Λοιπον εφοσον καταληξαμε στην κατηγορια focus-xsara ,νομιζω οτι καταληξαμε και στο τριλλημα focus-xsara-c4. Ο μονος λογος να προτιμησεις τη c4 ειναι η φρεσκαδα το design ο πλουσιοτατος εξοπλισμος και η παθητικη της ασφαλεια και εδω δινω ενα σημαντικο + στη c4 .Απο οδικη συμπεριφορα η xsara νομιζω ενα κλικ πιο μπροστα ενω και η αισθηση της ειναι καλυτερη (περισσοτερη πληροφορηση). Για το focus τα εχω ξαναπει και αυτο μια χαρα, τιμοναρα ,κρατημα κτλ. Απο τα 3 αυτα xsara 1.6 16v vts γιατι πιο φτηνο, πιο γρηγορο και πιο στριφτερο ειναι απο το c4 π.χ.
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/33478
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/157555
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/63904
Εναλλακτικα με 10000 βρισκεις 147 facelift...π.χ.http://www.car.gr/classifieds/cars/view/229066
που δε σε χαλαει νομιζω...και εξαιρετικα ομορφη ειναι και πιο πολυτελης και ολα τα + των citroen και του focus εχει, - η καταναλωση, πιθανον η αξιοπιστια αλλα αυτο ισχυει σε καθε μεταχειρισμενο.

Αλλωστε και τα 2 αυτοκινητα στην οικογενεια εχουν πλεον 210000 το ενα και 270000 το αλλο και δεν εχουν καποιο μηχανικο προβλημα (φτου φτου).

Για πες τι εχετε και ειναι και αξιοπιστα ετσι να κανουμε και στατιστικη.

Ο χρήστης rafi έγραψε:
απο μικρα clio
απο μικρομεσαια xsara

xsara ναι μονο και μονο για την πισω αναρτηση της!

Οι περισσοτεροι περιμεναν να γραψεις για καμια corolla, εγω παντως την περιμενα την 'εκπληξη'... Ευχαμαι να γραψουν αλλα τοσα απροβληματιστα.Στο θεμα μας τωρα οπως ειπες κι εσυ.Απλα το leon και το stilo ειναι πιο κατω σε θεματα οδικης συμπεριφορας-αισθησης-πληροφορησης τιμονιου χωρις να ειναι κακα ή επικινδυνα.Επισης η xsara εχει και εξαιρετικα φρενα και ειναι πιο ελαφρια, εχει και χαμηλη μεταπωλητικη που σε συμφερει εσενα εφοσον αγοραζεις μεταχειρισμενο και θα το κρατησεις και χρονια.Σε καποια πραγματα τα 5 αυτα μοντελα που εγραψες ειναι παρεμφερη ωστοσο ξεχωρισα αρχικα τα δυο citroen και το focus και τελικως την xsara για τους λoγους που προανεφερα και στα δυο μου ποστ.Ελπιζω να σε καλυψα!

Grande Punto:

http://www.car.gr/classifieds/cars/view/227830

http://www.car.gr/classifieds/cars/view/223872

Bravo:

http://www.car.gr/classifieds/cars/view/178390

Πιστεύω μπορείς να τα ρίξεις κοντά στις 10.000.

Το C4 είναι κάνα δευτερόλεπτο πιό γρήγορο από όσο γράφεις . Ψάξε παλιότερα τέστ , αλλά ρώτα και αυτόυς που το έχουν . Αλλωστε 2 δευτερόλεπτα διαφορά από το Xsara δεν δικαιολογείται μόνο λόγω βάρους .

Ο χρήστης GeorgeMan έγραψε:

Εdit: @ Απο πανω, οσο αγνωστη κι αν ειναι η ΚΙΑ, δε μπορεις παρα να αναγνωρισεις τα 7 ετη εγγυηση που δινει.

7 χρόνια Ή 100.000χλμ, όποιο έρθει πρώτο... Με τα χλμ που κάνω εγώ δηλαδή μιλάμε για 2,5 χρόνια... Οπότε αυτό το 7 χρόνια εγγύηση μην το σκέφτεσαι. Και όπως είπαν και οι προλαλήσαντες δεν είναι μόνο η αξιοπιστία σ' ένα αμάξι. Καλό χρυσό το Ceed, αλλά μην το συγκρίνουμε με Focus ή Xsara... Ο μόνος λόγος να το προτιμήσεις (κατ' εμέ πάντα) είναι το ότι είναι καινούριο...

