Μπράβο δίψα για μάθηση ο pusher!

Εδώ θα βρεις πολλά για αναρτήσεις γενικότερα αλλά και για αντιστρεπτικές, μπάρες θόλων κλπ ( http://www.carbibles.com/suspension_bible.html' target='_blank' target='_blank )

Οι Sway Bars λέγονται και Anti-roll Bars ή Stabilizers

Στο κεντρικό μενού καλύπτει όλα τα τεχνικά θέματα του αυτοκινήτου.
http://www.carbibles.com/' target='_blank' target='_blank

Ο χρήστης pusher έγραψε:

[...]
3ον. Έχω και θολόμπαρες και μικρά χωροδικτυώματα στα αυτοκίνητα μου. Σε 3 περιπτώσεις, 2 συγκρούσεις, και ένα έβγα σε βαθύ χαντάκι με πολλά, αν δεν είχα τις μπάρες θα είχα πετάξει το ένα αυτοκίνητο, και το άλλο θα είχε πολλάπλάσια ζημιά.
[...]

Αν δεν κάνω λάθος μικρότερη παραμόρφωση του αυτοκινήτου δε σημαίνει αναγκαστικά και καλύτερη παθητική ασφάλεια, σωστά;

Σωστά. Ο σχεδιασμός, πλέον, γίνεται, με ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης.
Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι, παλιότερα αυτοκίνητα, θα έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά σε περίπτωση σύγκρουσης.
Πάντως, γενικά, όσο μεγαλύτερη ενέργεια αναλώνεται στην παραμόρφωση των λαμαρίνων, τόσο λιγότερη ενέργεια φθάνει στους επιβάτες.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Μπράβο δίψα για μάθηση ο pusher!

Εδώ θα βρεις πολλά για αναρτήσεις γενικότερα αλλά και για αντιστρεπτικές, μπάρες θόλων κλπ ( http://www.carbibles.com/suspension_bible.html' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank )

Οι Sway Bars λέγονται και Anti-roll Bars ή Stabilizers

Στο κεντρικό μενού καλύπτει όλα τα τεχνικά θέματα του αυτοκινήτου.
http://www.carbibles.com/' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank

Πάντα πίστευα ότι ο καλύτερος τρόπος για να πάρεις μια σωστή απόφαση είναι να έχεις ο ίδιος γνώσεις ως ένα βαθμό πάνω στο κάθε αντικείμενο. Και σίγουρα είναι καλύτερο να προσπαθείς να τις αποκτήσεις από το να επαναπαύεσαι στις γνώσεις των άλλων που όντως γνωρίζουν. Και πιστεύω ότι στους 4Τ θα βρω πολλές απαντήσεις!

Όσο για το site που προτείνεις είναι καταπληκτικό! cmarin σε ευχαριστώ για το link.

Να κάνω και μία ερώτηση εδώ. Οι αντιστρεπτικές δοκοί τοποθετούνται μόνο μεταξύ των πίσω αναρτήσεων;

[...]
3ον. Έχω και θολόμπαρες και μικρά χωροδικτυώματα στα αυτοκίνητα μου. Σε 3 περιπτώσεις, 2 συγκρούσεις, και ένα έβγα σε βαθύ χαντάκι με πολλά, αν δεν είχα τις μπάρες θα είχα πετάξει το ένα αυτοκίνητο, και το άλλο θα είχε πολλάπλάσια ζημιά.
[...]

Αν δεν κάνω λάθος μικρότερη παραμόρφωση του αυτοκινήτου δε σημαίνει αναγκαστικά και καλύτερη παθητική ασφάλεια, σωστά;

Σωστά. Ο σχεδιασμός, πλέον, γίνεται, με ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης.
Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι, παλιότερα αυτοκίνητα, θα έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά σε περίπτωση σύγκρουσης.
Πάντως, γενικά, όσο μεγαλύτερη ενέργεια αναλώνεται στην παραμόρφωση των λαμαρίνων, τόσο λιγότερη ενέργεια φθάνει στους επιβάτες.

