Ο χρήστης dstou έγραψε:
Οι συνεργασίες στον τομέα των υβριδικών οχημάτων έχουν μεγάλο ενδιαφέρον και γι' αυτό θα προσπαθήσω να τις αναφέρω επιγραμματικά και συγχωρήστε με για κάποια παράλειψη.

Το δεύτερο σκέλος που αφορά τα υβριδικά diesel μάλλον παραπαίει διότι αφ΄ενός και τα πετρέλαια δεν τα πάνε και τόσο καλά με την υβριδική τεχνολογία για διάφορους λόγους και καθυστερούν, αφ' ετέρου η Toyota ανακοίνωσε πέρισυ ότι θα παράγει από κοινού με την Isuzu ένα υβριδικό diesel (έχει πλέον το 6% της Isuzu).

Το diesel θα έδενε θαυμάσια με έναν ηλεκτροκινητήρα αν με κάποιο τρόπο εξασφάλιζαν οι εταιρείες μακροπρόθεσμα τη μη συγκέντρωση βαρέων υπολοίπων στις βαλβίδες εξαγωγής λόγω του start-stop. Επιπλέον το υψηλό κόστος του diesel ως κινητήρα σε συνδυασμό με την υβριδική τεχνολογία που είναι και αυτή ακριβή δεν οδηγεί σε εύκολη λύση. Τέλος ο κινητήρας diesel είναι πολύ περισσότερο αναίσθητος στο φορτίο όσο αφορά την απόδοση του. Ο ηλεκτροκινητήρας στη βενζίνη μειώνει το φορτίο στον κινητήρα επιτρέποντας να δουλεύει πιο αποδοτικά (λύση IMA). Αυτή ακριβώς η αναισθησία έχει ως αποτέλεσμα τα μικρότερα κέρδη.

Λύσεις για εισαγωγή της υβριδικής τεχνολογίας πάντως ακούγονται από τους κατασκευαστές φορτηγών καθώς ένας ηλεκτροκινητήρας θα μπορούσε να βελτιώσει τις επιδόσεις του οχήματος. Το κύριο πρόβλημα εδώ σχετίζεται με τη διαχείρισή της ισχύος σε επίπεδο κιβωτίου αν και όπως έχουμε δει από τη TESLA οι ηλεκτροκινητήρες μπορούν να αποκτήσουν ευρύτητα λειτουργίας αντίστοιχη ενός πετρελαιοκινητήρα με αποτέλεσμα να είναι δυνατή η υιοθέτηση μικρότερου θερμικού κινητήρα.

Η Volvo εχει ηδη ανακοινωση την παραγωγη υβριδικων με τον diesel κινητηρα της D5 για το 2011-2012 που θα τοποθετειτε σε ολα τα P2 οχηματα.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Η Volvo εχει ηδη ανακοινωση την παραγωγη υβριδικων με τον diesel κινητηρα της D5 για το 2011-2012 που θα τοποθετειτε σε ολα τα P2 οχηματα.

η volvo θα πρεπει πρωτα να υπαρχει μεχρι το 2011...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Η Volvo εχει ηδη ανακοινωση την παραγωγη υβριδικων με τον diesel κινητηρα της D5 για το 2011-2012 που θα τοποθετειτε σε ολα τα P2 οχηματα.

η volvo θα πρεπει πρωτα να υπαρχει μεχρι το 2011...

To αλλο με τον Τοτο το ξερεις?

Εδώ πιθανά να μην υπάρξει ποτέ chevy volt....

Για την Volvo. Ως 'Εθνικός Πρωταθλητής της Σουηδίας' (την SAAB δεν τη μετράμε αυτή ασχολήθηκε με αυτοκίνητα γιατί δεν είχε και τίποτα άλλο να κάνει έβγαλε κάτι ωραία οχήματα και μετά πουλήθηκε στην GM και καταστράφηκε) προβλέπω ότι θα επιζήσει και μετά το 2011. Από την άλλη όμως μην ξεχνάμε ότι το πρώτο πρωτότυπο με την ιδέα της υβριδικής κίνησης ανήκει σε αυτήν το μακρινό 199+....

