Ο χρήστης adis4gr έγραψε:

καταρχας φαινεσαι ρατσιστης...σορρυ κιολας!!

Γιατι?

Οι πατριώτες μου παίζει να σολάραν

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

καταρχας φαινεσαι ρατσιστης...σορρυ κιολας!!

Γιατι?

Κατα την άποψή μου αυτό που έγραψες φαίνεται ρατσιστικό επειδή (πιθανότατα όχι ηθελημένα) επιλέγεις ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό αυτών των εγκληματιών (εθνικότητα) και το συνδέεις με την εγκληματικότητα. Θα μπορούσες να είχες επιλέξει κάποιο άλλο χαρακτηριστικό, π.χ. την οικονομική κατάσταση και να έγραφες 'ρε παιδιά, οι δράστες των τελευταίων εγκλημάτων ζούσαν με 300 ευρώ το μήνα, μήπως πρέπει να γίνει κάτι για τους ανθρώπους που ζούνε με 300 ευρώ το μήνα;'

Τα ίδια ακριβώς ακούω στην ελβετία ως ξένος από τους ντόπιους: μου έλεγε ένας συνάδελφος (ο οποίος επίσης δεν ήθελε να φανεί ρατσιστής) ότι ο γείτονάς του δουλεύει στην αστυνομία και του λέει ότι το 90% των εγκληματιών με τους οποίους έχουν να κάνουνε είναι αλλοδαποί. Πιθανότατα το 100% των εγκληματιών να ζούνε με λιγότερα από τα μισά που λεφτά που ζει ο μέσος ελβετός, αυτός όμως επέλεξε να συνδέσει την εγκληματικότητα με την εθνικότητα, όχι με την οικονομική κατάσταση ή με κάτι άλλο.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Ρε παιδιά ,χωρίς να θέλω να φανώ ρατσιστής,και τα δυο τελευταία περιστατικά έχουν να κάνουν με αλλοδαπούς.Αναφέρομαι στο περιστατικό στο Βύρωνα και με τον ληστή τράπεζας(?) απο το Καζακστάν που τον έπιασαν σε μια αποθήκη...Δε λέω οτι για όλα φταίνε οι μετανάστες αλλά είμαι σίγουρος οτι έχουν επηρεάσει την εγκληματικότητα.
Μήπως θα έπρεπε να πάψουμε να είμαστε ξέφραγο αμπέλι σα χώρα?

To σίγουρο είναι ότι οι μετανάστες αύξησαν, και συνεχίζουν να το κάνουν, το ΑΕΠ της χώρας.

Αυτό που γράφεις είναι μια μόνιμη απορία πολλών. Εδώ και πολλά χρόνια. Φυσικά δεν ισχύει , όπως και δεν ισχύει ότι εξαιτίας τους αυξάνεται η ανεργία. Τα παραπάνω (εγκληματικότητα / ανεργία ) επισείουν μονίμως διάφορα φασιστοειδή (από τους καραγκιόζηδες του ΛΑΟΣ, μέχρι κι εγώ δεν ξέρω ποιους) για προφανείς σκοπούς.

Τα στοιχεία είναι δεκαετίας, (αλλά και πριν 10 χρόνια τα ίδια δε λέγαμε και δεν αναρωτιόμαστε???) βαριόμουν να ψάξω αλλού αλλά εάν έχουν διαφοροποιηθεί θα είναι ελάχιστα.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 7370&ct=75

'... ΕΙΝΑΙ μύθος ότι για την αύξηση της εγκληματικότητας στην Ελλάδα ευθύνονται αποκλειστικά και μόνον οι αλλοδαποί. Οι απόψεις που διατυπώνονται για τη δημιουργία «στρατοπέδων συγκέντρωσης για τους αλλοδαπούς», ώστε να προστατευθεί η δημόσια ασφάλεια, οι προτροπές για «τη δημιουργία ομάδων αυτοπροστασίας από τους αλλοδαπούς» και οι συνταγές για «επιτήρηση των συνόρων της εγκληματικότητας από ιδιωτικές εταιρείες προστασίας» όχι μόνο δεν έχουν πραγματική υπόσταση αλλά ευνοούν την ανάπτυξη φαινομένων ρατσισμού, τα οποία μάλιστα καταβάλλεται προσπάθεια να εκμεταλλευθούν διάφοροι κύκλοι που απεργάζονται πολιτικές λύσεις λεπενικού τύπου.

