Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Και που ακριβώς συμφωνήσαμε ότι πρέπει μια τέτοια συνάρτηση να είναι γραμμική αντί π.χ. να αυξάνει εκθετικά?

Τo παράδειγμα '800cc ως 6000cc' αναφέρεται αλλού αν δεν το κατάλαβες - απαντά σε γραμμικοποίηση την οποία ΕΣΥ πρότεινες, γράφοντας 'οι εισφορές στα μεγάλα κυβικά κλιμακώνονται ανά 100€, οπότε ακόμη και με απλή γραμμικοποίηση η διαφορά θα ήταν +/- 50€ στην χειρότερη περίπτωση'. Σου απέδειξα οτι κάνεις λάθος, κι έρχεσαι και μου λες ότι ΕΓΩ επικαλέστηκα τη γραμμικοποίηση για να παρουσιάσω μεγάλες διαφορές!!

Δύο ακόμα διαστρεβλώσεις των γραφομένων μου, μέσα σε 5 γραμμές.

1. Δεν συμφωνήσαμε τίποτα, πώς σου ήρθε αυτό; Είπα 'ακόμη και' με γραμμικοποίηση -- που μάλλον ήταν η αγαπημένη σου μέθοδος, αφού μέχρι τώρα μόνο αυτή χρησιμοποιούσες -- γιατί γενικότερα με οποιαδήποτε άλλη συμμετρική και μονότονη μέθοδο παρεμβολής η διαφορά θα ήταν πάλι +/- 50€ (= 100€/2) το πολύ.

2. Αναφερόμουν σε παρεμβολή μεταξύ γειτονικών κατηγοριών μεγάλου κυβισμού, από εκείνες τις 14 με τέλη >1000€, οι οποίες όπως έγραψα και τότε κλιμακώνονται ανά 100€ (άρα ήταν ολοφάνερο σε τί αναφερόμουν). Εσύ ήθελες να κάνεις γραμμικοποίηση μεταξύ των άκρων της κλίμακας, παρόμοια με την επίσης γραμμική συνάρτηση 'κυβικά/8' που είχες προτείνει ήδη αρκετά πιο πριν. Σου εξήγησα γιατί και οι δύο αυτές δεν είναι αποδεκτές, και μου ζητάς και τα ρέστα από πάνω.

Θεωρείς ότι δεν υπάρχει τέτοια συνάρτηση?

Υπάρχουν φυσικά πολλές και διάφορες, ποια είναι όμως η πιο κατάλληλη; Πρότεινε λοιπόν εσύ μια τέτοια revenue-neutral συνάρτηση. Να δούμε ποιους επιβαρύνει και ποιους όχι, και να την κρίνουμε αναλόγως.

I already made my point εναντίων του τσουβαλιάσματος, και το μόνο half-decent επιχείρημα που μου έφρερες εσύ υπέρ του μέχρι τώρα ήταν ότι... βοηθάει τους υπαλλήλους της εφορίας να κουράζονται λιγότερο σε εφορίες που δεν έχουν σύστημα μηχανογράφησης!

Υπεκφεύγεις. Μπορείς να κάνεις συγκεκριμένη εποικοδομητική πρόταση, και να δεχτείς τυχούσα κριτική επ' αυτής; Αν όχι, δεν έχει νόημα περαιτέρω συζήτηση.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
So? Επικεντρώεσαι σε μια συνάρτηση-παράδειγμα, την οποία πολύ εύκολα μπορούμε να αλλάξουμε ώστε και το κράτος να βγάζει τα ίδια και τα ΙΧ μικρού κυβισμού να μην επιβαρύνονται παραπάνω, αν αυτό είναι το ζητούμενο.

So, η συνάρτηση δεν μπορεί να είναι απλά γραμμική σε όλη την κλίμακα. Επομένως η γραμμικοποίηση μεταξύ 800cc και 6000cc -- την οποία επικαλέστηκες για να παρουσιάσεις μεγάλες διαφορές -- είναι άκυρη.

Θεωρείς ότι δεν υπάρχει τέτοια συνάρτηση?

Υπάρχουν φυσικά πολλές και διάφορες, ποια είναι όμως η πιο κατάλληλη; Πρότεινε λοιπόν εσύ μια τέτοια revenue-neutral συνάρτηση. Να δούμε ποιους επιβαρύνει και ποιους όχι, και να την κρίνουμε αναλόγως.

