Ο χρήστης glenn077 έγραψε:

Η επικινδυνότητα των EMF είναι και συνάρτηση της συχνότητας και όχι μόνον της ισχύος. Στις περιπτώσεις των γραμμών μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας οι συνέπειες είναι μικρές και οι δόσεις που απαιτούνται είναι πολύ μεγαλύτερες από αυτές του καλωδίου υψηλής τάσης ενός υβριδικού (που είναι και συνεχούς παροχής και όχι εναλλασσόμενης).

Από την άλλη φτάνει ένα Watt ισχύος στα 1800 Mhz σε μικρή απόσταση από τον εγκέφαλο για να υπάρξουν προβλήματα ειδικά για μικρά παιδιά.

Μα προκειμένου για υβριδικά, δεν πρόκειται για 'συνεχές ρεύμα'. Η τάση του αυξομειώνεται συνεχώς ανάλογα με τα φρεναρίσματα και άλλους παράγοντες. Και ναι μεν η πολικότητά του μπορεί να μην αλλάζει αλλά το πεδίο αυξάνει με το χρονικό ρυθμό μεταβολής του ρεύματος (τράβα μια παραγώγιση στο Νόμο του Ampere και θα δεις τι γίνεται). Κανείς δεν ξέρει ακριβώς τις συχνότητες εκπομπής ενός υβριδικού. Μόνο φασματικός αναλύτης μπορεί να κάνει αξιόπιστη μέτρηση και πάλι αυτό εξαρτάται από τις συνθήκες της οδήγησης.

Μην ξεχνάτε ότι έχετε AC-DC-AC μετατροπείς κάπου στο ενδιάμεσο, οι οποίοι δουλεύουν σε κάποιες αρκετά ψηλές συχνότητες

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Μην ξεχνάτε ότι έχετε AC-DC-AC μετατροπείς κάπου στο ενδιάμεσο, οι οποίοι δουλεύουν σε κάποιες αρκετά ψηλές συχνότητες

Αυτό είναι αμελητέο. Δηλαδή τι ισχύς κατανέμεται στον ανορθωτή; Το 9% του Gibbs (που με τα νέα ηλεκτρονικά ισχύος δεν είναι ούτε 0.0001%);

Δεν σε έπιασα
Τί εννοείς τί ισχύς κατανέμεται στον ανορθωτή?
Οι ανορθωτές είναι της τάξης των κιλοβάτ, χοντρικά όσο και οι μπαταρίες.

(το πιστολάκι που σου κάνει ζημιά ας πούμε είναι βαριά κιλοβατ)

Επίσης μαγνητικό πεδίο έχει και το DC μοτέρ, που το ξεχάσαμε.

(δεν έχω σχέση με Η/Μ, απλά πολύ βασικές αρχές γνωρίζω)

@ tolisdriver

λόγω της επιστημονικής μου ενασχόλησης έχω μία απέχθεια στα ψευτό scientific δεδομένα του Internet. Προτιμώ να θεωρώ πιο αξιόπιστες πηγές Κυβερνητικών Οργανισμών ή Peer Review Articles σε Ιατρικά Περιοδικά. Ειδικά για το 2ο link ο ιδιοκτήτης της σελίδας είναι κερδοσκοπική εταιρεία.

Δεν διαφωνώ με αυτά που λες πάντως. Απλά το ζήτημα είναι ακόμα υπό διερεύνηση. Θα ρωτήσω αύριο στο κέντρο που δουλεύω φίλη που ασχολείται με νεοπλασίες του αίματος και από καρκίνο γνωρίζει καλά για το τι γνωρίζει. Ως ειδικός θα έχει βαρύνουσα άποψη.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Δεν σε έπιασα
Τί εννοείς τί ισχύς κατανέμεται στον ανορθωτή?
Οι ανορθωτές είναι της τάξης των κιλοβάτ, χοντρικά όσο και οι μπαταρίες.