Ακριβώς αυτό σκεφτόμουν. Στη Formula υπάρχει το cockpit και στα rally το roll cage. Οι λαμαρίνες είναι χάρτινες. Στο Impreza WRC στις δοκιμές όταν ο Solberg ακουμπά το κράνος του στην οροφή του αυτοκινήτου η λαμαρίνα υποχωρεί πάρα πολύ. Δείτε το σε αυτό το video στο 20ο δευτερόλεπτο:

http://www.youtube.com/watch?v=hMSBNm4m ... re=related

Τώρα όσον αφορά την παθητική ασφάλεια είναι δύσκολο να πει κανείς αν βελτιώνεται η όχι με τη μπάρα. Αν αναλογιστούμε ότι μέρος της ενέργειας της σύγκρουσης μεταδίδεται και στο άλλο άκρο του αυτοκινήτου ίσως τα πράγματα να είναι καλύτερα. Αυτό όμως μόνο ένα crash test μπορεί να μας το πει. Αν είναι να μειώνεται η ασφάλεια σε καμία περίπτωση δεν αξίζει τον κόπο.

Αντιστρεπτικές μπαίνουν και μπροστά.

Το βασικότερο πλέον για την παθητική ασφάλεια είναι ένα παραφορφώσιμο κομμάτι για να απορροφήσει την ενέργεια της σύγκρουσης, και ένας κατά το δυνατόν άκαμπτος κλωβός για τους επιβάτες, ο οποίος ιδεατά πρέπει να παραμορφωθεί ελάχιστα, αν όχι καθόλου.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Αντιστρεπτικές μπαίνουν και μπροστά.

Το βασικότερο πλέον για την παθητική ασφάλεια είναι ένα παραφορφώσιμο κομμάτι για να απορροφήσει την ενέργεια της σύγκρουσης, και ένας κατά το δυνατόν άκαμπτος κλωβός για τους επιβάτες, ο οποίος ιδεατά πρέπει να παραμορφωθεί ελάχιστα, αν όχι καθόλου.

Οπότε τα πράγματα γίνονται πολύπλοκα. Τι είναι καλύτερο; Να μπουν και τα 2 ένα εκ των δύο και αν ναι ποιο;

Πίσω αν υπάρχει άξονας δεν υπάρχει λόγος τοποθέτησης αντστρεπτικής δοκού, ε; Και κάτι λίγο πιο άσχετο με το θέμα. πίσω τι είναι καλύτερα άξονας οι ανεξάρτητες αναρτήσεις;

Όσο για το πως επηρεάζει την ασφάλεια η μπάρα σκέφτομαι το εξής: Μοιράζει την ενέργεια σε όλο το πλάτος του αυτοκινήτου που είναι θετικό αφού έτσι μειώνεται ο κίνδυνος να διαλυθεί το πλαίσιο από τη μία μεριά. Από την άλλη σκέφτομαι ότι θα μειώνεται η παραμόρφωση το οποίο ίσως να έχει αποτέλεσμα μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας να απορροφάται από τους επιβάτες.

Οι θολόμπαρες δεν αποτελούν δομικό στοιχείο παθητικής ασφάλειας του αυτοκινήτου.
Είναι συμπληρωματικά στοιχεία για την εξάλειψη ορισμένων παρενεργειών του αμαξώματος όταν αυτό καλείται να λειτουργήσει εκτός φακέλου λειτουργίας του.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Οι θολόμπαρες δεν αποτελούν δομικό στοιχείο παθητικής ασφάλειας του αυτοκινήτου.
Είναι συμπληρωματικά στοιχεία για την εξάλειψη ορισμένων παρενεργειών του αμαξώματος όταν αυτό καλείται να λειτουργήσει εκτός φακέλου λειτουργίας του.

Μπορεί ο σκοπός τους να είναι η βελτίωση της οδηγικής συμπεριφοράς. Επηρεάζουν όμως την ασφάλεια; (Είτε θετικά, είτε αρνητικά;)

Δεν επηρεάζουν αρνητικά την ασφάλεια,
θετικά μπορεί να την επηρεάσουν υπό προϋποθέσεις,
το ότι διατηρούν την καρότσα πιο φρέσκια λόγω μείωσης των στρεβλώσεων είναι αναμφισβήτητο.