Η αλήθεια είναι ότι το ειδικό βάρος των αλλοδαπών στο σύνολο της εγκληματικότητας στην Ελλάδα διατηρείται ακόμη σχετικά χαμηλό. Θέλετε ορισμένα παραδείγματα; Το πρώτο εξάμηνο του 1996 οι έλληνες δράστες (στο σύνολο της εγκληματικότητας) ήταν 141.249 ενώ οι αλλοδαποί 4.717, ενώ το δεύτερο εξάμηνο του 1996 οι Ελληνες ήταν 111.355 και οι αλλοδαποί 5.372. Το πρώτο εξάμηνο του 1997 οι έλληνες δράστες υπερέβησαν τις 112.000, ενώ αντιθέτως παρατηρείται μια μείωση των αλλοδαπών. Βεβαίως, το δεύτερο εξάμηνο του 1997, όπως και το πρώτο τρίμηνο του 1998, οι εγκληματικές πράξεις με δράστες αλλοδαπούς έχουν αυξηθεί σημαντικά. Παρά ταύτα όμως το ειδικό βάρος των αλλοδαπών εξακολουθεί να παραμένει σε χαμηλά επίπεδα στο σύνολο της εγκληματικότητας. Εκτός τούτου δεν θα πρέπει να μας διαφεύγει ότι οι αλλοδαποί, παρά τις ρυθμίσεις για την «πράσινη κάρτα», εξακολουθούν να αστυνομεύονται.

Υπάρχει όμως ακόμη μία αλήθεια που συνδέεται με την εγκληματικότητα. Τα ρατσιστικού τύπου αναθέματα περί «μάστιγας των αλλοδαπών», που βρίσκουν πρόσφορο έδαφος και λόγω των υψηλών ποσοστών της ανεργίας, ευνοούν, εκτός των άλλων, και την ανάπτυξη των κοινωνικών φαινομένων της γκετοποίησης διαφόρων περιοχών. Ηδη, όπως δείχνουν μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί από διάφορους φορείς, περιοχές όπως το Μεταξουργείο, η πλατεία Βάθης και ο Κολωνός, τείνουν να μετατραπούν σε γκέτο. Είναι ίσως η πλέον οδυνηρή εξέλιξη...'

Υπάρχει σχέση όμως. Ο αλλοδαπός ξέρει ή μπορεί να μάθει ή μπορεί με ασφάλεια να υποθέσει ή τελικά ανακαλύπτει σύντομα ότι δεν είναι τα πράγματα όπως τα νόμιζε. Επιλέγει , γιατί σε κάθε περίπτωση περί επιλογής πρόκειται , να εγκλιματίσει , κατά της περιουσίας ή της ζωής δεν το εξετάζω.
Δεν έχει λόγο να μείνει σε μία χώρα που είτε δεν του φέρεται φιλόξενα ( για ποιό λόγο να τους φερθεί αναρωτιέμαι μερικές φορές ) είτε δεν του παρέχει αυτά που αναζητά.
Μάλιστα , υπό προϋποθέσεις , έχει δικαίωμα να ζητήσει το κράτος που τον φιλοξενεί να του κάνει τα ναύλα της επιστροφής.

το οτι μείωσαν το 'μεροκάματο' σε κάποιες δουλειές ισχύει ή είναι και αυτό δημιούργημα των φασιστοειδών

Σταθμός χωρίς... ρεύμα, νερό
Στη Μεταμόρφωση

Ο σταθμός του Προαστιακού στη Μεταμόρφωση είναι έτοιμος από τον περασμένο Σεπτέμβριο, αλλά δεν μπορεί να λειτουργήσει γιατί δεν έχει... άδεια από την Πολεοδομία. Η υπηρεσία της Νομαρχίας αρνείται να την εκδώσει γιατί ο σταθμός δεν βρίσκεται σε οικοδομικό τετράγωνο, αλλά επί της Αττικής Οδού, όπου δεν υπάρχουν όροι δόμησης! Αλλη μια ιστορία γραφειοκρατικής τρέλας και αδυναμίας των υπηρεσιών να συνεννοηθούν μεταξύ τους. Λύση φαίνεται ότι θα δώσει εγκύκλιος του ΥΠΕΧΩΔΕ. Σύμφωνα με αυτήν, για τη λειτουργία του σταθμού δεν είναι απαραίτητη η πολεοδομική άδεια, αλλά αρκούν οι απαιτούμενες βεβαιώσεις για την ηλεκτροδότηση και την υδροδότησή του.