Με τα νέα ηλεκτρονικά ισχύος (που φαντάζομαι ότι θα έχουν) οι ανορθωτές συμπεριφέρονται σχεδόν ιδανικά. Δηλαδή αλλάζουν μόνο τη μορφή και όχι την εισερχόμενη ισχύ. Οι ανορθωτές αυτοί είναι πράγματι της τάξης των κιλοβάτ. Αυτό δεν σημαίνει ότι εκπέμπουν κιλοβάτ! Προς Θεού. Απλά μπορούν να χειρίζονται κιλοβάτ.

Ο χρήστης tolisdriver έγραψε:

στις πιο πολλές χώρες είναι ως 3mg δηλαδή 3 mili gauss ενώ στην Σουηδία το όριο είναι 1 mg.

Από το μαγνητικό πεδίο της γης είμαστε εκτεθειμένοι στα 0,5 Gauss = 500 mg

Ο χρήστης glenn077 έγραψε:

Δεν σε έπιασα
Τί εννοείς τί ισχύς κατανέμεται στον ανορθωτή?
Οι ανορθωτές είναι της τάξης των κιλοβάτ, χοντρικά όσο και οι μπαταρίες.

Με τα νέα ηλεκτρονικά ισχύος (που φαντάζομαι ότι θα έχουν) οι ανορθωτές συμπεριφέρονται σχεδόν ιδανικά. Δηλαδή αλλάζουν μόνο τη μορφή και όχι την εισερχόμενη ισχύ. Οι ανορθωτές αυτοί είναι πράγματι της τάξης των κιλοβάτ. Αυτό δεν σημαίνει ότι εκπέμπουν κιλοβάτ! Προς Θεού. Απλά μπορούν να χειρίζονται κιλοβάτ.

Φίλε glenn077, το αντικείμενο της συζήτησης δεν είναι οι απώλειες ισχύος, αλλά η ακτινοβολία. Ναι μεν η ισχύς της ακτινοβολίας είναι ένα μικρό μέρος των συνολικών απωλειών (που με τη σειρά τους είναι μικρό ποσοστό των δεκάδων KW ισχύος των υβριδικών συστημάτων), όμως από την άλλη ακόμη και 1W ακτινοβολίας ενδεχομένως να δημιουργεί προβλήματα. Προς το παρόν, πάντως, δεν συμμερίζομαι τις ανησυχίες του tolisdriver, αν και σίγουρα έχει ενδιαφέρον το θέμα.

Ο χρήστης StarsLikeDust έγραψε:

Φίλε glenn077, το αντικείμενο της συζήτησης δεν είναι οι απώλειες ισχύος, αλλά η ακτινοβολία.

Το αντικείμενο της συζήτησης (αν κοιτάξεις πιο πάνω) ήταν κατά πόσο οι ανορθωτές συνεισφέρουν στην συνολική ακτινοβολία.

Καθώς όπως είχα πει θα το έψαχνα.

1. Κάμια έρευνα δεν έχει αποδείξει ότι η εργασία με ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία των συχνοτήτων του ρεύματος ή και υψηλότερων προκαλεί προβλήματα υγείας. Η συχνότητα είναι τόσο χαμηλή που δεν καταφέρνει να προκαλέσει συντονισμό. Μάλιστα ακόμα και σήμερα δεν υπάρχει κάποια έρευνα που να αποδεικνύει ότι υπάρχει πρόβλημα και με τα κινητά τηλέφωνα ούτε παρατηρείται και αύξηση πχ. στην εμφάνιση όγκων στον εγκεφάλο από την μία πλευρά (πχ. δεξιά πλευρά καθώς η πλειοψηφία είναι δεξιόχερες και κρατούν το κινητό με το δεξί χέρι) και τα στοιχεία πια υπερβαίνουν την 10ετία.

