Απ΄την άλλη, διαβάζοντας τον ισολογισμό της Wells Fargo, μιας από τις μεγαλύτερες τράπεζες της Αμερικής, θα δεις ότι π.χ. τα καθαρά έσοδα από τόκους δανείων το πρώτο τρίμηνο του 2009 σχεδόν διπλασιάστηκαν συγκριτικά με όλα τα τρίμηνα του 2008 (από τα 5,5-6,5 δις δολάρια στα 11,5 δις δολάρια ). Πρόκειται δε για καθαρά έσοδα από τραπεζικές λειτουργίες και όχι από αναπροσαρμογές αξιών, κτλ.

Ναι, οι τράπεζες θα υποχρεωθούν να διαγράψουν και άλλα επισφαλή δάνεια, μήπως όμως όντως οι περισσότερες δεν κινδυνεύουν πια με κατάρρευση, παρά μόνο με μερικά άσχημα τρίμηνα ακόμα από άποψη κερδών εφόσον υποχρεωθούν να προβούν σε τέτοιου είδους διαγραφές;

Πιστευεις οτι εαν το stress tests δεν ηταν καλα δεν θα τα βγαζανε αμεσως στην δημοσιοτητα και θα μας τα τριβανε στην μουρη πρωι-μεσημερι-βραδυ;Αντιθετως τωρα απλως συσκεπτονται για το αν θα δωσουν ψευδης πληροφοριες,κατι οχι και τοσο απλο στην εφαρμογη του καθοτι παρα πολλοι εχουν προσβαση στα πραγματικα στοιχεια.

Ενα ενδιαφερον και συνοπτικο αρθρο,εχω κρατησει μονο τα σημαντικοτερα:

April 22 (Bloomberg) -- The International Monetary Fund said the global recession will be deeper and the recovery slower than previously thought as financial markets take longer to stabilize.

Recovery isn’t assured and will depend on policy efforts to cleanse banks’ balance sheets and craft measures that spur demand, the IMF said.

“The key factor determining the course of the downturn and recovery will be the rate of progress toward returning the financial sector to health,” the fund said in its semi-annual World Economic Outlook. “**Even once the crisis is over, there will be a difficult transition period, with output growth appreciably below rates seen in the recent past.” **

Even as the IMF acknowledged “tentative indications” that the rate of contraction is moderating around the world, the fund said **output per capita would decline this year in countries representing about 75 percent of the global economy. **

Advanced economies will continue to lead the slump by** shrinking 3.8 percent this year** and failing to grow in 2010, the IMF said. The fund cut its forecasts for this year and next for all the Group of Seven economies and said Germany, Italy and the U.K. will still be shrinking in 2010.

Emerging and developing economies will grow 1.6 percent this year and 4 percent next year, reductions of 1.7 percentage point and 1 percentage point respectively from previous forecasts, the IMF said. They will suffer net capital outflows of more than 1 percent of GDP this year and **only the highest- grade borrowers will be able to tap new funding. **

“In advanced economies, scope for easing monetary policy further should be used aggressively to counter deflation risks,” the fund said, forecasting interest rates to remain near zero in major economies.

Such cutbacks will propel unemployment to 9.2 percent next year in the advanced economies from 8.1 percent this year, while in the U.S. the jobless rate will jump to 10.1 percent in 2010. **The Labor Department said this month that unemployment in the U.S. climbed to a 25-year high of 8.5 percent in March. **

“It’s going to be a while before a report is going to say there’s clear signs of an economic recovery,” said Colin Bradford, an economist at the Brookings Institution in Washington.