Έφτιαξαν το σταθμό χωρίς να έχουν εξασφαλίσει άδεια από την πολεοδομία;

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
το οτι μείωσαν το 'μεροκάματο' σε κάποιες δουλειές ισχύει ή είναι και αυτό δημιούργημα των φασιστοειδών

Το 2ο.

Φίλος με τον επιχειρηματία που πυροβόλησε ο αξιωματικός
15 Μαρτίου 2009, 01:01

Ακατανόητη είναι η συμπεριφορά της ηγεσίας της αστυνομίας σε υποθέσεις εσωτερικής φύσεως που αφορούν άμεσα τόσο την ίδια, όσο και την υπόλοιπη κοινωνία.

Το πρόσφατο συμβάν του αναπληρωτή διοικητή στο ΑΤ Κυψέλης Δημήτρη Φώτου είναι ενδεικτικό αυτής της κατάστασης. Ο συγκεκριμένος αξιωματικός, του οποίου υποθέσεις ερευνώνται εδώ και καιρό από την υπηρεσία εσωτερικών υποθέσεων, έφυγε από την Κυψέλη επικαλούμενος ψυχολογικά προβλήματα όταν βρήκε μπροστά του τον τότε διοικητή του τμήματος Γιώργο Σταύρακα, έναν εξαίρετο αστυνομικό. Γνωρίζοντας τον βίο και την πολιτεία του Φώτου, ο Σταύρακας τον απομόνωσε σε ένα γραφείο προκειμένου να τον κρατήσει μακριά από νυκτερινά καταστήματα και ευαίσθητες καταστάσεις. Η γραφική δουλειά δεν ήταν μέσα στα ενδιαφέροντα του δράστη, ο οποίος είχε σύμφωνα με μαρτυρίες πολιτών που τον γνώρισαν, συμπεριφορά μάγκα και κουτσαβάκη. Το αποτέλεσμα ήταν ο Φώτου να εκνευριστεί και να ζητήσει αναρρωτική άδεια.

Με τον επιχειρηματία Φραντζεσκάκη ο Φώτου είχε πολύ στενές σχέσεις. Το Χαλκούτσι που κατοικεί ο επιχειρηματίας, βρίσκεται στην περιοχή αστυνόμευσης Ωρωπού, όπου είχε μετατεθεί ο Φώτου. Οι έξοδοί τους με τα ακριβά αυτοκίνητα του επιχειρηματία, ήταν σχεδόν καθημερινό αντικείμενο συζήτησης μεταξύ αστυνομικών, αλλά και κατοίκων της περιοχής.

Μετά τις πρόσφατες κρίσεις ο διοικητής του ΑΤ Κυψέλης μετακινήθηκε και ο Φώτου επωφελούμενος ανέκαμψε απαιτώντας να αναλάβει υπηρεσία ως αναπληρωτής διοικητής λόγω αρχαιότητος…

Το αίτημά του έγινε περιέργως δεκτό από την υπηρεσία και την επόμενη μέρα, αφού παρέλαβε το υπηρεσιακό του όπλο- του είχε αφαιρεθεί λόγω των ψυχολογικών προβλημάτων που είχε επικαλεσθεί για να την κοπανίσει- τραυμάτισε τον επιχειρηματία.

Όταν η είδηση έγινε γνωστή στο Δήλεσι, το Χαλκούτσι και τον Ωρωπό όλοι κατάλαβαν εκτός από την ηγεσία της αστυνομίας που έψαχνε όπως πάντα αιφνιδιασμένη κατόπιν εορτής να μάθει τι συμβαίνει…

κουτσαβάκη
Τι'ναι τούτο πάλι;

Ο χρήστης FestoNero έγραψε:
κουτσαβάκη
Τι'ναι τούτο πάλι;

http://el.wikipedia.org/wiki/Ψ�% ... cite_ref-3

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
το οτι μείωσαν το 'μεροκάματο' σε κάποιες δουλειές ισχύει ή είναι και αυτό δημιούργημα των φασιστοειδών

Σε ποιες δουλειες εγινε αυτο;

Ο χρήστης kovathe έγραψε:

το οτι μείωσαν το 'μεροκάματο' σε κάποιες δουλειές ισχύει ή είναι και αυτό δημιούργημα των φασιστοειδών

Το 2ο.

