Ο χρήστης famas έγραψε:

...

Συμφωνώ, αλλά επειδή το κράτος μας, ασχολείται με άλλα πράγματα και ειδικότερα την φορολογία των πολιτών του, δεν υπάρχει άλλος τρόπος για τέτοιου διαμέτρου(για τη χώρα μας πάντα) επιχειρηματίες.
Περισσότερο πρόβλημα, όπως είπε κι η Αλέκα το Σάββατο, θα είναι η επίκληση της κρίσης για αρθρόα μεταβολή προς το χειρότερο των εργασιακών συνθηκών, σε επιχειρήσεις οπου δεν υπάρχει πρόβλημα ή υπάρχει σε μικρό βαθμό.

Πολύ σημαντική παρατήρηση

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Το να μειωθούν τα κέρδη δεν το εξετάζουμε ως ενδεχόμενο

και γιατί να το κάνει; Ειναι υποχρεωμένος να το κάνει; Μόνο για λόγους κοινωνικής ευαισθησίας και ευθύνης προς την κοινωνία και τους εργαζομενους του, θα μπορούσε ας πούμε να δεχτει μια μείωση κερδών με αντίτιμο την διατήρησης του αριθμού των εργαζομένων ή των ωρών αυτών.
Και στο κάτω-κάτω σηκώνεται και πάει την μονάδα του κάπου φθηνότερα. Αυτή είναι η κατάσταση και δεν μπορεις να κάνεις τίποτα.

Δεν υπάρχει κοινωνική ευαισθησία.
Την επιβάλλεις

Η ηθική επιδοκιμασία της επιδίωξης του ίδιου συμφέροντος στο πλαίσιο θεσμών που διαμορφώνονται από τους μηχανισμούς της συμπάθειας και της επιδοκιμασίας των άλλων, προσφέρει την εναρμονισμένη προς την ανθρώπινη φύση οικονομική βάση της ελεύθερης κοινωνίας¨
Από το βιβλίο του Α. Σμιθ, Πλούτος των Εθνών.

Μη μου τον βάζεις τον αντίθεο

Ποιά κοινά συμφέροντα μπορεί να έχει ο απαχθέντας με τον εργάτη

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Το να μειωθούν τα κέρδη δεν το εξετάζουμε ως ενδεχόμενο

Η μείωση των κερδών είναι παραπάνω από σίγουρη...

Συγγενής μου, επιχειρηματίας εταιρίας με τζίρο ~35 εκ € σε πρόσφατη συζήτηση ανέφερε σχολιάζοντας τις κινήσεις που λαμβάνονται από τις επιχειρήσεις ότι σε προσωπικό επίπεδο είναι διατεθειμένος να μη βγάλει τίποτα φέτος, όχι όμως και να μπει μέσα. Με τους δύο πρώτους μήνες να έχουν κινηθεί στο -10 με -15% και τον Μάρτιο να κινείται στο -30% σχολίασε ότι αν η πτώση των πωλήσεων συνεχίσει να κινείται κοντά στο -10 με -20% τότε η εταιρία θα παρουσιάσει μεν μηδενικά κέρδη, δε θα απολύσει όμως κανέναν, ούτε θα προβεί σε μείωση μισθών, κτλ, αν όμως η μείωση συνεχίσει να κινείται κοντά στο -30% η εταιρία θα γίνει ζημιογόνα και θα υποχρεωθεί να προβεί σε απολύσεις μιας και δεν είναι διατεθειμένος να βάλει και από την τσέπη του. Αντίστοιχη λογική φαντάζομαι ότι ακολούθησε και ο Μυλωνάς, κτλ, ιδιοκτήτες εταιριών δηλαδή που επηρεάστηκαν άμεσα από την οικονομική κρίση.

Καθαρά ανθρώπινα κινήσεις περιορισμού του ωραρίου, περικοπών και απολύσεων ακούγονται αποκρουστικές, δυστυχώς όμως είναι λογικές για ένας επιχειρηματία που βλέπει την επιχείρησή του να επηρεάζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό από την κρίση, χωρίς μάλιστα συγκεκριμένο ορίζοντα ανάκαμψης. Καλώς ή κακώς οι επιχειρήσεις δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα και επαφίεται στην καλή θέληση του κάθε επιχειρηματία το σε ποιό βαθμό θα επωμιστεί ο ίδιος το κόστος μέχρι την ανάκαμψη.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Μη μου τον βάζεις τον αντίθεο

Αφήστε τα quotes να διακινούνται ελεύθερα. (Laissez faire, laisser quotere)

Και εμείς κάπως έτσι το βλέπουμε, δηλαδή να προσπαθήσουν να έρθουν τα πράγματα μέχρι το break even. Όσο συγκρατείται η πτώση κάνεις μικρές κινήσεις στις περικοπές εξόδων, απλά αν τα πράγματα σφίξουν οι επιλογές λιγοστεύουν.