Ήθελα να κάνω ένα σχόλιο βλέποντας την πορεία της μετοχής της Βωβός. Όταν ανακοινώθηκε η απόφαση του ΣΤΕ για ανάσχεση των εργασιών στο Βοτανικό η μετοχή της κατέρρευσε και έφτασε τα 1,57 €, οδηγώντας την εταιρία σε συνολική χρηματιστηριακή αξία ~55 εκ €. Ακόμα και με την απομείωση της καθαρής θέσης που είχε γίνει στα αποτελέσματα πρώτου τριμήνου λόγω του κολλήματος όσον αφορά την κατασκευή του εμπορικού κέντρου και λόγω της αναπροσαρμογής προς τα κάτω της αξίας των ακινήτων της η εταιρία είχε μια καθαρή θέση της τάξεως των 400 εκ €, σχεδόν 7 φορές μεγαλύτερη από τη χρηματιστηριακή της αξία. Στην κατοχή της διαθέτει πλήθος ακινήτων μεγάλης εμπορικής αξίας, τα περισσότερα από τα οποία είναι μισθωμένα με συμβόλαια 10ετίας, 20ετίας ή και περισσότερο. Ακόμα δηλαδή και το έργο να μη γίνει/γινόταν ποτέ, εκμεταλλευόμενη η εταιρία την υπάρχουσα κατασκευή για κάποιο άλλο σκοπό ναι μεν θα έμπαινε μέσα πολλά εκ €, πουλώντας όμως κάποιο/α από τα ακίνητά της θα ξεχρέωνε το δάνειο που πήρε και θα της έμεναν ακίνητα αξίας πολλαπλάσιας της χρηματιστηριακής της αξίας. Αυτό με οδήγησε στην αγορά προ 1 μηνός μετοχών της στα 2 €. Σήμερα, σε συνδυασμό με τις φήμες ότι το ΣΤΕ θα ψηφίσει τελικά υπέρ της διπλής ανάπλασης έκλεισε στα 5,14 €, άνοδος 157 % από την ημέρα που τις αγόρασα.
Το σχόλιό μου λοιπόν είναι ότι ναι μεν το παιχνίδι στο χρηματιστήριο είναι τζόγος, μπορείς όμως να ανά πάσα στιγμή να αναζητάς και να βρίσκεις επενδυτικές ευκαιρίες διασφαλίζοντας με σχετική σιγουριά ότι δε ρισκάρεις αν μη τι άλλο το κεφάλαιό σου.

Ο χρήστης aserf έγραψε:
= μπορείς όμως να ανά πάσα στιγμή να αναζητάς και να βρίσκεις επενδυτικές ευκαιρίες διασφαλίζοντας με σχετική σιγουριά ότι δε ρισκάρεις αν μη τι άλλο το κεφάλαιό σου.

There is no such thing!
Το παραδειγμα σου με την Βωβος ειναι σχεδον απιαστο,αφου οι περισσοτεροι εχουν αγορασει μεταξυ 11-20 ευρω,καποιοι λιγοι στα 6-8 και εξαιρετικα λιγοι προλαβαν και επελεξαν να αγορασουν στο εξαιρετικα βραχυ χρονικο διαστημα που αναφερεις οποτε και θα μπορουσαν να ηταν κερδισμενοι σημερα.
Επισης η αποφαση του ΣτΕ αν δεν απατωμαι μιλαει μονο για το γηπεδο και οχι για το Mall.
H μετοχη της εταιρειας εχει γενικα συμπεριφορα εταιρειας που παει για φουντο,αγεται και φερεται με εκπληκτικη ευκολια καθοτι απουσιαζουν τα δυνατα χερια,τετοια πορεια ειχε πχ και η Betanet.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
εγώ καθ'ότι άσχετος θα σταματήσω εδώ

Άσε, o tiger μας έχει βγάλει offside

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

= μπορείς όμως να ανά πάσα στιγμή να αναζητάς και να βρίσκεις επενδυτικές ευκαιρίες διασφαλίζοντας με σχετική σιγουριά ότι δε ρισκάρεις αν μη τι άλλο το κεφάλαιό σου.

There is no such thing!

Εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν, τουλάχιστον μακροπρόθεσμα... και να πέσει δηλαδή η τιμή των μετοχών τους λόγω χρηματιστηριακών συγκυριών θα επανακάμψει κάποια στιγμή εναρμονιζόμενη με τα πραγματικά μεγέθη της επιχείρησης.

Το παραδειγμα σου με την Βωβος ειναι σχεδον απιαστο,αφου οι περισσοτεροι εχουν αγορασει μεταξυ 11-20 ευρω,καποιοι λιγοι στα 6-8 και εξαιρετικα λιγοι προλαβαν και επελεξαν να αγορασουν στο εξαιρετικα βραχυ χρονικο διαστημα που αναφερεις οποτε και θα μπορουσαν να ηταν κερδισμενοι σημερα.