Άρα εφόσον το πετρέλαιο δεν πάρει ξανά την ανιούσα (και μιλάμε για τιμές άνω των 70 δολαρίων το βαρέλι) ώστε να αξίζει το κόπο κανείς να αγοράσει ένα όχημα 3000 euro ακριβότερα, πολύ μα πολύ δύσκολο το βλέπω να εισαγάγει αυτή την τεχνολογία. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν θα παρουσιάσει τη νέα σειρά diesel κινητήρων.

Plug in hybrid σκούτερ από την Πιάτζιο.

http://wheels.blogs.nytimes.com/2009/04/28/piaggio-to-sell-plug-in-hybrid-scooter/

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Plug in hybrid σκούτερ από την Πιάτζιο.

http://wheels.blogs.nytimes.com/2009/04/28/piaggio-to-sell-plug-in-hybrid-scooter/

Ο λόγος της ύπαρξης του σκούτερ εξηγείται πλήρως στο κείμενο:
“The concept came about because certain European areas are reserved for zero emission only,” said Mr. Timoni. “So if you have one here you can drive in from the New York suburbs in mixed mode, then cruise on Fifth Avenue in electric only.”

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
... Από την άλλη όμως μην ξεχνάμε ότι το πρώτο πρωτότυπο με την ιδέα της υβριδικής κίνησης ανήκει σε αυτήν το μακρινό 199+....

1992 -> ECC - Enviromental Concept Car
http://www.youtube.com/watch?v=7-TLYJyc5qM
Και ενα τεστ
http://www.youtube.com/watch?v=WqVDUGeD ... L&index=29

Και η τελευταια προταση..
http://www.youtube.com/watch?v=6cIm_aud ... L&index=52

Νεα επιδοτηση για εξελιξη υβριδικων
'Volvo Cars has been given a grant of 39 million kronor for electric car research by Energimyndigheten (the Energy Agency).
The research will focus on batteries, electricity driven motors and safety aspects.

• With this grant we hope to gain knowledge about how electricity driven cars can reach the same safety levels, comfort standards and performance as normal cars, said Energimyndigheten's director-general, Tomas Kåberger, in a comment to the press release.

http://webnews.textalk.com/en/article.php?id=373380

Αυτη η επιδοτηση ερχετε μετα απο αυτην που πηρε η Volvo μαζι με την Saab και τη Vattenfall και η οποια εχει ηδη σαν αποτελεσμα 10 πρωτοτυπα (C30?) να κυκλοφορουν στη Σουηδια

-Παλαιοτερο pressrelease απο volvo
Volvo Car Corporation launches unique cooperation for the development of plug-in hybrid cars in Sweden
Together with electricity provider Vattenfall, Saab Automobile, ETC and the Swedish state, Volvo Car Corporation is launching a joint broad-based research venture to develop spearhead technology in the area of plug-in hybrid cars. Sweden will be the arena for the field tests.
'I see this project as a positive further development of sustainable personal transport. We have a unique opportunity to take the lead when it comes to innovations for advanced green-car technology', says Fredrik Arp, President and CEO of Volvo Car Corporation.
The aim of the project, which is being carried out jointly by Volvo Car Corporation, Saab Automobile, Vattenfall and ETC, is to develop and demonstrate the next-generation hybrid cars. A fleet of 10 plug-in hybrids will be produced that can be recharged directly from the mains wall socket.
Volvo has long experience of cooperation with a variety of society's actors and with this project the company aims to participate in and shape decisions and initiatives that are taken both within and outside the car industry.
'We want to be involved in setting up the rules for the future and to help build up broad-based competence in Sweden in this vital area,' says Fredrik Arp.
Over a five-year period, Volvo will invest just over 11 billion SEK in development aimed at reducing fuel consumption and emissions. Volvo already offers its customers one of the industry's widest ranges of Flexifuel engines. In parallel the company is continuing to enhance the efficiency of its petrol- and diesel-powered cars. 2008 will see the launch of car models that release less than 120 grams of carbon dioxide per kilometre.
Volvo is also focusing intensively on hybrid technology. In the medium term the company will introduce hybrid variants where an electric motor supports the combustion engine. In the longer term, plug-in hybrids will be introduced. One example of this was presented in autumn 2007 with the Volvo C30 ReCharge Concept. Used in the most effective way, this concept car cuts emissions of carbon dioxide by about 65 percent compared with the hybrid cars available on the market today. And if the electricity comes from CO2-sustainable sources such as hydropower and windpower, this figure improves still further.
'Within the next decade, electric vehicles are going to be needed if we are to meet forthcoming CO2 legislation,' says Fredrik Arp.

