστές έχει η αρχική τιμή κάθε έκδοσης και τι περιλαμβάνει ο βασικός εξοπλισμός με τον οποίο διατίθεται στην αγορά.