Ο χρήστης dienekes έγραψε:
Σχετικά με το θέμα του κινητήρα του VAG, το οποίο θέσατε, προφανώς είναι τόσο επιτυχημένος που η κατασκευάστριά του τον αποσύρρει για να εξασφαλίσει το πέρασμά του στην αιωνιότητα.

Στα περιοδικά διάβασα πως ο κινητήρας αυτός έβγαζε πολλούς ρύπους για τα στάνταρ Γιούρο 4 και τον απέσυραν γιατί θα κόστιζε λιγότερο να φτιάξουν νέο, παρά να επανασχεδιάσουν τον υπάρχοντα (ίσως όχι σε ξερό κόστος, αλλά κόστος/απόδοση).

Όσο υπήρχε όμως δεν μου φάνηκε να τον θεωρούν αποτυχημένο...
Ίμπιζα, Λεόν, Τολέδο, Αλχάμπρα
Οκτάβια
Α3, Α4, Α6, ΤΤ
Γκολφ, Πασάτ, Μπόρα, Σαχράν

και σχεδόν όλα τους δεν είχαν μόνο μία έκδοση (τεχνικά χαρακτηριστικά εννοώ, όχι εξοπλισμό) με τον ίδιο κινητήρα, αλλά περισσότερες, και ίσως ξέχασα και κανένα ακόμα...

ο 1800Τ βενζίνης και ο 1900Τ πετρελαίου ήταν οι πασπαρτού του ομίλου μέχρι πρότινος. Δεν νομίζω να έβαζαν με τόσο σθένος παντού έναν αποτυχημένο κινητήρα...

Και σαν ατμοσφαιρικός έβγαζε 125 άλογα, που δε βάζουν φωτιά στο δρόμο μεν, αλλά είναι περισσότερα από τα 117 της Σιτροέν/Πεζώ, τα 115 της BMW 3 Compact ti 1800, τα 115 του Φόκους 1800, τα 120 του Μάζντα 6 1800, ίδια με τον 1900 της Μερσεντές Α Κλας και τον 1800 του Άστρα, περισσότερα από τον 1800 του Πριμέρα με τα 116, της Λακούνα 1800 με 123, τον 1800 της Ρόβερ με 120, τον ατμοσφαιρικό 1800 της ΣΑΑΜΠ (122), ακόμα και από τα 122 της Λότους Ελίζε 1800!!!

Και με ροπή 17,3 χάνει μόνο από την BMW (17,8), Caterham (17,7) Ford Mondeo 1800 SCI (17,8) και Laguna (17,7)...

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Όσο υπήρχε όμως δεν μου φάνηκε να τον θεωρούν αποτυχημένο...

GeorgeTabs,

Από το δεύτερο post μου νομίζω είναι φανερό ότι ο όρος 'αποτυχημένος' αναφερόταν στα τεχνικά χαρακτηριστικά. Λυπάμαι που δεν το κατέστησα σαφές εξ αρχής.

Προφανώς δεν είναι καθόλου αποτυχημένος εμπορικά. Ίσως και γιατί η επένδυση ήταν αρκετά μεγάλη για να **μην **τον χρησιμοποιήσουν όπως το 'πιπέρι στα λάχανα'.

Ο χρήστης dienekes έγραψε:

Από το δεύτερο post μου νομίζω είναι φανερό ότι ο όρος 'αποτυχημένος' αναφερόταν στα τεχνικά χαρακτηριστικά. Λυπάμαι που δεν το κατέστησα σαφές εξ αρχής.

Μα σε ποια τεχνικά χαρακτηριστικά ήταν τελικά 'αποτυχημένος'???
Από το post του GeorgeTabs φαίνεται ότι ακόμα και στην ατμοσφαιρική του έκδοση, ήταν ένας από τους δυνατότερους κινητήρες (στα 1800cc πάντα) της αγοράς...

Να κάνω μια επισήμανση στο παραπάνω ποστ μου, όπου βλέπετε αυτό: είναι ο αριθμός 8 και μετά κλείνει παρένθεση. Γιατί τώρα που το διάβασα δεν έβγαλα άκρη...

Σε νούμερα μέγιστης ροπής - μέγιστης ισχύος καλά τα πάει, κυρίως για 'παλαιάς κοπής' μοτερ.