ΥΓ: Τα ReCharge οδευουν προς παραγωγη....

Πάντως τόσο η BMW όσο και η MERC ετοιμάζουν πυρετωδώς τα αντίστοιχα υβριδικά τους οχήματα τόσο για την Αμερική όσο και για την Ευρώπη.

Η 535d κερδισε το συγκριτικο στους 4Τ Μαιου.Ειναι ισαξια,αν οχι καλυτερη σε επιδοσεις με το lexus GS450h και καταναλωνει λιγοτερο!
Στη συγκριτικη διαδρομη η 535d εκαψε 11,8 lt/100km & to Lexus 13,0lt/100km.

ναι, αλλά το lexus είναι βενζίνη (αθήνα-θεσσαλονίκη) ..και δεν πληρώνει τέλη ....

για τον υπόλοιπο κόσμο ....diesel

Λες για αυτό να το προτίμησαν οι σύγχρονοι 300 ήρωες μας?

Το υβριδικό Lexus προτιμήθηκε από τους βουλευταράδες μας για πιο πρακτικούς λόγους. Την περίοδο που 'έτρεχε' η προμήθεια, τα Prius και Civic τους έπεφταν μικρά για τσάμπα και δεν ήταν ακόμη διαθέσιμες οι Mercedes S400 Hybrid και BMW 740 Hybrid. Η πρώτη είναι τώρα διαθέσιμη ενώ η δεύτερη θα είναι στο τέλος του 2009 ή μάλλον το 2010 γιατί στο εν τω μεταξύ πήρε προτεραιότητα η Χ6 Hybrid.
Παράλληλα υπήρχε άτυπη 'σύσταση' από τα κομματικά επιτελεία να μην παραγγείλουν κανένα μεγάλο SUV, κάμπριο ή δίπορτο κουπέ

Νομιζω οτι μονο υβριδικο μπορουσαν να παρουν με το leasing,το ποιο πληρωνουμε εμεις βεβαια...
2-3 επελεξαν prius,αλλοι τοσοι civic hybrid και οι υπολοιποι το πολυ οικολογικο GS450h...

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Η 535d κερδισε το συγκριτικο στους 4Τ Μαιου.Ειναι ισαξια,αν οχι καλυτερη σε επιδοσεις με το lexus GS450h και καταναλωνει λιγοτερο!
Στη συγκριτικη διαδρομη η 535d εκαψε 11,8 lt/100km & to Lexus 13,0lt/100km.

Η διαδρομή περιλάμβανε πόλη?? Αν όχι είναι μάλλον φυσιολογικό ένα diesel να καταναλώνει λιγότερο από ένα βενζινοκίνητο. Καθώς συνήθως οι συγκριτική διαδρομή περιλάμβανει ως επί το πλείστον κίνηση εκτός πόλης (επαρχιακοί δρόμοι + αυτοκινητόδρομος) το αποτέλεσμα είναι ok.

Ααα και κάτι ακόμα γιατί μας έχετε ολίγον σπάσει τα ούμπαλα με τη τιμή...

το lexus κινείται στα 55 με 60 χιλιάρικα (το τελευταίο με της Παναγιάς τα μάτια). Η BMW με τον ίδιο εξοπλισμό περί τα 15 k παραπάνω.

Κοινώς για αυτό το 1.2 λίτρα λιγότερο θα πρέπει να διανύσω ούτε λίγο ούτε πολύ περί το 1,000,000 χιλιόμετρα πριν αποσβεστεί το κόστος χωρίς να συμπεριλάβω τα 3000 χιλιάρικα σε τέλη που θα πληρώσω για την BMW στα πρώτα 5 έτη.

Και μην μου πείτε περί κόστους υβριδικής τεχνολογίας γιατί θα σας θυμίσω το κόστος των μπεκ και της αντλίας πετρελαίου.