Επίσης, πίσω από τον 'Μυλωνά' (και τον κάθε Μυλωνά), υπάρχουν οι λίγοι ή πολλοί μέτοχοι της κάθε εταιρείας(που μπορεί να είναι οι ίδιοι εργαζόμενοι αλλού) και οι οποίοι σίγουρα προσδοκούν αν μη τι άλλο να μη μπουν μέσα.

Δεν είναι άσπρο - μαύρο δυστυχώς

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Το να μειωθούν τα κέρδη δεν το εξετάζουμε ως ενδεχόμενο

Η μείωση των κερδών είναι παραπάνω από σίγουρη...

Συγγενής μου, επιχειρηματίας εταιρίας με τζίρο ~35 εκ € σε πρόσφατη συζήτηση ανέφερε σχολιάζοντας τις κινήσεις που λαμβάνονται από τις επιχειρήσεις ότι σε προσωπικό επίπεδο είναι διατεθειμένος να μη βγάλει τίποτα φέτος, όχι όμως και να μπει μέσα. Με τους δύο πρώτους μήνες να έχουν κινηθεί στο -10 με -15% και τον Μάρτιο να κινείται στο -30% σχολίασε ότι αν η πτώση των πωλήσεων συνεχίσει να κινείται κοντά στο -10 με -20% τότε η εταιρία θα παρουσιάσει μεν μηδενικά κέρδη, δε θα απολύσει όμως κανέναν, ούτε θα προβεί σε μείωση μισθών, κτλ, αν όμως η μείωση συνεχίσει να κινείται κοντά στο -30% η εταιρία θα γίνει ζημιογόνα και θα υποχρεωθεί να προβεί σε απολύσεις μιας και δεν είναι διατεθειμένος να βάλει και από την τσέπη του. Αντίστοιχη λογική φαντάζομαι ότι ακολούθησε και ο Μυλωνάς, κτλ, ιδιοκτήτες εταιριών δηλαδή που επηρεάστηκαν άμεσα από την οικονομική κρίση.

Καθαρά ανθρώπινα κινήσεις περιορισμού του ωραρίου, περικοπών και απολύσεων ακούγονται αποκρουστικές, δυστυχώς όμως είναι λογικές για ένας επιχειρηματία που βλέπει την επιχείρησή του να επηρεάζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό από την κρίση, χωρίς μάλιστα συγκεκριμένο ορίζοντα ανάκαμψης. Καλώς ή κακώς οι επιχειρήσεις δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα και επαφίεται στην καλή θέληση του κάθε επιχειρηματία το σε ποιό βαθμό θα επωμιστεί ο ίδιος το κόστος μέχρι την ανάκαμψη.

Την γεμάτη του τσέπη που για να την γεμίσει φαντάζομαι έχει ρίξει ιδρώτα μπόλικο ε;

Ωωωωχχχ, μη λες τέτοια στον aserf, θα μας ρημάξει ξεκινώντας το γενεαλογικό του από τη Λήδα και τον κύκνο για να σε πείσει πόσο σκληρά εργάστηκε και το άξιζε

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Ωωωωχχχ, μη λες τέτοια στον aserf, θα μας ρημάξει ξεκινώντας το γενεαλογικό του από τη Λήδα και τον κύκνο για να σε πείσει πόσο σκληρά εργάστηκε και το άξιζε

Γκαμήλα δρομάς είπαμε είσαι;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Την γεμάτη του τσέπη που για να την γεμίσει φαντάζομαι έχει ρίξει ιδρώτα μπόλικο ε;

Καλώς ή κακώς έτσι δουλεύει η κοινωνία και η οικονομία. Άλλοι έχουν το κεφάλαιο (επιχειρηματίες) και άλλοι προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στους κεφαλαιούχους (εργατικό δυναμικό). Αν δε σ' αρέσει το σύστημα ψήφιζε ΚΚΕ με την ελπίδα να βγει στην κυβέρνηση και να κρατικοποιήσει όλες τις επιχειρήσεις. Μέχρι τότε η αντίδραση των επιχειρηματιών μου φαίνεται απόλυτα λογική, άσχετα αν ως 'εργατικό δυναμικό' σε μια ιδεατή κοινωνία θα ήθελα την κρίση να την φορτωθούν όλη οι επιχειρηματίες, σπαταλώντας τα μαζεμένα ετών και όχι απολύοντας κόσμο. Δυστυχώς όμως αυτό στην υπάρχουσα κοινωνία δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο.

και μην ξεχναμε οτι το κεφαλαιο δινει δουλεια στους αωθρωπους.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Το να μειωθούν τα κέρδη δεν το εξετάζουμε ως ενδεχόμενο

Αν μειώσει τα κέρδη και πληρώνει τους εργάτες για να κάθονται, όταν η επιχείρηση γράφει ζημιές οι εργάτες δεν θα έπρεπε να πληρώνονται αλλά να πληρώνουν.