Ή μήπως θεωρείς ότι μόνο εναλλακτικές όπου κανείς δεν πληρώνει παραπάνω απ' ότι πλήρωνε είναι αποδεκτές?!...

Προσπαθώντας να μου την πεις διαστρεβλώνοντας αυτά που γράφω, το πέταξες πάλι το μαργαριτάρι σου! Σε οποιαδήποτε revenue-neutral αλλαγή του συστήματος προφανώς κάποιοι θα πληρώσουν περισσότερο και κάποιοι λιγότερο (αντιλαμβάνεσαι γιατί ή μήπως θέλεις βοήθεια; ).

Ο χρήστης KKOM έγραψε:
Καλησπερα σε ολους,
Το εχω αφησει το θεμα μετεωρο λογω φορτου εργασιας αλλα τελικα η μετρατοπη που χρειαζεται ειναι να μπουν διοδοι (ή αντιστασεις δε ξερω δε θυμαμαι!!!) και ετσι δεν θα αναβει το 3ο στοπ.Παντως οι συγκεκριμενες λεντ αξιζουν γιατι εχουν 36 λεντ και θα μπω στον κοπο της μετατροπης.
Ευχαριστω για το ενδιαφερον σας και οταν τις τοποθετησω θα σας εχω νεωτερα

Δίοδοι. Αντιστάσεις θα έμπαιναν αν έβγαινε σήμα καμένης λάμπας. Πάντως χαρά στο κουράγιο σου να κόψεις τα καλώδια σε αμάξι τόσο μικρής ηλικίας! Αφού όμως λες ότι αυτές οι led είναι τόσο καλές, πράγμα σπάνιο και άρα πολύ ενδιαφέρον, αν μπορείς βάλε εδώ καμιά σχετική φωτογραφία.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Χαίρομαι που συμφωνείς για τα κυβικά ως κριτήριο. Το 'κυβικά/8' δεν ήταν παρά ένα απλό παράδειγμα εναλλακτικής στο παραδοσιακό τσουβάλιασμα. Το επιχείρημά σου ότι 'δε στέκει επειδή επιβαρύνει τα IX μικρού κυβισμού' πολύ εύκολα μπορεί κάποιος να να το καταρρίψει αλλάζοντας το '8' με άλλο νούμερο

Δες τι είπα παραπάνω για revenue neutrality. Αν το 8 το κάνεις 10 ή 12, τότε το κράτος συνολικά θα εισπράξει τα μισά (και πολλά λέω) απ' όσα παίρνει τώρα.

ακόμα όμως κι αν το δεχόμασταν δε θα ενδυνάμωνε τη θέση σου υπέρ του τσουβαλιάσματος. Όσο για τις 'διαφορές', που λες, δε νομίζω ότι χρειάζεται να κοιτάξεις πιο μακριά από το τεράστιο σκαλοπάτι των 394 ευρώ (+200%) μεταξύ 1900cc και 2000cc με βάση το νέο σύστημα, ή το πλατύσκαλο μεταξύ 2500cc και 6000+cc με βάση το παλιό.

Αφού δεν πείθεσαι με τίποτα για κάποια πράγματα, δες το ακόλουθο: έστω ότι από αύριο τα τέλη κυκλοφορίας υπολογίζονται με τη συνάρτηση f(u) = 0.057 u (arctan(u - 1929) + 3.5) -- το 1929 είναι σημαδιακό νούμερο! Για να μην ψάχνεσαι, σου λέω ότι f(1800) ~= 199, f(2000) ~= 576 και f(2500) ~= 722, δηλαδή σχεδόν όσο είναι και τώρα. Η συνάρτηση όμως είναι μια χαρά λεία (συγγνώμη 888888, με προκάλεσε ), γνησίως αύξουσα, χωρίς σκαλοπάτια ούτε πλατύσκαλα. Τί θα έλεγες τότε; Ότι είναι άδικο το τσουβάλιασμα; Αφού τσουβάλιασμα δεν θα υπάρχει! Μήπως ότι είναι άδικη η πολιτική του κράτους να επιβαρύνει πολύ τα δίλιτρα; Αυτό έχει βάση. Κράτα το σαν επιχείρημα και άσε τα περί τσουβαλιάσματος.