Από αντοχή, συντήρηση και κατανάλωση κλπ τι λέει;

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Να κάνω μια επισήμανση στο παραπάνω ποστ μου, όπου βλέπετε αυτό: είναι ο αριθμός 8 και μετά κλείνει παρένθεση. Γιατί τώρα που το διάβασα δεν έβγαλα άκρη...

Σε νούμερα μέγιστης ροπής - μέγιστης ισχύος καλά τα πάει, κυρίως για 'παλαιάς κοπής' μοτερ.

Από αντοχή, συντήρηση και κατανάλωση κλπ τι λέει;

Από ότι θυμάμαι, έκαιγε κάτι παρπάνω σε σχέση με τους υπόλοιπους 1.8, αλλά δεν ήταν σημαντική διαφορά...

Ο χρήστης meco έγραψε:
Μα σε ποια τεχνικά χαρακτηριστικά ήταν τελικά 'αποτυχημένος'???
Από το post του GeorgeTabs φαίνεται ότι ακόμα και στην ατμοσφαιρική του έκδοση, ήταν ένας από τους δυνατότερους κινητήρες (στα 1800cc πάντα) της αγοράς...

Η 'αποτυχία' του εν λόγω μοτέρ ήταν ότι η VW ξεκίνησε για να φτιάξει κάτι φοβερά ριζοσπαστικό και μετά από έξοδα και χρόνο κατάφερε να φτιάξει κάτι που έχει την ίδια απόδοση με τα άλλα, μόνο που στοιχίζει ακριβότερα.

Το παλιό της 1.8 μοτέρ, που φορούσε και το Golf ΙΙ νομίζω, γιατί μετά αντικαταστάθηκε με το δίλιτρο, έβγαζε, αν θυμάμαι καλά, 137 άλογα (;;;). Νομίζω ότι η VW εκείνη την περίοδο πήγε να φτιάξει κάτι κόντρα στη μόδα των 'novel features', (πχ μεταβλητός χρονισμός, κλπ) και έκανε μια τρύπα στο νερό. Σαν ατμοσφαιρικό το μοτέρ χρησιμοποιήθηκε ελάχιστα, τελικά μόνο οι turbo εκδόσεις ευδοκίμησαν.

Υπάρχουν πολλά παραδείγματα μοτέρ 1.8 με καλύτερη απόδοση. Ας μην πάμε σε Toyota, κλπ, της Alfa αποδίδει 140 ίππους (144 παλιότερα) και είναι της ίδιας εποχής ή και παλιότερο σχεδιαστικά.

Αυτό που αξίζει να δούμε όμως είναι πόσο μπορεί να αποδώσει σχεδιαστικά ένα μοτέρ. Και της VW, πιστέψτε με, σε ατμοσφαιρική έκδοση, δεν μπορεί να αποδόσει σοβαρά. Τους λόγους τους εξήγησα σε προηγούμενο post (βασικά εκκεντροφόροι και αδυναμία ουσιαστικής ροϊκής βελτίωσης, άρα τι κάνεις; βάζεις ένα turbo! )

Αντίθετα ο κινητήρας της Rover, που αναφέρει ο GeorgeTabs βγαίνει και με 140+ και με 190+ ίππους, αυτός της Ford φτάνει τα 150 για πλάκα (αν και παλιάς σχεδίασης επίσης) κλπ.

Να τονίσω ότι δεν έχω τίποτα με τη VAG, μάλιστα τόνισα ότι ο V6 είναι από τους πιο ωραίους κινητήρες. Ο δε 1.8 με turbo (αυτοκίνητα με τον οποίον ασφαλώς και έχω οδηγήσει), δεν είναι half bad που λένε και οι Άγγλοι σε χαμηλό επίπεδο tuning (150/180 ίππους). Τίποτα όμως συγκλονιστικό. Όπως και να έχει, θα μείνει στην ιστορία σαν ένα αποτυχημένο τεχνολογικά αλλά πετυχημένο εμπορικά στοίχημα! (satisfied?)

Ναι...
Είναι και αυτό μια άποψη και τεκμηριωμένη μάλιστα...

Υ.Γ. Ο προηγούμενος 1.8 της VW έβγαζε 130+ άλογα σαν 16v και 90 σαν 8v.

Ο χρήστης meco έγραψε:
Ναι...
Είναι και αυτό μια άποψη και τεκμηριωμένη μάλιστα...

Υ.Γ. Ο προηγούμενος 1.8 της VW έβγαζε 130+ άλογα σαν 16v και 90 σαν 8v.