Εγώ δεν είπα ότι η Βωβός ήταν ευκαιρία στα 11 και στα 20 €, τώρα θεώρησα ότι ήταν ευκαιρία, στα 2-3 € και γενικά εκεί κοντά, σε τιμές δηλαδή πολύυυυυυυυυυ κάτω από την καθαρή αξία της. Δε θα τη θεωρούσα δηλαδή ευκαιρία στα 11 ή στα 20 €. Αντίστοιχα όμως σε όλες τις χρονικές περιόδους μπορούν να βρεθούν άλλες αντίστοιχες ευκαιρίες.

Επισης η αποφαση του ΣτΕ αν δεν απατωμαι μιλαει μονο για το γηπεδο και οχι για το Mall.

Ναι, αυτό που δόθηκε τώρα είναι η άδεια για το χτίσιμο του γηπέδου και μόνο, διέρρευσαν όμως πληροφορίες ότι στη συνεδρίαση της Παρασκευής, 10 Απριλίου, η ολομέλεια του ΣτΕ έκρινε τον νόμο της διπλής ανάπλασης Βοτανικού - Λεωφόρου Αλεξάνδρας συνταγματικό επί της ουσίας με πλειοψηφία 19 έναντι 6. Η απόφαση βέβαια θα εκδοθεί σε μερικούς μήνες. Αυτό που είπα όμως πριν είναι ότι την επιλογή της έκανα θεωρώντας ότι δε θα χτιστεί τελικά το εμπορικό κέντρο. Ακόμα και τότε η πτώση δεν αντιστοιχούσε στα πραγματικά μεγέθη της επιχείρησης και τέτοιου είδους φαινόμενα είναι πολύ συχνά στο χρηματιστήριο. Αν μπορείς να τα διακρίνεις τότε μεσομακροπρόθεσμα δε θα βγεις χαμένος.

H μετοχη της εταιρειας εχει γενικα συμπεριφορα εταιρειας που παει για φουντο,αγεται και φερεται με εκπληκτικη ευκολια καθοτι απουσιαζουν τα δυνατα χερια

Άποψή σου με την οποία διαφωνώ.

Σκεφτόμουν να χτυπήσω ΣΩΛΚ στα 0,92 και τώρα έχει παει 1,51
Σκεφτόμουν να χτυπήσω ΚΡΕΤΑ στα 3 και τώρα έχει πάει 4,9

Τουλάχιστον έχω ταλέντο

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
Σκεφτόμουν να χτυπήσω ΣΩΛΚ στα 0,92 και τώρα έχει παει 1,51
Σκεφτόμουν να χτυπήσω ΚΡΕΤΑ στα 3 και τώρα έχει πάει 4,9

Τουλάχιστον έχω ταλέντο

Ειναι παρα πολυ πιθανον οτι θα εχεις κι αλλες ευκαιριες μεσα στην επομενη διετια....η ανακαμψη οπως ειπαμε ειναι ακομα μακρια

Στον τελευταίο Χρηματιστηριακό κύκλο τα χρηματιστήρια είδαν το χαμηλότερό τους σημείο στην έναρξη του πολέμου. Εν συνεχεία, και ενώ τα πράγματα στο Ιράκ πήγαιναν χάλια, στο Αφγανιστάν ακόμα πιο χάλια, η τιμή του πετρελαίου ανέβαινε, ο Οσάμα ήταν και είναι άφαντος και σε Ισπανία και Αγγλία έσκαγαν πολύνεκρες βόμβες τα χρηματιστήρια πήγαιναν πάνω.

Στην τωρινή περίπτωση ο Ρουμπίνι είπε πως η χειρότερη πτώση ήταν στο 3μηνο που μας πέρασε ('έναρξη του πολέμου', 'σκοτεινότερο σημείο' κλπ.) η πτώση βέβαια θα συνεχιστεί αλλά με μειούμενο ρυθμό έως ότου τελικά θα έχουμε ανάκαμψη.
Η μόνη περίπτωση να δούμε νέα χαμηλά είναι όλες αυτές οι κρατικές παρεμβάσεις να είναι τελείως λάθος, που δεν το νομίζω.