Για να μην ανοίγω νέο θέμα μιας και έχει συζητηθεί και εδώ το θέμα του roll cage ρωτάω εδώ:

Επιτρέπεται η τοποθέτηση roll cage σε επιβατικά αυτοκίνητα;

Παιδια επαναφέρω το θέμα στην επιφάνεια...
ΒΛέπω ότι οι γνλωμες διίστανται αλλά ρε παιδιά δεν πάει άλλο έχω μια ζ3 μοντ.1998 και γενικά έχω τριγμούς μπροστά.
Ειδικά όταν το έχω ανοιχτό γίνεται λίγο φυσαρμόνικα το αμάξι, μάλλον λόγω παλαιότητας. Λέτε να αξίζει να βάλω μια μπάρα μπας και το κάνω πιο άκαμπτο;;
Θέλω να ακούσω όλες τις γνώμες περί μπάρας...

Ο χρήστης dimitris__27 έγραψε:
Παιδια επαναφέρω το θέμα στην επιφάνεια...
ΒΛέπω ότι οι γνλωμες διίστανται αλλά ρε παιδιά δεν πάει άλλο έχω μια ζ3 μοντ.1998 και γενικά έχω τριγμούς μπροστά.
Ειδικά όταν το έχω ανοιχτό γίνεται λίγο φυσαρμόνικα το αμάξι, μάλλον λόγω παλαιότητας. Λέτε να αξίζει να βάλω μια μπάρα μπας και το κάνω πιο άκαμπτο;;
Θέλω να ακούσω όλες τις γνώμες περί μπάρας...

To z3 είναι από κατασκευής του σχετικά κακό σε θέματα ακαμψίας. Ειδικά για αυτό το μοντέλο απευθύνσου σε ξένους, Γερμανούς. Μια μπάρα έτσι για να μπει μπορεί ακόμη και να οδηγήσει σε ρωγμές σε θόλους, πχ. Ανάρτηση έχεις μαμά?

Ναι μαμά. Τι ρωγμές ρε φίλε;

Σε ένα όχι ιδιαίτερα άκαμπτο αμάξωμα αναρωτιέμαι μήπως ενισχύοντας ένα μόνο μέρος αναγκάζεις κάποια άλλα τμήματα να επωμιστούν μεγαλύτερα φορτία και αν αυτό τελικά μπορεί να είναι χειρότερο για τριγμούς και καταπόνηση του αμαξώματος....
Δηλαδή με μπάρα θόλου εμπρός και πίσω μήπως τρώει όλο το ζόρι το μεσαίο τμήμα (εκεί που είναι οι πόρτες)... Νομίζω για κάποια ανοιχτά αυτοκίνητα υπήρχε επιπλέον σύστημα ενίσχυσης του αμαξώματος για την περιοχή αυτή. Από την άλλη όλες αυτές οι ενισχύσεις προσθέτουν βάρος στο αυτοκίνητο...
Μην το πάρεις ελαφριά, θέλει ψάξιμο, ενδελεχώς!!

Γενικά υπάρχουν στο εμπόριο διάφορα 'δεσίματα' για το αμάξωμα, οπότε και για το δικό σου φαντάζομαι κάτι θα υπάρχει.

πχ. για το μξ: link

Ψάξε για: Chassis Braces / Bars

Παιδιά μπάρα έχω ήδη βρει από κατάστημα με αξεσουάρ (120 ευρώ) για το δικό μου, αλλά με φοβίζει η ιδέα ότι μπορεί να δημιουργηθεί πρόβλημα στο υπόλοιπο αμάξωμα... Καταπόνηση δλδ, ρωγμές ή κάτι τέτοιο.
Και όλα αυτά για να έχω μια ελάχιστη ακαμψία του μπροστινού τμήματος;;
Ισχύουν αυτά;;

Ο χρήστης dimitris__27 έγραψε:
Παιδιά μπάρα έχω ήδη βρει από κατάστημα με αξεσουάρ (120 ευρώ) για το δικό μου, αλλά με φοβίζει η ιδέα ότι μπορεί να δημιουργηθεί πρόβλημα στο υπόλοιπο αμάξωμα... Καταπόνηση δλδ, ρωγμές ή κάτι τέτοιο.
Και όλα αυτά για να έχω μια ελάχιστη ακαμψία του μπροστινού τμήματος;;
Ισχύουν αυτά;;

Νομίζω με μία μπάρα θόλων δεν θα δεις τρομερή διαφορά. Το θέμα είναι γενικά που πάσχει το αυτοκίνητο σου στο θέμα της ακαμψίας και να ενισχύσεις εκεί. Αυτό δεν ξέρω να στο απαντήσω, μόνο κάτοχοι θα έχουν ιδέα.