Σχετικά με το κόστος της τεχνολογίας αν θέλεις να είσαι δίκαιος θα πρέπει να συγκρίνεις προ φόρων τιμές.
Αν έχουν διαφορά τιμής 15Κ τότε προ φόρων οι τιμές τους πρέπει να είναι παρόμοιες το οποίο βεβαίως αποτελεί τεράστιο επίτευγμα για το υβριδικό!

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Σχετικά με το κόστος της τεχνολογίας αν θέλεις να είσαι δίκαιος θα πρέπει να συγκρίνεις προ φόρων τιμές.
Αν έχουν διαφορά τιμής 15Κ τότε προ φόρων οι τιμές τους πρέπει να είναι παρόμοιες το οποίο βεβαίως αποτελεί τεράστιο επίτευγμα για το υβριδικό!

Εσύ όταν κάνεις μία αγορα συγκρίνεις με τα προ-φόρων τιμή ή με την τιμή που αγοράζεις.

Η διαφορά των 15k είναι ένα ελάχιστο νούμερο ειδικά αν συγκρίνουμε τις πλούσιες εκδόσεις.

Από εκεί και πέρα αν προσπαθείτε να αποδείξετε ότι τα υβριδικά δεν αξίζουν να σας βοηθήσω. Αν ήταν πιο φθηνά χωρίς κρατικές ενισχύσεις ο κόσμος θα είχε κατακλυστεί από αυτά. Δεν είναι όμως. Από εκεί και πέρα σήμερα με τις κρατικές ενισχύσεις αποτελούν ένα ιδιαίτερα καλό πακέτο για κάποιους και δεν αφορούν κάποιους άλλους.

Είχα δηλώσει όταν παράγγειλα το Civic (και δεν αλλάζω την άποψη μου) ότι αν ζούσα σε μία πολιτισμένη χώρα χωρίς δακτύλιο και περιορισμούς στην κίνηση του diesel και ΕΤΤ θα αγόραζα το 407 2.2 HDTi.

Γαμώτο παρακαλουθώ αυτό το thread και ο καθένας βγάζει τα απωθημένα του προσπαθώντας να αποδείξει ότι το δικό του αμάξι είναι καλύτερο από του γείτονα. Έλεος σαν τους διαγωνισμούς 'ποιός κατουράει ή @@νει πιο μακριά του στρατού' μου θυμίζει η όλη αντιπαράθεση......

Συμφωνώ !!!

τώρα με το -50% στο ΕΤΤ, τα υβριδικά γίνονται λιγότερο δημοφιλή .. νομίζω.

Μου αρέσουν πολύ τα diesel (ροπή, τρόπος οδήγησης, ειδικά σε ανηφόρες) ... αλλά νομίζω, ότι όταν θα επιτραπεί, η αγορά σε όλη την ελλάδα ... οι φωστήρες θα σκαρφιστούν, μια νέα μέθοδο, ώστε οικονομοτεχνικά να είναι μια η άλλη.... Πχ αύξηση της τιμής του Diesel με extra φόρους. ΑΝ θυμάμαι καλά, κάποτε το diesel ήταν πιο φθηνό από την βενζίνη.

Τη δεκαετία του '80 όπου το πετρέλαιο ήταν μόνο για επαγγελματική χρήση ήταν πολύ φθηνότερο της βενζίνης, 32 δρχ. το λίτρο αν θυμάμαι καλά έναντι 80 της βενζίνης κάποια περίοδο. Ο λόγος ήταν ότι η βενζίνη είχε πολλούς φόρους.
Η πολιτική επιδότησης του πετρελαίου κίνησης ισχύει και στις μέρες μας αλλά λιγότερο. Σήμερα, (2009), η βενζίνη έχει 19% περισσότερο φόρο από το πετρέλαιο κίνησης (ήταν έως 25% μόλις πριν λίγα χρόνια). Σε άλλες χώρες η διαφορά στους φόρους είναι πολύ μεγαλύτερη και πάντα υπέρ του πετρελαίου και ουσιαστικά είναι ο κύριος μοχλός που συντηρεί την ζήτηση για τα οχήματα αυτά σε τέτοια ύψη.
Π.χ. στο Βέλγιο η βενζίνα είχε μέση τιμή Απριλίου 1,27 ευρώ ενώ είχε 1 ευρώ το πετρέλαιο κίνησης . Αντίστοιχα σε Γαλλία, Γερμανία, Πορτογαλία κ.α. Εύκολα συμπεραίνει κανείς που θα πήγαιναν οι πωλήσεις των πετρελαιοκίνητων ΙΧ αν το πετρέλαιο είχε π.χ. 1,53 το λίτρο και η βενζίνα 1,45 (περίπτωση Ελβετίας με 25% ντίζελ σε κυκλοφορία επί του συνόλου των οχημάτων και όλα με μικροφίλτρα βάσει νόμου).