@markpsa
Το δικό σου το 206 έχει και κάνα μύριο χιλιόμετρα όμως. Λογικό δεν είναι ένα φρέσκο να ζητάει περισσότερα;

162.000 Δηλαδή μας βγαίνει κάπου στα 27.000 το χρόνο κατά μέσο όρο (τα πρώτα χρόνια ήταν κοντά στα 20, τώρα άνετα πάνω από 30...). Υπολογίζω (ελπίζω ) ότι τη βγάζει ακόμα τόσα πριν διαλυθεί εις τα εξ' ων συνετέθη ή τα ηλεκτρονικά του αποφασίσουν ότι έχουμε φτάσει στον Πλούτωνα και κατέλθουν σε απεργία διαρκείας...

Προσωπικά το Stilo δεν θα το κοίταζα καν, μόνο και μόνο από το ότι η βασική έκδοση έχει 27 εγκεφάλους... 1 στις 100 πιθανότητες να έχει να είναι χαλασμένο κάτι κάθε μέρα, θα έχεις έναν εγκέφαλο την εβδομάδα χαλαρά... Πλάκα κάνω βέβαια, αλλά η αξιοπιστία των ηλεκτρικών κυρίως του Stilo με προβληματίζει (όχι φυσικά επειδή είναι Fiat, απλά επειδή έχω ακούσει πολύ άσχημες ιστορίες...)

Όσο για το Leon δε νομίζω ότι έχεις λόγο να προτιμήσεις κάτι που βασίζεται στο Golf IV (με ότι άσχημο συνεπάγεται αυτό σε επίπεδο οδικής συμπεριφοράς), τη στιγμή που μπορείς να επιλέξεις τα εξαιρετικά (από οδηγικής άποψης) και στη χειρότερη ισάξια σε αξιοπιστία Xsara ή ακόμα περισσότερο Focus.

Το Xsara δεν το έχω οδηγήσει, ωστόσο το Focus I που είχα οδηγήσει πριν χρόνια ακόμα το θυμάμαι ( ). Πολύ απλά αν ο δρόμος στρίβει ΔΕΝ σε πιάνει τίποτα... Έχει μια χαρά χώρους, όμορφο σχεδιασμό, δεν έχει βγάλει σοβαρές βλάβες (ένα θεματάκι με την κρεμαγιέρα το είχε, αλλά έγινε ανάκληση σε κάποια φάση, οπότε λογικά θα είναι εντάξει τώρα) και λόγω των απίστευτα μακρών σχέσεων είναι οικονομικό και ήσυχο στο ταξίδι. Αργό στην επιτάχυνση (αν μπορείς το 1,8 πάρ' το - θα δεις ότι παίζει στις ίδιες πάνω-κάτω τιμές με το 1,6 και από κατανάλωση στα ίδια...), αλλά είπαμε... στις στροφές δεν πιάνεται...

Το C4 είναι όμορφο (αν και στα μάτια μου το Focus I είναι ομορφότερο), έχει καλό εξοπλισμό (και γκατζετάκια), αλλά οδηγικά δεν λέει και τίποτα το ιδιαίτερο... Αν δεν σ' ενδιαφέρει το οδηγικό γιατί όχι (αλλά τότε παίζει και το Leon). Απλά έχε το νου σου μην πάρεις κανένα με 17άρες ζάντες, γιατί δεν λέει να δίνεις μια περιουσία για ν' αλλάξεις λάστιχα...

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Bravo:

http://www.car.gr/classifieds/cars/view/178390

Πιστεύω μπορείς να τα ρίξεις κοντά στις 10.000.

+1. Όταν υπάρχουν σχεδόν καινούρια αυτοκίνητα σε τέτοιες τιμές δε βρίσκω το λόγο να προτιμήσεις κάποιο παλαιότερο.

Ο λογος ειναι καθαρα οικονομικος.Το Xsara που συζητειται εδω(και απο μενα,καθοτι κατοχος του) θα του κοστισει περιπου τα μισα,γυρω στα 5000 θα το παρει πιστευω χωρις ιδιαιτερο κοπο.Αν ο υποψηφιος αγοραστης εχει σκοπο να εξαντλησει τα 10 χιλιαρικα,τοτε ναι,εχεις δικιο οτι ενα Punto Tjet η ενα Bravo Τjet ειναι σαφως καλυτερη επιλογη.

