Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

dkit42001 έγραψε:
εν τω μεταξυ απο τους 100 ελληναραδες οι μισοι δεν μιλουσαν ελληνικα ουτε ειχαν σχεση με την ελλαδα
ολες οι φυλεσ του ισραηλ παρελασαν π.χ. μακεδονες αλεξανδρος, τουρκοι καραμαν αλης, εβραιοι μεσα στα κολπα παντα βενιζελος , αλβανοι κολοκοτρωνης και παει λεγοντας ,

Aσε που μερικοί ήταν νεφελίμ
Πάντως 'Ελληνες εισίν οι της Ελληνικής Παιδείας μετέχοντες'

Το αυθεντικό κείμενο . . .

«Τοσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας **καλείσθαι **τους της παιδεύσεως της ημετέρας, ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας».

Καμία σχέση με αυτό που γράφεις ( και έχει μείνει να λένε αρκετοί ). Καμία όμως...

Καταλαβαίνεις ότι το βασικό πρόβλημα δεν είναι ότι γνώριζε κάτι λάθος (ανθρώπινο και φυσιολογικό), αλλά ότι και ΜΕΤΑ το διάβασμα της επισήμανσής σου, θα συνεχίζει να λέει το αρχικό λάθος

Έχετε την καλοσύνη να μου εξηγήσετε και εμένα τι εννοείτε ;

Δεν κατάλαβα χριστό σε λέω....

Οποιος δεν καταλαβαινει Χριστό στο διπλανό τοπικό

Ούτε εγώ κατάλαβα ...

Εκεί είναι για τη Θρησκεία...Δεν πάω γιατί θα είναι και η Λουκά.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Ούτε εγώ κατάλαβα ...

Σσσσ...Μην σε ακούσει ο greo...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Η βασική και κύρια διαχωριστική γραμμή, πάνω στην οποία στηρίχθηκε τουλάχιστον σε πρώτη φάση ο αγώνας για την αποτίναξη της οθωμανικής κυριαρχίας, ήταν η διαφορετική θρησκεία (χοχοχο).

Η βασική και κύρια διαχωριστική γραμμή, πάνω στην οποία στηρίχτηκε ο (οποιοσδήποτε) αγώνας για την απελευθέρωση από μία συγκεκριμένη καταπίεση, ήταν ακριβώς αυτή η καταπίεση , η οποία πάντα ορίζει έναν καταπιεστή και έναν καταπιεζόμενο.

Αν εσύ τώρα πιστεύεις ότι όλοι οι 'Έλληνες' ή όλοι οι χριστιανοί ήταν καταπιεσμένοι στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας, και ως εκ τούτου εξίσου πρόθυμοι να πολεμήσουν την 'κακή' οθωμανική αυτοκρατορία, θα μου επιτρέψεις να γελάσω.

[Η συζήτηση σε αυτό το σημείο, προφανώς καταλήγει/ανάγεται [ ] στο κατά πόσον ο αγώνας του '21 ήταν 'εθνικοαπελευθερωτικός' ή 'κοινωνικός'.

Aυτοεπιβεβαιώνεσαι?
Πάντως οι λιγότερο πρόθυμοι να πολεμησουν παίζει να ήταν οι θρησκευτικοί ηγέτες

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Η βασική και κύρια διαχωριστική γραμμή, πάνω στην οποία στηρίχθηκε τουλάχιστον σε πρώτη φάση ο αγώνας για την αποτίναξη της οθωμανικής κυριαρχίας, ήταν η διαφορετική θρησκεία (χοχοχο).

Η βασική και κύρια διαχωριστική γραμμή, πάνω στην οποία στηρίχτηκε ο (οποιοσδήποτε) αγώνας για την απελευθέρωση από μία συγκεκριμένη καταπίεση, ήταν ακριβώς αυτή η καταπίεση , η οποία πάντα ορίζει έναν καταπιεστή και έναν καταπιεζόμενο.

Αν εσύ τώρα πιστεύεις ότι όλοι οι 'Έλληνες' ή όλοι οι χριστιανοί ήταν καταπιεσμένοι στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας, και ως εκ τούτου εξίσου πρόθυμοι να πολεμήσουν την 'κακή' οθωμανική αυτοκρατορία, θα μου επιτρέψεις να γελάσω.

[Η συζήτηση σε αυτό το σημείο, προφανώς καταλήγει/ανάγεται [ ] στο κατά πόσον ο αγώνας του '21 ήταν 'εθνικοαπελευθερωτικός' ή 'κοινωνικός'.

Aυτοεπιβεβαιώνεσαι?
Πάντως οι λιγότερο πρόθυμοι να πολεμησουν παίζει να ήταν οι θρησκευτικοί ηγέτες

Προθυμότατοι ήταν να πολεμήσουν, αλλά σε διαφορετικό πλευρό

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Η βασική και κύρια διαχωριστική γραμμή, πάνω στην οποία στηρίχθηκε τουλάχιστον σε πρώτη φάση ο αγώνας για την αποτίναξη της οθωμανικής κυριαρχίας, ήταν η διαφορετική θρησκεία (χοχοχο).