139 από ότι θυμάμαι στα κορυφαία Golf και Corrado της εποχής αλλά πάντα από το ίδιο μπλοκ των 1781 κ.εκ.....

Oι εξηγήσεις του dienekes μου φαίνονται αρκετά σωστές αλλά είμαστε σίγουροι ότι πήγαιναν για κάτι σπέσιαλ? Μήπως δεν ήθελαν κάτι ριζοσπαστικό και ήξεραν από την αρχή ότι θα μπεί turbo με σκοπό την καλύτερη ροπή και ευχρηστία? Αλλά βέβαια τότε δεν θα είχαν λόγο να βάλουν τόσες βαλβίδες μπορούσαν φτηνότερα και απλούστερα με καλή ροή να πετύχουν το ίδιο.... Ιδίως όσο σκέφτομαι ότι το καλό GTI 1,8 έφτανε 136+ άλογα... όντως τόσο πιο μέτριο τεχνολογικά μοιάζει. Αλλά όχι και αποτυχία.... είναι ίσως κάπως βαρύς ο χαρακτηρισμός και μόνο επειδή μπόρεσε να αντιμετωπίσει ή και να κερδίσει πολλά από τα άλλα 1,8 στον τομέα των επιδόσεων.
Αν όχι τίποτα άλλο είναι τεχνολογική επιτυχία (αν και όχι πρόοδος όπως άλλα συστήματα) το ότι διαθέτει αντοχή και αξιοπιστία και σηκώνει ζόρισμα....

Φοβάμαι ότι έτσι όπως τα δικαιολόγησε ο dienekes θα αρχίσουμε να έχουμε και αμφιβολία για το αλάθητο του Πάπα!

Φωτογραφίες μπορείτε να δείτε εδώ ή και από κοντά στα γνώριμα παραλιακά εδάφη...

Είχε πρώτη άδεια 11 Μαϊου 2001, και ανήκε στον Βασιλάκη (Τεχνοκάρ). Το βρήκα τυχαία σε αγγελία σε στιγμή που δεν έψαχνα αυτοκίνητο, αλλά σε στιγμή που τα νεύρα μου χτυπήσανε κόκκινο με τα προβλήματα του 206. Τα τεχνικά χαρακτηριστικά δεν θυμάμαι πολλά απ'έξω, άλλωστε αν δείτε κάποιο περιοδικό θα γράφει τα βασικά.

Είναι μαύρο, 2792cc VR6 με γωνία 15 μοίρες, 2 ΕΕΚ, 24 βαλβίδες, 204 άλογα και 27.5 κιλά ροπής, τετρακίνηση Haldex, ABS/TCS/EDS/ESP/κλπ κλπ, 17άρες ζάντες, λάστιχα 225/45, δερμάτινα bucket Recaro εμπρός-πίσω, και διάφορα άλλα gadgets. Αν εξαιρέσουμε ένα βαμένο πίσω αριστερό φτερό, μερικές ψιλογραντζουνιές, και ένα μέτρια περιποιημένο χρώμα εξωτερικά γενικώς, κατά τ'άλλα είναι χαρτί. Πριν το πάρω, το πήγα στον Μακρή (σε συνδυασμό με το test drive), στον οποίο έχω απόλυτη εμπιστοσύνη λόγω παρελθόντος με Ibiza, και αφού το εξέτασε σχολαστικά μου πρότεινε να το πάρω ανεπιφύλακτα.

Μιχάλη/Storm σας ευχαριστώ για τα καλορίζικα...

Μου αρέσει που είναι πολύ διακριτικό!

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Καλο το μαυρο χρωμα ρε παιδι μου δε λεω, αλλα αυτο θα θελει πλυντηριο καθε μια ωρα!!!

Σκονισμένο είναι ακόμα πιο διακριτικό σε σχέση με τις δυνατότητές του....
Και όταν το μαύρο το πλένεις και το κερώνεις είναι σαν να έχεις καινούργιο αυτοκίνητο!

Μπράβο ρε Νάσο!!!!!!!!!! Πολύ χάρηκα που το πήρες!!! Να σαι πάντα καλά και να το χαρείς όσο μπορείς!!!

Ο χρήστης sado έγραψε:
Μπράβο ρε Νάσο!!!!!!!!!! Πολύ χάρηκα που το πήρες!!! Να σαι πάντα καλά και να το χαρείς όσο μπορείς!!!