Να ξεκαθαρίσω κάτι προς όλους: την παραπάνω συνάρτηση την αναφέρω ως παράδειγμα για πολύ συγκεκριμένο σκοπό, δεν την προτείνω στα σοβαρά για τον υπολογισμό των τελών κυκλοφορίας! Γι' αυτό μην με αρχίσετε στις !

Φυσικά και δε μου αρκεί. Σου θυμίζω ότι τα νέα τέλη κυκλοφορίας σε 14 κατηγορίες ξεπερνούν τα 1000 ευρώ.

Πάλι συγχέεις (ελπίζω όχι επίτηδες) το συνολικό ποσό με τη διαφορά. Αν θυμάμαι καλά, οι εισφορές στα μεγάλα κυβικά -- γιατί σε αυτές προφανώς αναφέρεσαι -- κλιμακώνονται ανά 100€, οπότε ακόμη και με απλή γραμμικοποίηση η διαφορά θα ήταν +/- 50€ στην χειρότερη περίπτωση.

Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν αυτά τα μοντέλα, δηλαδή, όχι ότι οι κατηγορίες είναι ηλίθιες και απαρχαιωμένες, ε?!...

Απαρχαιωμένος είναι ο υπολογισμός των τελών με βάση τα κυβικά, όχι οι κατηγορίες καθαυτές. Επιτέλους, πόσο δύσκολο σου είναι να διακρίνεις το Α από το Β;

Μόνο που αν σου τη βαρέσει κι αποφασίσεις να το πας γραμμικά από τα 1600cc [τέλη 184 ευρώ σύμφωνα με το νέο σύστημα για μοντέλα 2005+] ως τα 2000cc [τέλη 578 Ευρώ στην καλύτερη], για τα 1800cc θσ έρθεις στα 381 ευρώ. Μείον 184 που ήταν πριν, παίρνεις ολόκληρο netbook με τη διαφορά...

Πρώτον, αρχικά ρώτησες για το τσουβάλιασμα 1400-1600-1800, όχι για το σκαλοπάτι 1800-2000. Δεύτερον, εγώ σου αντιπροτείνω να μείνουν τα 1800άρια ως έχουν, και η γραμμικοποίηση να γίνει μεταξύ 1800cc και 2000cc, δηλαδή τα 1900άρια να πληρώσουν τα 381€. Δεν πρέπει να υπάρχουν πολλά τέτοια αυτοκίνητα (θυμάμαι μόνο τις 318 μιας περιόδου και κάποια Volvo), οι ιδιοκτήτες τους δεν θα διαμαρτυρηθούν ότι δεν μπορούν να αγοράσουν netbook, οι υπάλληλοι της εφορίας δεν θα δυσανασχετήσουν ιδιαίτερα να κάνουν επιπλέον υπολογισμούς για τόσα λίγα αυτοκίνητα μόνο, κι εσύ θα είσαι επιτέλους ευχαριστημένος με τις γραμμικοποιήσεις σου! (Ή μήπως όχι;)

ΟΚ, άρα η απάντησή σου είναι το 'στη φορολογία εισοδήματος όπου τα ποσά ανέρχονται σε (πολλές) χιλιάδες ευρώ, η χρήση πιο πολύπλοκων μεθόδων υπολογισμού είναι ορθή και θεμιτή', πράγμα που σημαίνει ότι δεν επικροτείς την επιβολή fixed ποσών 'έκτακτης εισοφοράς' ανά κατηγορία εισοδήματος και είσαι υπέρ μιας πιο 'αναλογικής' λύσης. Κάνω λάθος?

Όχι, δεν κάνεις λάθος.

komis1, τα όσα είπα αφορούσαν την 'κατηγοριοποίηση' καθαυτή, όχι το 'με βάση τα κυβικά', το οποίο απλά ελήφθη ως δεδομένο χάριν συζήτησης. Εξάλλου λίγο παραπάνω είχα γράψει:>Ο χρήστης StarsLikeDust έγραψε:

Και μην αντιτείνεις ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται άλλα κριτήρια αντί του κυβισμού, είπαμε σύμφωνοι όμως αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Κάτι ακόμη: ιδανικά, όλες οι αλλαγές που προτείνει ο καθένας θα έπρεπε να είναι revenue-neutral, δηλαδή το κράτος συνολικά να εισπράττει το ίδιο ποσό με προηγουμένως. (Μάλιστα, για να είναι revenue-neutral το υποθετικό σύστημα που είπα, η μείωση στα 1400cc πρέπει να γίνει μικρότερη, κάπου X/2 αντί για Χ, αφού τα 1400άρια είναι περισσότερα από τα 1800άρια.) Με δεδομένο αυτό, το ποιος θα τα φάει μετά από το κράτος είναι επίσης άλλη συζήτηση...