Τελικά, σε 2 χρόνια ή όποτε ξεκαθαρίσει η κατάσταση, το χρηματιστήριο δε θα είναι στις 2000 μονάδες αλλά στις 3500 μονάδες. Όποιος ευελπιστεί λοιπόν ότι τα πράγματα στο μέλλον θα είναι καλύτερα, αγοράζει μετοχές ΤΩΡΑ που είναι ακόμη άσχημα.

Eιδικα στο δικο μας χρηματιστηριο δεν νομιζω οτι ειδαμε τα χαμηλα.
Καποιες εταιρειες φυτοζωουν στο ταμπλο (και δεν θα ξανασηκωσουν κεφαλι ποτε),ελαχιστες ομως βγηκαν,και σχεδον καμια τραπεζα δεν πιεστηκε παρα πολυ η τιμη της μετοχης της εκτος απο την Proton που εξαφανιστηκε εν μια νυκτι με την 'εξαγορα'.(οταν λεω να πιεστει δεν εννοω απλως την πτωση,εννοω φαινομενα σαν αυτο της Citygroup που πηγε ξερω 1$ η μετοχη).Δηλαδη νομιζω οτι ακομα αντιμετωπιζουμε αρκετα αισιοδοξα το θεμα και οχι στις πραγματικες του διαστασεις.

δεν πρόκειται να δεις φαινόμενα τύπου Citibank με τις Ελληνικές τράπεζες
10^100000000000 %
ακόμα και αν υπάρξει πρόβλημα θα παίξει σκηνικό proton και δεν θα καταλάβεις/προλάβεις τίποτα(ως επενδυτής εννοώ).

εδώ σώνουν μεγαλομαντράδες και μεγαλοχτίστες στις τράπεζες θα κολώσουν?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
δεν πρόκειται να δεις φαινόμενα τύπου Citibank με τις Ελληνικές τράπεζες
10^100000000000 %
ακόμα και αν υπάρξει πρόβλημα θα παίξει σκηνικό proton και δεν θα καταλάβεις/προλάβεις τίποτα(ως επενδυτής εννοώ).

εδώ σώνουν μεγαλομαντράδες και μεγαλοχτίστες στις τράπεζες θα κολώσουν?

Αλλο τι θελει καποιος και αλλο τι μπορει..Και στις ΗΠΑ ειμαι σιγουρος οτι δεν ειχαν καμια ορεξη να βγουν ολα αυτα στην φορα...
Αν ομως πχ η Eurobank πεσει στον γκρεμο ποιος θα την σωσει,με δεδομενο οτι καμια τραπεζα δεν πεφτει χωρις να δημιουργει προβλημα και στις αλλες;
Ενταξει μια Aspis ισως μπορεσουν να την εξαφανισουν εν μια νυκτι ή να την εχουν να φυτοζωει,ομως αν το συστημα φτασει στα ορια του....

όποιος έσωσε την RBS την Hypobank κοκ το κράτος δηλ εγώ και εσύ.
απλά σου λέω οτι δεν πρόκειται να δεις τη τιμή της μετοχής της να κάνει δραματικές βουτιές απο τις οποίες μπορείς να κερδίσεις.

Νομιζω οτι η εποχη που ζουμε ειναι σαφεστατα απροβλεπτη,προσωπικα απεχω απο καθε ειδους αγορα.
Σιγουρα παντως δεν αποκλειω το ενδεχομενο να δουμε μεγαλες και αποτομες βουτιες,το εγχωριο συστημα επελεξε να μην λυσει τα προβληματα του αλλα αυτο δεν ειναι εφικτο,θα απαιτηθουν δρασεις και λυσεις.

Εγώ επιμένω σε μετρητά!

Το πόσα ίδια κεφάλαια εξαναμίστηκαν το 2008 το πήρε κανείς χαμπάρι?
Το ότι έχουν κρατικοποιηθεί οι τράπεζες και στην Ελλάδα το έχετε πάρει χαμπάρι?
Τι έχει αλλάξει στην οικονομία από το Μάρτιο προς το καλύτερο?

Η αγορά αυτή την στιγμή είναι για πολύ συνειδητοποιημένους πάικτες και μόνο

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Το ότι έχουν κρατικοποιηθεί οι τράπεζες και στην Ελλάδα το έχετε πάρει χαμπάρι?

όχι!
πως που πότε?
τίποτα! δεν έχει αλλάξει.