2. Μέχρι στιγμής έρευνες που έχουν γίνει σε ευαίσθητους πληθυσμούς (ηλεκτρολόγοι, υπάλληλοι εταιρειών παραγωγής ενέργειας) όταν αφαιρεθούν άλλοι παράγοντες που είναι επιβαρυντικοί όπως ρύπανση, έκθεση σε χημικά και άλλα δεν παρατηρείται κάποια αυξημένη συχνότητα εμφάνισης ασθενιών. Προβλήματα εμφανίστηκαν κάποια στιγμή μόνον σε κάποιες ομάδες τεχνικών που δουλεύουν στις κυψέλες της κινητής τηλεφωνίας όταν έχουν αφαιρέσει το μεγνητικό κάλυμμα σε παλαιότερες τεχνολογίες όταν η εξέλιξη των ηλεκτρονικών δεν ήταν τέτοια ώστε να αποφεύγονται οι πλαϊνοί λοβοί εκπομπής. Σήμερα ακόμα και εκεί οι εντάσεις είναι τόσο χαμηλές που πρακτικά δεν τίθεται ζήτημα όσον αφορά την υγεία των εργαζομένων.

3. Φυσικά δεν συζητάμε για ιονίζουσες ακτινοβολίες που προκαλούν προβλήματα σε επίπεδο μοριακό όπου οι κυτταρικές νεοπλασίες είναι στην ημερήσια διάταξη.

4. Κάποιες έρευνες έχουν δείξει αύξηση της συχνότητας καρκίνων σε σχολεία που βρίσκονται κοντά σε γραμμές υψηλής τάσης. Αποδείχτηκε εκ των υστέρων ότι λόγω της δημιουργίας μαγνητικών πεδίων στις περιοχές περί των γραμμών εμφανίζεται μεγάλη συγκέντρωση αερορρύπων (που είναι συνήθως μαγνητικά δίπολα) με αποτέλεσμα όταν γινόταν η στάθμιση του συγκεκριμένου παράγοντα να εξηγείται πλήρως η αυξημένη συχνότητα.

5. Είναι πολλάκις περισσότερο επικίνδυνα τα VOC (Volotile Organic Compounds) που εκλύονται στο εσωτερικό ενός οχήματος όταν αυτό είναι καινούργιο (η γνωστή μυρωδιά του καινούργιου). Αντίστοιχα είναι πολύ πιο επικίνδυνο για τον ίδιο λόγο η ενοικίαση από ένα νέο ζεύγος με νεογνό κατοικίας πρώην καπνιστών ακόμα και αν αυτοί δεν είναι καπνιστές λόγω της επανεκπομπής των αντίστοιχων VOC από τους τοίχους και τα ξύλινα πατώματα. Ομοίως τα ίδια ισχύουν με τους εκτυπωτές laser και τους Η/Υ που προκαλούν ζημία μέσω VOC.

όλα τα παραπάνω σχετίζονται με τις νεοπλασίες και με σχετική βεβαιότητα (πέραν της καζούρας που έφαγα από τους βιολόγους, γιατρούς και γεννετιστές σήμερα) μπορούμε να πούμε ότι στα υβριδικά τουλάχιστον (ή και τα αμιγώς ηλεκτρικά αυτοκίνητα τύπου Tesla) προβλήματα αυτού του είδους δεν πρόκειται να έχουμε.

Τώρα 20mg ή ακόμα και 40mg μεταβολή του μαγνητικού πεδίου δεν είναι πρακτικά τίποτα σε σχέση με την χωρική μεταβολή της μέσης τιμής του πεδίου της γης από 300mg (στην Αφρική) ως τα 600mg (στους πόλους). Πλέον αυτού το μαγνητικό πεδίο της γης δεν είναι καθόλου μα καθόλου σταθερό σε τοπικό επίπεδο (φτάνεις σε μία κοιλάδα πλούσια σε σιδηρομεταλεύματα και η πυξίδα τα φτύνει τελείως δείγμα τοπικών ανωμαλιών) ή και σε χρονικό επίπεδο (επιρροή του ηλιακού ανέμου περιόδοι μεταβολής κ.λπ). Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι το μαγνητικό πεδίο της γης δεν παράγεται στον πυρήνα (οι θερμοκρασίες που επικρατούν δεν θα το επέτρεπαν) αλλά από ηλεκτρικά ρεύματα στον εξωτερικό υγρό πυρήνα. Επιπλέον δεν υπάρχει καμία μελέτη που να αποδεικνύει (all other parameters considered) ότι πληθυσμοί που κατοικούν πλησίον των πόλων παρουσιάζουν μεγαλύτερη πιθανότητα καρκινογεννέσεων ή άλλων προβλημάτων από τους πληθυσμούς της Μεσογίου ακόμα και αν οι τελευταίοι εκτίθενται σε μαγνητικά πεδία που είναι χαμηλότερα των Βορείων.