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

1. Από πότε ποσά όπως τα 646 Ευρώ το χρόνο και γενικότερα ποσά που φτάνουν μέχρι και τα 1380 Ευρώ το χρόνο, με τα οποία χρέωσαν κάποιες κατηγορίες, είναι 'μικρά ποσά'?!..

Μικρές είναι οι διαφορές που θα προκύψουν αν ο υπολογισμός των τελών γίνει με κατάλληλα επιλεγμένη συνεχή συνάρτηση. ('Οχι φυσικά με το 'κυβικά/8' που θες εσύ. Κάτι τέτοιο δεν θα γινόταν ποτέ αποδεκτό, αφού επιβαρύνει τα αυτοκίνητα μικρού κυβισμού. Και μην αντιτείνεις ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται άλλα κριτήρια αντί του κυβισμού, είπαμε σύμφωνοι όμως αυτό είναι άλλη συζήτηση.)

2. Από που κι ως που είναι 'ασύγκριτα χρήσιμη' η διευκόλυνση που προσφέρει το τσουβάλιασμα όταν έχουμε να κάνουμε με τέτοια ποσά, που τα πληρώνουμε 1 φορά το χρόνο? Δε θα μας το εξηγήσεις? Θα ήταν, πιστεύεις, δύσκολο ή υπερβολικά χρονοβόρο να υπολογίσει ο καθένας το φόρο που θα αντιστοιχούσε στα [π.χ.] κυβικά του με μια διαίρεση ή ένα πολ/σμό αντί να ψάξει να δει σε ποιο σακί τον έχουν βάλει?

Αυτό πες το στον υπάλληλο της εφορίας που θα πρέπει να δώσει εκατοντάδες σήματα τελών κυκλοφορίας καθημερινά (τις τελευταίες μέρες του χρόνου, που τρέχουν όλοι). Βλέπεις, η μηχανογράφηση δεν είναι ακόμα τέλεια, αλλιώς θα μας έστελναν κατευθείαν το σήμα των τελών με το ταχυδρομείο, και την χρέωση με το εκκαθαριστικό.

στη φορολογία εισοδήματος όπου τα ποσά ανέρχονται σε (πολλές) χιλιάδες ευρώ, η χρήση πιο πολύπλοκων μεθόδων υπολογισμού είναι ορθή και θεμιτή.

Για να καταλάβω ποια είναι η θέση σου, υπό ποιες συνθήκες [από τι ποσό και πάνω, κλπ] πιστεύεις ότι είναι 'ορθή και θεμιτή' η χρήση 'πιο πολύπλοκων μεθόδων υπολογισμού' σε σχέση με το απλό τσουβάλιασμα?

Θέλεις να σου προσδιορίσω ένα ακριβές ποσό; Λυπάμαι, δεν έχω όλα τα απαραίτητα στοιχεία για να κάνω πλήρη ανάλυση κόστους/οφέλους (δεν είμαι σύμβουλος του υπουργού ). Ανέφερα όμως συγκεκριμένες τάξεις μεγέθους (δεκάδες vs. χιλιάδες ευρώ), αν δεν σου αρκεί αυτό τί να πω...

Με το πατροπαράδοτο τσουβάλιασμα ορισμένων 'κυβικών' (1400cc=1600cc=1800cc, κλπ) συμφωνείς? Είναι 'ορθό, θεμιτό και αναγκαίο'?