Για το Xsara να προσθεσω οτι το εχω απο το 2001,εχει 126Κ χιλιομετρα και ειναι μια χαρα αξιοπιστο.Δεν εχει βγαλει τιποτα το ιδιαιτερο,περα απο μια ευαισθησια στις μπαταριες.Τα απροοπτα(εκτος σερβις εννοω) εξοδα ολα αυτα τα χρονια που το εχω αντε να ειναι 300-400€,οχι παραπανω.
Οταν ο δρομος εχει στροφες και ειμαι μονος μου,απλα το χαιρομαι.Με την ουρα να συμμετεχει αν το ζητησεις,τα δυνατα φρενα και το καλο τιμονι απλα βαριεμαι τις ευθειες και παω απο τις στροφες...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Εdit: @ Απο πανω, οσο αγνωστη κι αν ειναι η ΚΙΑ, δε μπορεις παρα να αναγνωρισεις τα 7 ετη εγγυηση που δινει.

7 χρόνια Ή 100.000χλμ, όποιο έρθει πρώτο... Με τα χλμ που κάνω εγώ δηλαδή μιλάμε για 2,5 χρόνια... Οπότε αυτό το 7 χρόνια εγγύηση μην το σκέφτεσαι. Και όπως είπαν και οι προλαλήσαντες δεν είναι μόνο η αξιοπιστία σ' ένα αμάξι. Καλό χρυσό το Ceed, αλλά μην το συγκρίνουμε με Focus ή Xsara... Ο μόνος λόγος να το προτιμήσεις (κατ' εμέ πάντα) είναι το ότι είναι καινούριο...

Ειναι 7 χρονια ή 150.000χλμ αλλα σιγουρα ο καθενας υπολογιζει αυτη την εγγυηση συμφωνα με τη χρηση που κανει. και προσωπικα πιστευω οτι το Ceed ανετοτατα συγκρινεται με τα αυτοκινητα που αναφερεις.

Εγω θα ελεγα φιλε μου να κανεις λιγο υπομονη να παρεις κανα καινουριο, γιατι να δωσεις και 10χιλιαρικα για μεταχειρισμενο αστο καλυτερα... 4-5 το πολυ θα εδινα για μεταχειρισμενο και παλι με το ζορι και μονο αν υπηρχε μεγαλη αναγκη για αμεση αγορα.

Καλα μην το δενεις και κομπο για τα 5 χιλιαρικα . Προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι το μεταχειρισμενο ειναι ρισκο και οτι γενικα αν δεν ξερεις απο ποιον το παιρνεις και το ιστορικο του αυτοκινητου θα δωσεις και αλλα τοσα συντομα γι αυτα που θα σου βγαλει, εκτος κι αν παλι εισαι πολυ τυχερος. Με 10χιλιαρικα θα επερνα καινουριο το οποιο μου φενεται πολυ πιο safe επιλογη ριχνοντας καπως τα standarts αλλα εχοντας και μια ελαχιστη εγγυηση 2+ ετων αναλογα την εταιρια.
Προς θεου αν βρεις κατι που σου ταιριαζει και θες να το χαρεις για λιγα χρονακια παρτο κι ας δωσεις και 10κ γιατι στο κατω κατω ειναι προσωπικη επιλογη.

Georgeman: Το Focus στρίβει πράγματι πολύ καλά και έχει αρκετά καλο τιμόνι και θετικά φρένα και επιλογέα. Πολύ μακρίες σχέσεις όμως (το κάνουν πολύ οικονομικό όμως... μπορείς να είσαι άνετα κάτω από 7 λίτρα στα 100 με νορμάλ οδήγηση εκτός πόλης) και επίσης σχετικά αδύναμο μοτέρ το 1.6 με τα 100 μόλις αλογάκια. Ειδικά στις ψηλές στροφές δεν έχει κάτι να πει και μετά τις 5500-6000 κρεμάει και έτσι χαρίζει μέτριες επιδόσεις στο βάρους 1200 κιλών αμάξωμα. Είναι όμως ροπάτο με καλό τράβηγμα από χαμηλά και άρα δεν προβληματίζει στην καθημερινή κίνηση. Οι χώροι είναι άπλετοι, 4 εύσωμοι άντρες ύψους 1.80 κάθονται άνετα και έχει και 350 λίτρα πορτ μπαγκάζ με μεγάλο άνοιγμα και πλήρως εκμεταλεύσιμο, τετράγωνο χώρο.