Εντούτοις κρίνοντας ένα όχημα αν αξίζει ή όχι με βάση το πόσο καίει βλέπουμε μόνο την μία πλευρά της πραγματικότητας. Υπάρχει και η άλλη που δείχνει τι καίει αυτό το όχημα στην πόλη, και πόσο ρυπαίνει σε αυτή σε σχέση με ένα άλλο όχημα οποιουδήποτε καυσίμου.
Εκεί, τα βενζινοκίνητα υβριδικά είναι στην δικιά τους κλάση μακράν περί το 15% από τα κοινά βενζινοκίνητα και ακόμη πιο μακριά (έως και στο +άπειρο σε ορισμένους ρύπους) από τα κάθε λογής πετρελαιοκίνητα, αφού όλα ανεξαιρέτως τα κοινά οχήματα αυξάνουν κατά πολύ την κατανάλωσή τους και τις βλαβερές εκπομπές τους στο αστικό περιβάλλον, ενώ τα υβριδικά τις συγκρατούν.
Εσείς τι θα προτιμούσατε να αναπνέετε (και το παιδί σας, η έγκυος γυναίκα σας, ο ασθματικός/καρδιακός παππούς σας κ.ο.κ). Το καυσαέριο ενός κοινού οχήματος και μάλιστα πετρελαιοκίνητου, ή αυτό ενός υβριδικού? Μιλάμε πάντα στη βάση το μη χείρον βέλτιστο και με λυμένα τα προβλήματα παραγωγής/απόρριψης των συσσωρευτών.

Ροπή.
Καλό είναι να κοιτάμε τι ροπή έχουμε στους τροχούς και όχι στον κινητήρα και επίσης τι βάρος έχει αυτή η ροπή να κινήσει. Πρόσφατα διάβασα ένα απολαυστικό συγκριτικό ανάμεσα στις BMW 335 και 335 diesel σε πολύ σοβαρό, ιστορικό και μεγάλο ξενόγλωσσο περιοδικό με τον εύγλωττο τίτλο Forget about the fuel economy and stomp the pedal και υπότιτλο στη στήλη των μετρήσεων The diesel (dis)advantage.
Το περιοδικό έκανε ειδική αναφορά στην ροπή του πετρελαιοκινητήρα η οποία είναι περί το +50% μεγαλύτερη από αυτή του βενζινοκινητήρα (40,8 έναντι 59,1 ) και στο γεγονός ότι τα δύο αυτοκίνητα είχαν το ίδιο 6άρι σαζμάν με τις ίδιες σχέσεις (το βενζινοκίνητο 335 παρέχεται πλέον και με 7άρι).
Παρόλα αυτά η κατά πολύ μακρύτερη τελική σχέση διαφορικού ( κατά 25% περίπου στο πετρέλαιο), το μεγαλύτερο βάρος έστω και λίγο, και η παροιμοιώδης ευστροφία του βενζινοκινητήρα στις μεσαίες και υψηλές στροφές και τα παραπάνω αλόγατα είχαν σαν αποτέλεσμα την καθολική επικράτηση του βενζινοκίνητου έναντι του πετρελαιοκίνητου αδερφού του σε όλες τις μετρήσεις επιταχύνσεων και ρεπρίζ . Αυτό είναι το αποτέλεσμα της ροπή του πετρελαιοκινητήρα στην πράξη σε αρκετές περιπτώσεις.
Τραβάς σκάφος? Εκεί ίσως να αλλάζουν λίγο τα πράγματα.