Προσωπικά δεν το θεωρώ τόσο τραγικό, και γενικά στο forum δεν έχω δει πολλούς να διαμαρτύρονται γι' αυτό -- μάλιστα αν δεν υπήρχαν 2-3 συγκεκριμένα μοντέλα της Audi και της Mercedes μάλλον δεν θα φώναζε κανείς. Χάριν συζήτησης, όμως, ας υποθέσουμε ότι κάνουμε τον κόπο να σπάσουμε την κατηγορία ως εξής: κρατάμε σταθερά τα τέλη στα 1600cc, τα αυξάνουμε κατά Χ στα 1800cc και τα μειώνουμε κατά X στα 1400cc. Πόσο να βάλουμε το Χ; (Απάντησε υπεύθυνα.) 15€; 20€; 25€; Αυτό εννοώ όταν λέω ότι οι διαφορές δεν θα ξεπερνούσαν λίγες δεκάδες ευρώ. Αλλά ξέχασα, με αυτά τα λεφτά εσύ αγοράζεις ολόκληρο laptop...

Υ.Γ. Όσο για την έκτακτη αναδρομική εισφορά, αυτή εντάσσεται στην φορολογία εισοδήματος, την οποία ήδη κάλυψα στην προηγούμενη απάντησή μου.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Θα ήθελες να μας τους αναλύσεις αυτούς τους συγκεκριμένους λόγους που κάνουν την κατηγοριοποίηση και τα πάγια ποσά να επιβάλλονται?

Και μια και το έφερε η συζήτηση και είσαι υπέρ της 'κατηγοριοποίησης για πρακτικούς λόγους', για πες μας, συμφωνείς με τη θέσπιση παγίων ποσών ανά κατηγορίες εισοδήματος για την 'έκτακτη εισφορά', που τσουβαλιάζουν αυτόν που έβγαλε 60.000 μαζί με αυτόν που έβγαλε 75.000, κλπ?

Τα έχω ξαναγράψει, δεν διαβάζεις; Εφόσον μιλάμε για μικρά ποσά, η διευκόλυνση που προσφέρει η κατηγοριοποίηση είναι ασύγκριτα χρήσιμη. Ανέφερα τα διόδια ως ακραίο παράδειγμα (προφανώς δεν το κατάλαβες), όπου εκεί όλα τα επιβατικά ΙΧ αυτοκίνητα μπαίνουν σε μια μόνο κατηγορία, ακριβώς επειδή πρόκειται για ποσά μόλις 2-3€. Εκτός και αν έχεις όρεξη να περιμένεις στην ουρά έως ότου ο ταμίας να υπολογίσει μέχρι και το τελευταίο λεπτό τα διόδια που πρέπει να πληρώσει καθένα από τα 10-20 αυτοκίνητα που είναι μπροστά σου, με βάση τα κυβικά, την ιπποδύναμη, ή ό,τι άλλο. Στο αντίθετο άκρο, τώρα, π.χ. στη φορολογία εισοδήματος όπου τα ποσά ανέρχονται σε (πολλές) χιλιάδες ευρώ, η χρήση πιο πολύπλοκων μεθόδων υπολογισμού είναι ορθή και θεμιτή.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Αναρωτιέμαι σε τι γλώσσα πρέπει να το γράψω για να καταλάβεις ότι ακόμα κι αν κάνει αυτό που λέει ο Γιώργος πιο πάνω ΔΕΝ βάζει στο ίδιο καζάνι το 1400άρι με το 1600άρι ή το 1800άρι κλπ, και ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ από το στεγνό τσουβάλιασμα το οποίο εσύ τόσο πασχίζεις να υποστηρίξεις.

Προφανώς αγνοείς ότι με μια μέθοδο παρεμβολής μπορώ πανεύκολα να βγάλω μια συνεχή συνάρτηση που να προσεγγίζει το υπάρχον σύστημα με οσοδήποτε καλή ακρίβεια. Αν το κράτος αποφάσιζε να κάνει ακριβώς αυτό, θα ήσουν ευχαριστημένος μόνο και μόνο επειδή καταργήθηκε το τσουβάλιασμα; Δεν νομίζω.

Από εκεί και πέρα, αν αναρωτιεσαι τι 'μου φταίει' πολύ απλά θα σου πω ΚΑΙ το τσουβάλιασμα ως 'λογική' ΚΑΙ η γενικότερη πολιτική του κράτους, που βρωμάει από μακριά ότι μόνο στόχο έχει να γεμίσει τα ταμεία και να βολέψει κάποιους 'φίλους', ασχέτως τι θα κοστίσει αυτό στον Έλληνα πολίτη.