ΥΓ. Είτε 0 Hz είτε 60 Hz είτε 1200 Hz σε μοριακό επίπεδο δεν έχει καμία διαφορά. Είναι τόσο υψηλότερη η συχνότητα συντονισμού των μακρο-μορίων του DNA (πως αλλιώς θα μπορούσε να είναι) που σε κάθε περίπτωση η ύπαρξη αυτού προκαλεί μόνον μία μικρή μετάθεση και τίποτα άλλο.

Στοιχεία περί μαγντικού πεδίου της Γης

http://en.wikipedia.org/wiki/Earth's_magnetic_field

χμμμ... διάβασα και τις 4 σελίδες αλλά άκρη δεν έβγαλα σχετικά με το αν είναι ασφαλή τα υβριδικά λόγο των ηλεκτρομαγνητικών πεδίων που δημιουργούνται.

Ο χρήστης tolisdriver έγραψε:
Εδωσα 120 ευρώ και πήρα έναν μετρητή(πληρεί τις εωρωπαικές προδιαγραφές). Στο test drive που έκανα στο νέο honda insight μέτρησα 15mg στο ύψος του παιδικού καθίσματος και 40 mg στο κεντρικό τούνελ των πίσω καθισμάτων.
Στην κεντρική κονσόλα κοντά στο τιμόνι 25mg.

Με 120 ευρώ δεν παίρνεις αξιόπιστο όργανο επισκόπησης πεδίου. Μετράει μόνο χαμηλές συχνότητες; Τα κινητά σας ήταν σβηστά;

Δεν ξέρω την αξιοπιστία των ερευνών, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι για να αποδειχτεί ότι το τσιγάρο βλάπτει περάσαν εικοσαετίες.

Τσιγάρο με καρκίνο του πνεύμονα έχει Relative Risk πάνω από 10. Μαγνητικά πεδία Εξαιρετικά Χαμηλής Συχνότητας με λευχαιμίες - καρκίνους και λοιπές κακές αρρώστιες έχεις RR το πολύ 2, με όποια μελέτη κι αν έχει γίνει. RR κάτω από 3, σημαίνει ασθενή συσχέτιση.

Κάτι γενικό : Το ηλεκτρικό πεδίο το οποίο οφείλεται στην τάση εξασθενεί σε πολύ μεγάλο βαθμό μέσα από μέταλλα/δομικά υλικά/ακόμα και την ίδια τη συσκευή μέτρησης. Το μαγνητικό πεδίο που οφείλεται στην ένταση του ρεύματος δεν εξασθενεί, παρα μόνο με ειδικά κράμματα νικελίου σιδήρου που είναι όμως πολύ ακριβά. Δηλαδή όταν μετράς ακόμη και με αξιόπιστο όργανο, είναι πολύ πιθανό να μετράς και άλλες πηγές όπως γραμμές μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας ή καλώδια.

Ο χρήστης tolisdriver έγραψε:

στεγνωτήρας μαλλιών(το αγαπημένο μου παράδειγμα, λόγω και της κοντινής απόστασης ένεκα της φύσης της συσκευής

3cm
6-2000μΤ

Στο κέντρο του δικού μου στεγνωτήρα μαλλιών, ο μετρητής μου ξεπέρασε το όριο που μπορούσε να μετρήσει.
Είναι η μόνη συσκευή στο σπίτι που ξεπέρασε το όριο μέτρησης του μετρητή μου.