Ο χρήστης GeorgeMan έγραψε:
(ελιωσα με το 'ανεκδοτο για τους 27 εγκεφαλους' )

Μα, δεν είναι ανέκδοτο... Κάπου το είχα δει - διαβάσει όταν είχε πρωτοβγεί... Δεν το έχω επιβεβαιώσει, πάντως προσωπικά θα το απέρριπτα μόνο και μόνο από τις ιστορίες που έχω ακούσει, Κάτι που δεν ισχύει για το Punto για παράδειγμα που το θεωρώ μια χαρά...

Οι τιμές του είναι χαμηλά για κάποιο λόγο... Δεν είναι πολλοί που τα θέλουν... γιατί κυκλοφόρησε βρώμα για την αξιοπιστία του...

H Χsara, οπως λετε εχει πολυ καλη οδικη συμπεριφορα (αυτο με την πισω αναρτηση χρηζει παραπανω εξηγησης), και καλα φρενα. Αρα τα μονα κακα που εχει ειναι το αδιαφορο design (θα το χαρακτηριζα κακο για το εσωτερικο του αυτοκινητου), οπως επισης και η παλαιοτητα με ο,τι αυτο συνεπαγεται και στον εξοπλισμο.

Τι εννοείς ότι χρήζει παραπάνω εξήγησης; Έχει πίσω ανάρτηση με υστερούντες βραχίονες και τις 'κατάλληλες' ρυθμίσεις, πράγμα που συνεπάγεται εξαιρετική άνεση και οδική συμπεριφορά, ενώ αν το θέλεις πάει και με το πλάι (δεν είναι Escort MkII προφανώς, έτσι...)

1.8 δεν παιζει να αγοραστει αφ ενος γιατι δεν υπαρχουν και πολλα, αφ εταιρου γιατι (ε πρωτο αμαξι τωρα) θα συμμετασχει κι ο πατερας κατα ενα μερος, οποτε δυστυχως δεν εχουμε τυχη ..
Απο χωρους πώς παει?

Στις αγγελίες βρίσκεις 1,8 σε πολύ καλές τιμές, πάνω κάτω όσο και το 1,6, οπότε μένει η διαφορά στα ασφάλιστρα... Από κατανάλωση είναι στα ίδια (ο 1,8 πιέζεται λιγότερο), οπότε το κόστος χρήσης είναι πάνω κάτω στα ίδια...

Οι χώροι του είναι πάρα πολύ καλοί. Προσωπικά μου φάνηκαν ένα κλικ καλύτεροι από το δεύτερης γενιάς...

Γιατί δεν ρίχνεις και μια ματιά προς ΣΕΑΤ (ibiza ή leon). Νομιζω πως τα ibiza 6ετίας κινούνται γύρω στα 5000 ευρώ. Βέβαια δεν είναι και ότι πιό αξιόπιστο (μου 'χει βγάλει λίγο την Παναγία με μικροχαζομάρες αλλά το δικό μου το πήρα και αρκετά ταλαιπωρημένο και έχει 10 χρόνια στην πλάτη).

Πάντως το 1400 16βάλβιδο είναι αρκετά γκαζιάρικο και σχετικά καλό στον δρόμο (μην πάς για κάτι λιγότερο στα κυβικά - θα σου σπάει τα νεύρα).

Επίσης καλά λόγια ακούγονται και για τις Φάμπια αλλά πάλι μην πας κάτω από 101 ίππους.

Να τσεκάρεις όσο μπορείς ηλεκτρικά/ειρ κοντίσιον, κιβώτιο και τυχόν διαρροές στην μηχανή (λάδια, νερά κλπ). Βέβαια αν ο άλλος έχει πλύνει την μηχανή όλα φαίνονται καλά...μέχρι να μην είναι. Επίσης να αποφύγεις 'καγκούρικα' (με σπόιλερ κλπ) - συνήθως είναι σκοτωμένα.