Η κατηγοριοποίηση επιβάλλεται για συγκεκριμένους πρακτικούς λόγους, η μεγάλη επιβάρυνση των αυτοκινήτων >1929cc όχι. Δικαίωμά σου να διαμαρτύρεσαι για ό,τι θες, αλλά η οποιαδήποτε διαμαρτυρία είναι αποτελεσματικότερη όταν εστιάζεται στις σωστές αιτίες.

Οταν ξεμπερδεψεις απο τις λειες συνεχεις συναρτησεις και ξελαμπικαρει το μυαλουδακι σου κοιτα γυρω σου και θα καταλαβεις τι εννοω.

888888, για να είμαστε δίκαιοι εγώ ανέφερα τις λείες συναρτήσεις στην περί τσουβαλιάσματος συζήτηση, όχι ο nidosan. Εκείνος πάντως έχει την εντύπωση ότι δυσκολεύομαι να χρησιμοποιήσω κομπιουτεράκι...

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
'Τελείς εν συγχύσει'?!

Ακριβώς, και το επιβεβαιώνεις αφού για άλλη μια φορά φάσκεις και αντιφάσκεις, στην ίδια πρόταση μάλιστα:

Βοηθάει το κράτος να 'ξεζουμίσει' μια 'κατηγορία' [με βάση π.χ. τα κυβικά] χωρίς να πειράξει κάποια άλλη, αν και θα μπορούσε να το κάνει ακόμα κι αν τα τέλη υπολογιζόντουσαν με 'συνεχή' τρόπο.

Μα αφού μπορεί να το κάνει εξίσου καλά με συνεχή τρόπο (ο zorz ήδη έδωσε ένα παράδειγμα, αν δυσκολεύεσαι να το πιστέψεις, και φυσικά υπάρχουν άπειρα άλλα), δεν είναι το τσουβάλιασμα που βοηθάει. Δεν σου φταίει το τσουβάλιασμα λοιπόν, αλλά η συγκεκριμένη πολιτική του κράτους.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Πλάκα κάνεις, έτσι?... Ποιά 'επιπλέον πολυπλοκότητα' και ποια διόδια ρε συ? Αν σου έλεγαν, π.χ. [έστω εξακολουθώντας να είναι κολλημένοι με τα κυβικά] ότι 'τα τέλη που θα πληρώσεις θα προκύπτουν από τα κυβικά εκατοστά του κινητήρα του αυτοκινήτου σου διά 8 σε Ευρώ' (π.χ. 1400/8=175, 2000/8=250, 3500/8=438, κλπ) θα είχες τεράαααααστιο πρόβλημα να τα υπολογίσεις, κι εσύ και ο καθένας, έτσι?!.. Το πόσο πιο δίκαια θα ήταν αναλογικά [έστω χωρίς να υπολογίσουμε τον παράγοντα turbo] π.χ. για τον 1400άρη σε σχέση με τον 1600αρη & τον 1800άρη που τώρα είναι όλοι μαζί στο ίδιο σακί, ή για τον 2λιτρο που τώρα του ζητάνε να πληρώσει σαν να έχει 3 (!!!) αμάξια των 1800 κ.εκ. (κάπου 400 Ευρώ παραπάνω από τον 1800άρη), μεγαλώνοντας την ήδη εντελώς παράλογη διαφορά αντί να τη μικραίνουν, δε σε απασχολεί, ε?

Δεν κάνω πλάκα, εσύ τελείς εν συγχύσει. Εφόσον το κράτος έχει αποφασίσει να 'ξεζουμίσει' τα δίλιτρα αλλά όχι τα 1800άρια, τούτο βεβαίως μπορεί να το κάνει είτε τα τέλη κυκλοφορίας υπολογίζονται κλιμακωτά είτε με συνεχή τρόπο (προφανώς όχι γραμμικά). Το αν η παραπάνω απόφαση είναι δίκαιη ή άδικη απλά δεν έχει σχέση με την προηγούμενη συζήτηση περί της αναγκαιότητας ή μη του τσουβαλιάσματος. Παρομοίως, είναι άλλη συζήτηση αν το τελευταίο πρέπει να γίνεται με βάση τα κυβικά, την ιπποδύναμη, το βάρος κλπ. Αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι ότι η κατηγοριοποίηση καθαυτή ενδείκνυται για πρακτικούς λόγους.