Η βασική και κύρια διαχωριστική γραμμή, πάνω στην οποία στηρίχτηκε ο (οποιοσδήποτε) αγώνας για την απελευθέρωση από μία συγκεκριμένη καταπίεση, ήταν ακριβώς αυτή η καταπίεση , η οποία πάντα ορίζει έναν καταπιεστή και έναν καταπιεζόμενο.

Αν εσύ τώρα πιστεύεις ότι όλοι οι 'Έλληνες' ή όλοι οι χριστιανοί ήταν καταπιεσμένοι στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας, και ως εκ τούτου εξίσου πρόθυμοι να πολεμήσουν την 'κακή' οθωμανική αυτοκρατορία, θα μου επιτρέψεις να γελάσω.

[Η συζήτηση σε αυτό το σημείο, προφανώς καταλήγει/ανάγεται [ ] στο κατά πόσον ο αγώνας του '21 ήταν 'εθνικοαπελευθερωτικός' ή 'κοινωνικός'.

Με αυτό που γράφεις, ισχυρίζεσαι ότι όλοι οι απελευθερωτικοί αγώνες όλων των λαών δεν ήταν σύσσωμοι, αλλά εκπορεύονταν από μέρος των λαών, γιατί κάποιες κάστες ή κάποια άτομα βολεύονταν με την τρέχουσα κατάσταση.

Χαίρω πολύ.

Κι ο αγώνας κατά των Γερμανών, κατά των Εγγλέζων (από τους Κύπριους), κατά των Βούλγαρων στη Μακεδονία είχε Έλληνες που ήταν αντίθετοι, λίγο ως πολύ.
Το θέμα εδώ είναι το εξής: ποιοι ξεσηκώθηκαν; Τι ήταν αυτό που διαφοροποίησε την επαναστατημένη καταπιεσμένη μάζα από την κυρίαρχη μάζα;
Η γλώσσα όχι τόσο, αφού εντός της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ομιλούνταν πολλές γλώσσες και αμέτρητα ιδιώματα.
Η φυλή επίσης όχι, αφού οι φυλές είχαν ανακατευτεί στις περισσότερες υπόδουλες περιοχές σε μεγάλο βαθμό.
Αυτοί που εξεγέρθηκαν με αίτημα την αυτονομία τους ήταν κυρίως οι Χριστιανοί κατά των Μουσουλμάνων.
Χριστιανοί ήταν στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι Ρωμιοί, οι Βούλγαροι, οι Σέρβοι, οι Αρβανίτες, οι Βλάχοι, οι νησιώτες, οι Αρμένιοι αργότερα κ.ά. Μουσουλμάνοι ήταν οι Τούρκοι, οι 'Τουρκαλβανοί', οι Αιγύπτιοι, οι Κούρδοι κ.ά. που απάρτιζαν τα σώματα του αυτοκρατορικού στρατού (Δράμαλης, Ιμπραήμ, Κιουταχής κλπ). Μουσουλμάνος έπρεπε να είσαι για να αναρριχηθείς στα ανώτατα αξιώματα της αυτοκρατορίας. Ως Χριστιανός, ακόμα και αν είχες οικονομική ή πολιτική ισχύ (ως τοπικής εμβέλειας προύχοντας), ήσουν υποτελής.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Με αυτό που γράφεις, ισχυρίζεσαι ότι όλοι οι απελευθερωτικοί αγώνες όλων των λαών δεν ήταν σύσσωμοι, αλλά εκπορεύονταν από μέρος των λαών, γιατί κάποιες κάστες ή κάποια άτομα βολεύονταν με την τρέχουσα κατάσταση.

Χαίρω πολύ.

Δεν είπα ότι λέω και κάτι συγκλονιστικά περίπλοκο ή πρωτότυπο.
Αλλά απ' ότι φαίνεται εξακολουθεί να μη γίνεται registered :

Το θέμα εδώ είναι το εξής: ποιοι ξεσηκώθηκαν; Τι ήταν αυτό που διαφοροποίησε την επαναστατημένη καταπιεσμένη μάζα από την κυρίαρχη μάζα;

Το γεγονός ότι η μεν ήταν καταπιεσμένη και η δε κυρίαρχη.

Αυτοί που εξεγέρθηκαν με αίτημα την αυτονομία τους ήταν κυρίως οι Χριστιανοί κατά των Μουσουλμάνων.