Καλορίζικο και από μένα...
Να ρωτήσω όμως κάτι. Ο Νάσος είναι ο γνωστός Νάσος Ιbiza???

Ο χρήστης meco έγραψε:

Μπράβο ρε Νάσο!!!!!!!!!! Πολύ χάρηκα που το πήρες!!! Να σαι πάντα καλά και να το χαρείς όσο μπορείς!!!

Καλορίζικο και από μένα...
Να ρωτήσω όμως κάτι. Ο Νάσος είναι ο γνωστός Νάσος Ιbiza???

Ευχαριστώ κι εσένα, όπως και τον Σταύρο (sado). Από που γνωστός όμως; Αλλά ναι, είμαι αυτός που λες (X-Ibiza, X-206CC).

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Ιδίως όσο σκέφτομαι ότι το καλό GTI 1,8 έφτανε 136+ άλογα... όντως τόσο πιο μέτριο τεχνολογικά μοιάζει. Αλλά όχι και αποτυχία.... είναι ίσως κάπως βαρύς ο χαρακτηρισμός και μόνο επειδή μπόρεσε να αντιμετωπίσει ή και να κερδίσει πολλά από τα άλλα 1,8 στον τομέα των επιδόσεων.
Αν όχι τίποτα άλλο είναι τεχνολογική επιτυχία (αν και όχι πρόοδος όπως άλλα συστήματα) το ότι διαθέτει αντοχή και αξιοπιστία και σηκώνει ζόρισμα....

Το χαρακτήρισα αποτυχία γιατί, όσο και να είναι, από μια VW περιμένεις κάτι καλύτερο.

Επίσης, 'προσωρινή' αποτυχία ήταν ο JTS της Alfa αλλά και ο FSi του VAG, μάλλον βιάστηκαν να τους λανσάρουν, μικρότερη ιπποδύναμη από την υποτιθέμενη, χειρότερη οικονομία, ευτυχώς φαίνεται ότι τους βελτίωσαν.

Φοβάμαι ότι έτσι όπως τα δικαιολόγησε ο dienekes θα αρχίσουμε να έχουμε και αμφιβολία για το αλάθητο του Πάπα!

για το θεμα του 1.8 δεν έχω κανενα τεχνικό στοιχείο να παραθεσω αλλα ετυχε να εχω μιλησει προσωπικά με μηχανικό (οχι τεχνιτη) της audi (Frank Lins) και μου είπε χαρακτηριστικα και με τροπο που δείχνει να εκφράζει τη γενικότερη άποψη που ισχύει στην εταιρία :
-Μεγάλη αποτυχία ο 1.8 (με βαση τη συναφεια μαλλον εννοουσε κυριως σχεδιαστικα)
-Γιατι ? Εγώ έχω καλή εντύπωση γιαυτον και είναι αρκετά δυνατός
-Δεν λέω για την απόδοση του τουρμπο. Ο ατμοσφαιρικός είναι για πέταμα και ευτυχώς που ταίριαξε το τουρμπο και αποδίδει καλά. Τρέχουν και δεν φτάνουν να ετοιμάσουν ένα καινούργιο κινητήρα στο εργοστάσιο...

η συζήτηση έγινε εν ετη 2002

Φίλε μου Νάσο καλησπέρα… φυσικά καλησπέρα και στα άλλα παιδία!

Θες να κάνουμε μια ανταλλαγή;

Επίσης, 'προσωρινή' αποτυχία ήταν ο JTS της Alfa αλλά και ο FSi του VAG, μάλλον βιάστηκαν να τους λανσάρουν, μικρότερη ιπποδύναμη από την υποτιθέμενη, χειρότερη οικονομία, ευτυχώς φαίνεται ότι τους βελτίωσαν

O FSi πάντως στα 1.6 δυναμομετρείται στα 119-122 άλογα (έως και 127 με βάση κάποιες μετρησεις) με 115 ονομαστικά.

Όσο για την τιμή του 2.8 σε σχέση με αυτήν του 1.8Τ,ίδια τιμή στην Ελλάδα σημαίνει, μάλλον, μικρότερη τιμή στο εξωτερικό. Συνεπώς έξω προσφέρεται ως ένας φθηνότερος κινητήρας με υποδεέστερες απόλυτες επιδόσεις (σε σχέση με τον 1.8Τ των 225 ίππων) αλλά καλυτερα χαρακτηριστικά λειτουργίας ,ως ατμοσφαιρικός.