Τα Peugeot 307 δεν παίζουν;

Νομίζω ότι η μέτρηση 0-100 δεν είναι αντιπροσωπευτική για την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα δεν είναι φανάρι (0-100) αλλά προσπέραση όπου παίζει ρόλο το 3500-5500 στροφές. Και αυτό ανάλογα με τις σχέσεις κιβωτίου μπορεί να επιτυγχάνεται σε διάφορες ταχύτητες. Έτσι πχ μπορεί σε 0-100 το σαραβαλάκι που είχα με τις μακριές ταχύτητες να έμενε πίσω αλλά θυμάμαι ότι η μακριά δευτέρα και τρίτη του ήταν ακριβώς ό,τι έπρεπε για να προσπερνάω σε μια συγκεκριμένη διαδρομή (με ταχύτητες ακριβώς αυτές που με βολεύανε) τους άλλους που είχαν χαλαρή μια ταχύτητα επάνω. (πραγματικά όταν έκανα τη διαδρομή με σαφώς γρηγορότερο αυτοκίνητο δυσκολευόμουνα λόγω διαφορετικών σχέσεων!) Οπότε δεν είναι εύκολο από τους αριθμούς και τις τυποποιημένες μετρήσεις (που ευνοούν ή καταστρέφουν κάποιο μοντέλο ανάλογα με το πόσο ταιριάζουν με τις μετρήσεις οι σχέσεις του) να υπολογίσεις τί θα συμβεί στην χρήση και για αυτό προτείνω να τα δοκιμάσεις όλα.

Κι όσο για τους χώρους στα 19 σου και αφού συζητάμε για την κατηγορία μεγέθους Focus, C4 κλπ θα έλεγα ότι δεν χρειάζεται και να κάνεις συγκρίσεις μεταξύ τους για αυτό, όλα σου φτάνουν.

Πώπω τι καλό που ήταν το Focus σε στριφτερή διαδρομή! (που θα πάει θα τον κάνουμε να πρέπει να το δοκιμάσει!!).

Η δική μου τριάδα: Citroen Xsara 1.6 16V, Ford Focus 1.6/1.8 και Seat Leon 1.6.

Για το Leon λέγανε πολύ καλά λόγια για οδική συμπεριφορά και όσον αφορά το τιμόνι του δεν θα διαφωνούσα, ειδικά αν δεν φορούσε 17αρες με 225 όπως το δικό μου, που θολώνει λίγο τις αντιδράσεις. Το πρόβλημα στο δικό μου είναι η υποστροφή, αλλά φταίει η δύναμη. Εγώ -που δεν έχω και την καλύτερη εμπειρία και άποψη για τα Seat- θα το δοκίμαζα πριν το απορρίψω. Έχει προβλήματα στο κιβώτιο, να ξέρεις. Άλλα προβλήματα ευρέως γνωστά και σοβαρά δεν μου έρχονται στο μυαλό.

Το Focus και η Xsara γνωστές ποσότητες, δείχνουν στο εσωτερικό μια πιο 'χαλαρή' διάθεση , αλλά είναι πολύ χαρωπά στην οδήγηση από όσο ξέρω (δυστυχώς δεν έχω οδηγήσει ούτε το ένα ούτε το άλλο). Η Xsara έχει και πολύ καλό κινητήρα, αντίστοιχο μέσες άκρες με του Leon. Σε αξιοπιστία πάντως δεν δρέπουν και δάφνες...

Πίστεψέ με, η παλαιότητα κάποια στιγμή θα καταλάβεις ότι σε ενδιαφέρει. Όντως τα λίγα χιλιόμετρα παίζουν ρόλο, αλλά...ένα αυτοκίνητο π.χ. 8 ετών, δεν παύει να είναι 8 ετών.

αν και δεν αναφέρεις d-segment, θα σου προτείνω το a4 b6 1.8t... με λίγο κόπο ίσως να το βρεις μτχ γύρω στα 11-12k...
το είχα μερικά χρόνια, πολύ καλό και σίγουρο πατήμα στο δρόμο μέχρι και 220-230 κοντερίσια, ανάρτηση οδοστρωτήρας όχι χαζοημιάκαμπτοι που κοπανάνε σε κάθε λακούβα, ροπή λόγω turbo, παντελής απουσία τριγμών... αν σε φοβίζουν τα 4.5μ συνηθίζονται πανεύκολα μιας και η ορατότητα από τη θέση του οδηγού είναι πάρα πολύ καλή και σίγουρα καλύτερη από σύγχρονα σούπερμινι με τις πολλές τυφλές γωνίες... όσο για τα 1800 δε σε επιβαρύνουν στα τέλη, μόνο λίγο στα ασφάλιστρα..