Δεν είναι καθόλου μύθος ότι οι μετανάστες μείωσαν το μεροκάματο (και στήριξαν έτσι το ελληνικό 'θαύμα' των 90's και αρχών 00΄s)
Aυτός είναι και ο λόγος πίσω από την ύπαρξη του ΛΑΟΣ τελικά, αντλεί τη δύναμή του όχι τόσο από κ@υλωμένους εθνικόφρονες αλλά από ανθρώπους που έχουν δει δουλειές να χάνονται και μεροκάματα να μειώνονται γιατί το αφεντικό προτίμησε τον ανασφάλιστο νεαρό Αλβανό από τον 40άρη++ Έλληνα οικοδόμο.

Σχετικά με το ότι οι μετανάστες αυξάνουν το ΑΕΠ... το θέμα είναι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ, το οποίο επίσης μας το αύξησαν, εις βάρος όμως ορισμένων αδύναμων κυρίως στρωμάτων του Ελληνικού πληθυσμού.
Για να το θέσω πιο λακωνικά και κυνικά, και οι έποικοι στην Κύπρο αυξάνουν το ΑΕΠ.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Δεν είναι καθόλου μύθος ότι οι μετανάστες μείωσαν το μεροκάματο (και στήριξαν έτσι το ελληνικό 'θαύμα' των 90's και αρχών 00΄s)

+1
Με τη διευκρίνηση ότι το μεροκάματο στην οικοδομή στα '80 είχει φτάσει σε απίθανα ύψη επειδή κανένας νέος έλληνας δεν ήθελε να κάνει για μια ζωή αυτή τη βρώμικη δουλειά.
Το ίδιο συνέβη με τις αλλοδαπές μπέιμπι-σιτερ (και γιαγια-σιτερ), τις καθαρίστριες, για να μην πουμε τι συνέβη και με τις δίμετρες.

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

Δεν είναι καθόλου μύθος ότι οι μετανάστες μείωσαν το μεροκάματο (και στήριξαν έτσι το ελληνικό 'θαύμα' των 90's και αρχών 00΄s)

+1
Με τη διευκρίνηση ότι το μεροκάματο στην οικοδομή στα '80 είχει φτάσει σε απίθανα ύψη επειδή κανένας νέος έλληνας δεν ήθελε να κάνει για μια ζωή αυτή τη βρώμικη δουλειά.
Το ίδιο συνέβη με τις αλλοδαπές μπέιμπι-σιτερ (και γιαγια-σιτερ), τις καθαρίστριες, για να μην πουμε τι συνέβη και με τις δίμετρες.

Να προσθέσω και εγώ ότι το μεροκάματο στην οικοδομή 'οφείλει' να είναι στα ύψη αν όντως θέλουμε κοινωνική δικαιοσύνη, ακριβώς επειδή πρόκειται για ανεπιθύμητη γενικώς δουλειά.

Κάτι που έλεγα πριν χρόνια ήταν το εξής: οι πραγματικά κερδισμένοι από τη δουλειά των μεταναστών ήταν -και είναι- οι μεγαλοκεφαλαιούχοι.
Σίγουρα ευνοείται και ο μικροπαραγωγός ή μικροβιοτέχνης ή μικροεπαγγελματίας, αφού αντί για πχ 1000 ευρώ δίνει 500-600 μαύρα για δουλειά 10ώρου. Αλλά τα μεγάλα κέρδη τα έχουν οι μεγάλες επιχειρήσεις, που εκμεταλλευόμενες την ΥΠΕΡΠΡΟΣΦΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ σε ΧΑΜΗΛΩΝ ΑΠΑΙΤΗΣΕΩΝ (βάσει προσόντων) ΘΕΣΕΙΣ, συμπιέζουν το κόστος της εργασίας των εργατών και των υπαλλήλων αυξάνοντας το περιθώριο κέρδους τους και φυσικά και το περιθώριο συμπίεσης των τιμών εις βάρος του ανταγωνισμού, ιδίως των μικρών επιχειρηματιών.
Χαμένοι εν τέλει, εκτός των μικρών επιχειρηματιών, είναι κυρίως οι ΕΛΛΗΝΕΣ εργάτες, αφού δεν μπορούν να πιέσουν για υψηλότερες απολαβές.
Λύση; Πρακτικά καμία. Μόνο σε θεωρητικό επίπεδο μπορούμε να πούμε τι θα έπρεπε να γίνει (πχ περισσότεροι και αυστηρότεροι έλεγχοι από την επιθεώρηση εργασίας, παρεμπόδιση καταχρηστικών απολύσεων, τήρηση ωραρίων, καταβολή ασφαλιστικών εισφορών κλπ), αλλά αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.