Σε απόσταση 10cm από την άκρη του στεγνωτήρα που συνήθως κρατάω εγώ για το κεφάλι, μέτρησα 15mG(= 1.5μΤ) που είναι σχετικά μεγάλη ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, αλλά μικρής χρονικής διάρκειας, συνήθως ελάχιστα λεπτά χρειάζονται για στέγνωμα μαλλιών.

Στα υβριδικά υπάρχουν πάνω από 4μΤ και επίσης ο χρόνος έκθεσης είναι συνήθως πολύ μεγαλύτερος.

Γενικά στο σπίτι εκτός του στεγνωτήρα μαλλιών δεν υπάρχει πρόβλημα, από ότι είδα τουλάχιστον στο δικό μου.
Κανείς δεν κάθεται ΠΑΝΩ στον αποροφητήρα, στην ηλεκτρική κουζίνα, τον ενισχυτή του στερεοφωνικού , στην τηλεόραση ή πάνω στον κεντρικό πίνακα με τις ασφάλειες...
Σε μισό μέτρο απόσταση και λιγότερο, οι μετρήσεις είναι πολύ μικρές.

Φυσικά δεν γνωρίζω τι συμβαίνει σε σπίτια που βρίσκονται πολύ κοντά σε υποσταθμούς ή σε καλώδια υψηλής τάσης.

Αν στον χωρο ερασιας (καταστημα) ο πινακας ειναι ακριβως πισω απο το κεφαλι σου(αποσταση 15-20 εκ.)τι γινεται????

Ο χρήστης Pakos M έγραψε:
Ok τώρα μετανιώνω για τα test drive στα Lexus και Prius που έκανα. Μήπως μπορείτε να μετρήσετε και μέσα στο Μετρό. Καθημερινά το χρησιμοποιώ πάνω από 30 λεπτά μαζί με 1 εκατ. αθηναίους. Μήπως να ξεκινήσω να πηγαίνω με το αυτοκίνητο στη δουλειά;

Ολα τα ηλεκτροκινητα ΜΜΜ εχουν ειδικες μονωσεις για την ηλεκτομαγνητικη ακτινοβολια.

Όσοι μένετε πχ στην Πεντέλη κάτω από τα καλώδια υψηλής τάσης της ΔΕΗ, μην φοβάστε!
Μπορείτε να πάρετε άφοβα υβριδικό αυτοκίνητο, γιατί πριν πάθετε καρκίνο από την ΗΜ ακτινοβολία του υβριδικού, θα τον έχετε πάθει από την γειτονική γραμμής μεταφοράς των 400KV.
Προσωπικά έχω διαβάσει άρθρο για τα προβλήματα των γραμμών μεταφοράς, πριν από 16 χρόνια (IEEE spectrum)

εχμ, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα

αλήθεια τί μονώσεις έχουν τα ΜΜΕ για την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία

ναι σιγα μην εχουν μονωσεις........ αλλα και να εχουν θα ειναι τιποτα της πλακας
Moλις θυμηθηκα τα παλια τρολευ , σε αυτα φανταστητε τι ηλεκτρομαγνητικο πεδιο θα υπηρχε

Βαριέμαι να γράφω τώρα, αλλά να ξέρετε ότι τα μεν ηλεκτρικά πεδία είναι πολύ εύκολο να τα περιορίσεις με αγώγιμες επενδύσεις (το σπίτι σας πχ σας προσφέρει ήδη τεράστια μείωση του ηλεκτρικού πεδίου από κάποια εξωτερική πηγή) αλλά τα μαγνητικά πεδία (χαμηλόσυχνα) διαπερνούν πρακτικά όλα τα μή μαγνητικά υλικά. Ο περιορισμός τους είναιπερίπλοκη υπόθεση, γι αυτό και μου φαίνεται απίθανο να υπάρχουν τέτοιες διατάξεις στα τρόλευ.

Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.

(είχα υποσχεθεί ένα κείμενο καταπέλτη για τις μπαρούφες που ακούμε για τις γραμμές Υ.Τ, αλλά προς το παρόν δεν έχω όρεξη για σεντόνι )