Εγω είμαι αυτής της σχολής

Για να λες ότι σου ανήκει μια εταιρεία πρεπει να έχεις τις μετοχές.

Αυτά τα στις δίνω τώρα τις μετοχές, αλλά θα τις ξαναπάρω πίσω όταν μεγαλώσω, και μη νομίζεις ότι θα στις έδινα, αλλα επειδή επιμένεις και με παρακάλεσες το κάνω, είναι για αβάδιστους.

Τράπεζες: Ιστορική η μείωση των κεφαλαίων το 2008
08:56 - 24 Μάρτιος 2009
Την μεγαλύτερη μείωση των ιδίων τους κεφαλαίων κατά 3,5 δις ευρώ εμφάνισαν οι τράπεζες το 2008 που αποτελεί και την χειρότερη επίδοση των τελευταίων 12 ετών που υπάρχουν οικονομικά στοιχεία. Οι αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου με προνομιούχες μετοχές των 4 δις ευρώ που πραγματοποιήθηκαν αρχές του 2009 αποδείχθηκαν άκρως επιβεβλημένες ενώ μεσοπρόθεσμα θα απαιτηθούν και νέες. Οι νέες αυξήσεις κεφαλαίου που θα ακολουθήσουν , θεωρούνται δεδομένες για 3 λόγους 1) γιατί οι τράπεζες θα πρέπει να αποπληρώσουν τα 4 δις που έλαβαν μέσω προνομιούχων μετοχών 2) γιατί τα κέρδη θα συμμετέχουν λιγότερο στην ενίσχυση των κεφαλαίων σε σχέση με το παρελθόν και 3) γιατί η ανάπτυξη των επόμενων μηνών και ετώνθα απαιτήσει κεφάλαια.

Συνολικά οι 7 μεγαλύτερες ελληνικές τράπεζες υποχρεώθηκαν να μειώσουν τα κεφάλαια τουςτο 2008 , κατά 3,5 δις ευρώ ως αποτέλεσμα υποαξιών από επενδυτικά χαρτοφυλάκια , συναλλαγματικές ισοτιμίες και άλλες απομειώσεις κεφαλαίων , goowill κ.α. Ουδέποτε στο παρελθόνμε τέτοια μαζικότητα δεν καταγράφτηκε τόσο μεγάλη απομείωση κεφαλαίων πλην εξαιρέσεων όπως π.χ. στο παρελθόν της Emporiki , της ΑΤΕ , της Geniki bank. Τα συνολικά κεφάλαια των τραπεζών διαμορφώθηκαν το 2008 στα 17 δις ευρώ τα οποία δεν μπορούσαν να χαρακτηρισθούν επαρκή όταν το συνολικό ενεργητικό προσεγγίζει τα 380 δις ευρώ.

Σε κάθε περίπτωση οι αυξήσεις κεφαλαίου ήταν απολύτως επιβεβλημένες και δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι όλες τελικά οι τράπεζες (συνολικά 11) χρησιμοποίησαν το σκέλος της κεφαλαιακής ενίσχυσης. Την μεγαλύτερη μείωση κεφαλαίων το 2008 εμφάνισε η Εθνική κατά 1 δις ευρώ. Συγκεκριμένα τα κεφάλαια μειώθηκαν κατά 400 εκατ ευρώ απόσυναλλαγματικές διαφορές κυρίως λόγω τουρκικής λίρας και λέι Ρουμανίας.

Επίσης μειώθηκαν κατά 350 εκατ ευρώ από αναπροσαρμογές στο goodwill της Finansbank και της θυγατρικής στην Σερβία. Μειώθηκαν κατά 500 εκατ ευρώ από απομειώσεις του επενδυτικού χαρτοφυλακίου ομολόγων. Περίπου 55 εκατ είναι η λογιστική υποαξία από τις επαναγορές ιδίων μετοχών. Στον αντίποδα προστέθηκαν στα ίδια κεφάλαιατα 320 εκατ που ήταντα κέρδη του δ΄ τριμήνου.