Στα εύκαμπτα αμαξώματα απορροφάται πιο ομοιόμορφα και από μεγαλύτερο μέρος του αμαξώματος τυχόν έκτακτο φορτίο, αλλιώς φορτίζονται λίγα μέρη που όμως ο κατασκευαστής δεν τα έχει ενισχύσει κατάλληλα για αυτό. Μερικές φορές ή πρέπει να κάνεις μεγάλες (major) μετατροπές για να καταλήξεις σε ένα αρκετά ειδικό αυτοκίνητο (βαρύτερο, με απρόβλεπτη παθητική ασφάλεια) ή πρέπει να αποδεχτείς τους περιορισμούς του αυτοκινήτου.
Επίσης το σχετικά εύκαμπτο αμάξωμα σε ανοιχτό αυτοκίνητο απορροφά ενέργεια που αλλιώς θα μπορούσε να οδηγήσει σε ανατροπή...

Το μειονέκτημα (για άλλους πλεονέκτημα) είναι ότι η μπάρα θα μοιράσει τη δύναμη σε τυχόν τρακάρισμα και θα στραβώσουν και οι δύο πλευρές αντί να στραβώσει μόνο η μια πλευρά.

Το στράβωμα/σκίσιμο των θόλων είναι συχνό φαινόμενο σε καγκουράμαξα που βάζουν υπερβολικά χαμηλές/σκληρές αναρτήσεις (και αμορτισέρ) - ο λόγος που τις βάζουν είναι άγνωστος - και μετά τρέχουν σε δρόμους με λακκούβες έχοντας αφαιρέσει τα τέρματα της ανάρτησης (για να είναι πιο χαμηλά).
Η ύπαρξη της μπάρας δεν έχει σχέση.

Ποια θα ήταν η άποψη σας για μια μπάρα θόλων σε mazda 6 2004?

Διαφορά θα δω σε επίπεδο οδικής συμπεριφοράς;

Από ανάρτηση φοράω την εργοστασιακή και με 18άρια λάστιχα.

Ως γνωστόν άκαμπτο αμάξομα δίνει άλλη αίσθηση στην οδήγηση.

Υπάρχει φίλος που να έβαλε σε σύγχρονο αυτοκίνητο με εργοστασιακή ανάρτηση και να είδε διαφορά σε αίσθηση στο τιμόνι και στην ακαμψία;

Έχει διαφορά εάν θα είναι ρυθμιζόμενη ή αν θα έχει σπασίματα ή αν είναι αλουμινίου.

Thanks in advance.

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Ποια θα ήταν η άποψη σας για μια μπάρα θόλων σε mazda 6 2004?

Διαφορά θα δω σε επίπεδο οδικής συμπεριφοράς;

Από ανάρτηση φοράω την εργοστασιακή και με 18άρια λάστιχα.

Ως γνωστόν άκαμπτο αμάξομα δίνει άλλη αίσθηση στην οδήγηση.

Υπάρχει φίλος που να έβαλε σε σύγχρονο αυτοκίνητο με εργοστασιακή ανάρτηση και να είδε διαφορά σε αίσθηση στο τιμόνι και στην ακαμψία;

Έχει διαφορά εάν θα είναι ρυθμιζόμενη ή αν θα έχει σπασίματα ή αν είναι αλουμινίου.

Thanks in advance.

Εξαρτάται από το ειδος αναρτησης που εχεις μπροστα....Π.χ. εγω σε w202 εχω διπλα ψαλιδια...και αλλου παταει το ελατηριο και αλλου το αμορτισέρ....αρα υπαρχει πιο μεγαλη επιφανεια εφαρμογης των δυναμεων..
Εβαλα μπαρα ψαλιδιων (κοστος 3-5 ευρω βασικα ένα πολύ χοντρο Τ) και εχει οντως διαφορα....
Αν δν υπαρχουν αναφορες ως προς το συγκεκιμενο αυτοκινητο μπορεις να μετρήσεις αποστασει σε διαφορα φορτια...λογικα θα υπαρξουν απόκλισεις...αρα θα κανει δουλεια.
Να ξερεις όμως πως το αυτοκινητο θα γινει σιγουρα πιο απολυτο στο οριο.