To πόσο φταίνε και τί ζημιά πράγματι δημιουργούν οι μεγαλοκεφαλαιούχοι είναι ενδιαφέρον θέμα.
Κατά τη γνώμη μου δε δημιουργούν πολύ μεγάλη ζημιά και μάλιστα, αναλογικά, όσο μεγαλύτεροι είναι, τόσο μικρότερη ζημιά προκαλούν, στη βάση του ότι ό,τι ζημιά προκαλούν οφείλεται στην άσκοπη κατανάλωσή τους και γενικότερα στο χρήμα που αφαιρούν από την κυκλοφορία.
Είναι προτιμότερο δηλαδή ένας κεφαλαιούχος 1δις$ με σπίτι, εξοχικά, έργα τέχνης, χρυσό κλπ. 50εκ$
παρά 5 'μεγαλομεσαίοι' 100εκ κεφαλαίου ο καθένας που όμως έχουν δεσμεύσει 8εκ$ του πλούτου τους για 'ιδία χρήση' και γενικότερα το έχουν αφαιρέσει από την κυκλοφορία.
Δεν παίζει δηλαδή ρόλο το πόσα έχεις αλλά το πόσα και πως τα ξοδεύεις, και εκεί έγκειται το ας πούμε 'έγκλημα' των πλουσίων προς την κοινωνία. Ότι ξοδεύουν 2 ώρες έργασίας ενός ανθρώπου απλά και μόνο για να τους ράψει το δέρμα στο τιμόνι όταν με αυτοματοποιημένο τρόπο η ίδια διαδιακασία θά έπερνε μόνο το ισοδύναμο 3 λεπτών εργασίας (τυχαία και φαντασικά παραδείγματα).

Σε αυτήν λοιπόν τη βάση, του ότι οι πλούσιοι ως διαχειριστές χρημάτων δεν αποτελούν βάρος παρά μόνον ως καταναλωτές, δε θα έλεγα πως είναι **αναλογικά **πιο κερδισμένοι από τον Έλληνα μεσοαστό που έχτισε με οικονομικό τρόπο το σπιτάκι του (απλά στην περίπτωσή τους το σπιτάκι είναι σπιταρόνα).

Πρακτικές λύσεις σαφώς και υπάρχουν. Να εφαρμοστεί ο νόμος, να αυξηθεί λίγο η τιμή των προιόντων και να γεμίσουν τα ασφαλιστικά ταμεία, να πάψει να τα επιδοτεί με λεφτά φορολόγουμένων το κράτος και να δώσει με αυτά βοήθεια στους φτωχούς ώστε να αγοράσουν τα λίγο πιο ακριβά προιόντα.
Μια χαρά κλείνει ο κύκλος με κερδισμένους τους μετανάστες εργάτες και τους αντίστοιχους Έλληνες και χαμένους τον Έλληνα μεσοαστό και πάνω.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
το οτι μείωσαν το 'μεροκάματο' σε κάποιες δουλειές ισχύει ή είναι και αυτό δημιούργημα των φασιστοειδών

θα ελεγα να διαβασεις αυτο:

http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=walmart

αν το μειωσαν ειναι προφανες οτι δεν το εκαναν επειδη ηθελαν να παιρνουν λιγοτερα, αλλα επειδη καποιος βρεθηκε να τους δινει λιγοτερα. απλο δεν ειναι;

Ο χρήστης skye έγραψε:

το οτι μείωσαν το 'μεροκάματο' σε κάποιες δουλειές ισχύει ή είναι και αυτό δημιούργημα των φασιστοειδών

θα ελεγα να διαβασεις αυτο:

http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=walmart

αν το μειωσαν ειναι προφανες οτι δεν το εκαναν επειδη ηθελαν να παιρνουν λιγοτερα, αλλα επειδη καποιος βρεθηκε να τους δινει λιγοτερα. απλο δεν ειναι;

Προφανώς δεν τίθεται θέμα ευθύνης και προφανώς είναι και οι μετανάστες το ίδιο ή περισσότερο θύματα με τους ανθρώπους που έχασαν τη δουλειά τους ή δέχθηκαν να μειωθούν οι αποδοχές τους.
Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός όμως ότι η παρουσία τους ήταν αυτή που 'πυροδότησε' την ακόλουθη κατάσταση.
Καλό είναι βέβαια όλοι μας να ξέρουμε που πρέπει να στοχεύσουμε για να λύσουμε το πρόβλημα (εννοώ το κράτος και τους εργοδότες).