Εμ δεν είναι έτσι. Τι λέμε. Αφού και μόνος σου το έγραψες ότι ούτε όλοι οι χριστιανοί ήταν καταπιεσμένοι, ούτε οι επαναστατημένοι 'χριστιανοί' βρήκαν απέναντί τους μόνο μουσουλμάνους. Κοινώς ΟΥΤΕ το θρήσκευμα ήταν το κριτήριο. Απλώς και μόνο το κατά πόσον βρισκόσουν στους καταπιεσμένους ή τους καταπιεστές. Μην ξεχνάμε ότι ίδιον χαρακτηριστικό της οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΔΟΥΛΗΣ ΧΩΡΑΣ (λόγω νομαδικής προέλευσης των ιδίων). Τουτέστιν, όσοι έλληνες ήταν κυρίαρχοι πριν, έτσι ήταν και μετά. Δεν είχαν κανένα πρόβλημα με τους Τούρκους, και το απέδειξαν και στην πράξη (εξαιρέσεις προφανώς υπάρχουν). Το ότι ΚΑΠΟΙΟΙ καταπιεστές προσπάθησαν (και κατάφεραν) να χρησιμοποιήσουν το θρήσκευμα (ή/και τη γλώσσα) για να σώσουν το κεφάλι τους, δεν αλλάζει κάτι.

Μουσουλμάνος έπρεπε να είσαι για να αναρριχηθείς στα ανώτατα αξιώματα της αυτοκρατορίας. Ως Χριστιανός, ακόμα και αν είχες οικονομική ή πολιτική ισχύ (ως τοπικής εμβέλειας προύχοντας), ήσουν υποτελής.

Κι οι μουσουλμάνοι υποτελείς ήταν στον σουλτάνο τους.
Κι οι χριστιανοί υποτελείς ήταν στον τοπικό τους χριστιανό άρχοντα.

Αντί απάντησης:
http://www.schools.ac.cy/klimakio/Thema ... index.html
http://www.mailink.gr/high/products.php?id=19

Βρείτε τις ομοιότητες στις σημαίες της Επανάστασης.

Αλβανικές δεν είναι όλες ;

Και μετά λέτε για τους γαύρους ότι τα βλέπουν όλα με κόκκινα γυαλιά!

Οι καταπιεστές καταπιέζουν τους καταπιεζόμενους βάσει κάποιας ιδεολογίας. Ιδεολογίας τοις πράγμασι πολιτικής, ανεξάρτητα από την αφετηρία της. (Γενικώς ό,τι κάνει ο άνθρωπος στη ζωή του, το κάνει βάσει κάποιας ιδεολογίας, υπό ευρύτατη έννοια).
Πολιτική ιδεολογία του Οθωμανικού κράτους ήταν το Ισλάμ, και δευτερευόντως η ιδιότητα του διαδόχου του Ρωμαϊκού κράτους (καλά, αυτό δεν υπήρξε καννίβαλος κατά το Μεσαίωνα και αργότερα, που να μη το διεκδικήσει).
Το χαλιφάτο (αντίστοιχο χριστιανικού οικουμενικού πατριαρχείου) το είχαν εγκαταστήσει οι Τούρκοι στην Πόλη, έχοντάς το αφαιρέσει από τους Άραβες Μαμελούκους της Αιγύπτου.
Με την κατάργηση του χαλιφάτου από τον Κεμάλ το 1923, ο μουσουλμανικός κόσμος στερείται ενιαίας οικουμενικής θρησκευτικής ηγεσίας.

εναντιον της οθωμανικης αυτοκρατοριας > οσοι ειχαν συμφερον απ τη ρωσια εναντιον των γερμανων οσοι τα περναν απ τους εγγλεζους οσοι προσδοκουσαν να κυβερνησουν με τη βοηθεια της εσσδ. και παει λεγοντας. οσοι κυβερνανε μας εχουν στην διαιτα σε βαθμο μη μιλας μη γελας κινδυνευει η ελλας.

Ο χρήστης dkit42001 έγραψε:
εναντιον της οθωμανικης αυτοκρατοριας > οσοι ειχαν συμφερον απ τη ρωσια εναντιον των γερμανων οσοι τα περναν απ τους εγγλεζους οσοι προσδοκουσαν να κυβερνησουν με τη βοηθεια της εσσδ. και παει λεγοντας. οσοι κυβερνανε μας εχουν στην διαιτα σε βαθμο μη μιλας μη γελας κινδυνευει η ελλας.

Τους Γάλλους ξέχασες.....

αναμεσα στους 100 μεγαλους ελληνες, αλεξανδρος καραμανλης μεγας κωνσταντινος Ιουστινιανος , συντροφοι πες τε κι αλλους εχει πολυ γελιο η υποθεση αχαχαχαχαχαχαχαχααχχαχαχα

Ο χρήστης dkit42001 έγραψε:
αναμεσα στους 100 μεγαλους ελληνες, αλεξανδρος καραμανλης μεγας κωνσταντινος Ιουστινιανος , συντροφοι πες τε κι αλλους εχει πολυ γελιο η υποθεση αχαχαχαχαχαχαχαχααχχαχαχα

Λένε (οι ίδιοι) ότι είναι Έλληνες, τιμούν την Ελλάδα και ΜΙΛΟΥΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Pedigree μόνο τα σκυλιά χρειάζονται.

Το 'πρόβλημα' ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιό είναι με αυτούς που αναφέρονται?!?!?!?!