Δεν είναι σωστό να συνδέεις άμεσα την κερδοφορία της επιχείρησης με το ημερομίσθιο.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Το να μειωθούν τα κέρδη δεν το εξετάζουμε ως ενδεχόμενο

και γιατί να το κάνει; Ειναι υποχρεωμένος να το κάνει; Μόνο για λόγους κοινωνικής ευαισθησίας και ευθύνης προς την κοινωνία και τους εργαζομενους του, θα μπορούσε ας πούμε να δεχτει μια μείωση κερδών με αντίτιμο την διατήρησης του αριθμού των εργαζομένων ή των ωρών αυτών.
Και στο κάτω-κάτω σηκώνεται και πάει την μονάδα του κάπου φθηνότερα. Αυτή είναι η κατάσταση και δεν μπορεις να κάνεις τίποτα.

Κοίτα, αν ήμουν κράτος θα έλεγα : Θα παίξεις με αυτούς τους κανόνες, αν δεν γουστάρεις μάζευέ τα και στο καλό, το παράγω και μόνος μου όποτε γουστάρω.

Συγνώμη, αλλά....

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Το να μειωθούν τα κέρδη δεν το εξετάζουμε ως ενδεχόμενο

και γιατί να το κάνει; Ειναι υποχρεωμένος να το κάνει; Μόνο για λόγους κοινωνικής ευαισθησίας και ευθύνης προς την κοινωνία και τους εργαζομενους του, θα μπορούσε ας πούμε να δεχτει μια μείωση κερδών με αντίτιμο την διατήρησης του αριθμού των εργαζομένων ή των ωρών αυτών.
Και στο κάτω-κάτω σηκώνεται και πάει την μονάδα του κάπου φθηνότερα. Αυτή είναι η κατάσταση και δεν μπορεις να κάνεις τίποτα.

Κοίτα, αν ήμουν κράτος θα έλεγα : Θα παίξεις με αυτούς τους κανόνες, αν δεν γουστάρεις μάζευέ τα και στο καλό, το παράγω και μόνος μου όποτε γουστάρω.

Συγνώμη, αλλά....

Τι γελάς; Να βγαζε τίποτα δορυφόρους να γέλαγα κι εγώ. Για τις γκαραζόπορτες γελάς;

Ούτε γαριδάκια δεν μπορεί να φτιάξει το δημόσιο χωρίς να τα υπερκοστολογήσει 3 φορές και να προσλάβει τριπλάσιους εργαζόμενους από τους απαραίτητους. Απόδειξη θες; Θυμήσου ΟΛΕΣ τις προβληματικές επιχειρήσεις που 'κοινωνικοποιήθηκαν' τη δεκαετία του 80 και δεν έφτιαχναν 'δορυφόρους'. Πόσες από αυτές λειτουργούν σήμερα;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ούτε γαριδάκια δεν μπορεί να φτιάξει το δημόσιο χωρίς να τα υπερκοστολογήσει 3 φορές και να προσλάβει τριπλάσιους εργαζόμενους από τους απαραίτητους. Απόδειξη θες; Θυμήσου ΟΛΕΣ τις προβληματικές επιχειρήσεις που 'κοινωνικοποιήθηκαν' τη δεκαετία του 80 και δεν έφτιαχναν 'δορυφόρους'. Πόσες από αυτές λειτουργούν σήμερα;

Αυτό δεν είναι το ζητούμενο;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ούτε γαριδάκια δεν μπορεί να φτιάξει το δημόσιο χωρίς να τα υπερκοστολογήσει 3 φορές και να προσλάβει τριπλάσιους εργαζόμενους από τους απαραίτητους. Απόδειξη θες; Θυμήσου ΟΛΕΣ** τις προβληματικές** επιχειρήσεις που 'κοινωνικοποιήθηκαν' τη δεκαετία του 80 και δεν έφτιαχναν 'δορυφόρους'. Πόσες από αυτές λειτουργούν σήμερα;

Oι ζημιές να κοινωνικοποιούνται όμως (ειπα θα γίνει εντίτ ασαπ )

Σε παρακαλώ να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες, τα greeklish απαγορεύονται απ τον κανονισμό του φόρουμ

οι αποψεις ορισμενων μου θυμιζουν τη γνωστη παροιμια 'εξω απο το χωρο....'

τουλαχιστον να ελπιζουμε οτι αν ποτε (μακαρι) αποκτησουν δικες τους επιχειρησεις να εξακολουθουν να εχουν τις ιδιες αποψεις...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
οι αποψεις ορισμενων μου θυμιζουν τη γνωστη παροιμια 'εξω απο το χωρο....'

τουλαχιστον να ελπιζουμε οτι αν ποτε (μακαρι) αποκτησουν δικες τους επιχειρησεις να εξακολουθουν να εχουν τις ιδιες αποψεις...

Δεν αμφισβήτησε κανένας ότι οποιοσδήποτε επιχειρηματίας έτσι θα σκεφτεί. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι δίκαιο, ούτε κι οτι αν κάποιος επειδή γλυκάθηκε απ το χρήμα και άλλαξε τα πιστεύω του, αλλάζει το τί είναι κοινωνικά δίκαιο