Τα συνολικά κεφάλαια της Εθνικής χωρίς τις προνομιούχους τίτλους διαμορφώθηκαν στα 6 δις ευρώ ενώ αν συμπεριληφθεί και η αύξηση κεφαλαίου των 350 εκατ με προνομιούχες μετοχές ανέρχονται στα 6,35 δις ευρώ. Την δεύτερη μεγαλύτερη μείωση στα κεφάλαια κατέγραψε η Eurobank κατά 700 εκατ ευρώ τα οποία διαμορφώνονται στα 3,6 δις ευρώ. Η μείωση αποδίδεται κυρίως σε υποαξίες από το επενδυτικό χαρτοφυλάκιο και ζημίες κεφαλαίων. Με την αύξηση κεφαλαίου των 950 εκατ ευρώτο 2009 τα συνολικά κεφάλαια διαμορφώνονται στα 4,5 δις ευρώ περίπου.

Σε μεγάλη απομείωση κεφαλαίων προχώρησε και η Emporiki λόγω ζημιών από δάνεια. Τα κεφάλαια της Emporiki μειώθηκαν κατά 650 εκατ ευρώ το 2008 στα 227 εκατ ευρώ καθιστώντας απολύτως επιβεβλημένη την αύξηση κεφαλαίου των 850 εκατ ευρώ με την έκδοση 7 νέων κοινών μετοχών για κάθε 6 παλαιές στην τιμή των 5,5 ευρώ.

Τα κεφάλαια το 2009 μετά την αύξηση θα ανέλθουν στα 1,070 δις ευρώ που χαρακτηρίζονται επαρκή. Σε μεγάλη μείωση των ιδίων κεφαλαίων κατά 400 εκατ ευρώ προχώρησε και η ΑΤΕ Bank διαμορφώνοντας τα ίδια κεφάλαια το 2008 στα 1,1 δις ευρώ. Η μείωση των κεφαλαίων αποδίδεται στις υποαξίες των χαρτοφυλακίων συμμετοχών και μετοχών και του επενδυτικού χαρτοφυλακίου γενικότερα.

Η ΑΤΕ πραγματοποίησε αρχές του 2009 αύξηση κεφαλαίου με προνομιούχες μετοχές κατά 675 εκατ ευρώ ενισχύοντας τα συνολικά κεφάλαια στα 1,7 δις ευρώ περίπου που είναι επαρκή. Η Alpha Bank λόγω αποτιμήσεων χαρτοφυλακίων μείωσε τα κεφάλαια της κατά 350 εκατ ευρώ το 2008 στα 3 δις ευρώ. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι αρχές 2009 πραγματοποίησε αύξηση με προνομιούχε μετοχές 1 δις ευρώ άρα τα κεφάλαια υπερβαίνουν τα 4 δις ευρώ.

Σε μείωση κεφαλαίων κατά 200 εκατ προχώρησε και η Πειραιώς λόγω αποτιμήσεων , χαρτοφυλακίου ιδίων μετοχών κ.α. διαμορφώνοντας τα κεφάλαια στα 2,9 δις ευρώ. Με την αύξηση τα κεφάλαια έχουν αυξηθεί στα 3,3 δις ευρώ περίπου. Σε αξιόλογη μείωση κεφαλαίων κατά 150 εκατ προχώρησε και το ΤΤ διαμορφώνοντας τα κεφάλαια στα 600 εκατ ευρώ. Αν συμπεριληφθεί η αύξηση με προνομιούχες μετοχές 225 εκατ καθώς και ησχεδιαζόμενη αύξηση των 525 εκατ ευρώ με κοινές μετοχές στα 3,7 ευρώ τότε τα κεφάλαια θα ανέλθουν στα 1,35 δις ευρώ που είναι επαρκέστατα.

ξέρεις τι φοβούνται οι πάντες στην Ελλάδα? Αν δεν ξέρεις στείλε πμ

έχει κανείς υπόψη του κάποιες οδηγίες για το διάβασμα και την ερμηνεία ενός ισολογισμόυ π.χ. http://www.naftemporiki.gr/markets/quote.asp?id=BOGr.AT

ευχαριστώ

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
έχει κανείς υπόψη του κάποιες οδηγίες για το διάβασμα και την ερμηνεία ενός ισολογισμόυ π.χ. http://www.naftemporiki.gr/markets/quote.asp?id=BOGr.AT

ευχαριστώ

Eίναι σαν τους πίνακες ζωγραφικής!
Βλέπεις το τελάρο και προσπαθείς να φανταστείς για τον καλλιτέχνη!
Θέλει τέχνη!