Ο χρήστης spiros έγραψε:
αστο αυτο!
γραψε για τα μπλοκε παλι

Τστστς...τι κακός που είσαι...

ενταξει μαγκες πεσατε πανω μου να με φατε.
τεσπα η ροπη μετραει στις αναβασεις ,στην πιστα αν δεν εχεις ιπποδυναμη δεν σε σωζει καμια ροπη.

Λίγο πολύ ισχύει:

ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ = ΡΟΠΗ χ ΣΤΡΟΦΕΣ

Οπότε πάλι στη ροπή γυρνάμε!

Ο χρήστης akrovatis1979 έγραψε:

Πως να μη σε πατήσει με τέτοιες ροπές που έχει? Από τις 2000 rpm έχει ήδη λίγο παρακάτω από 300 Nm!

http://www.m3addict.com/e46-bmw-m3/S54B ... -curve.jpg

Μωρέ τις ίδιες έχουμε κι'εμείς εκεί (30Nm @ 2.200) αλλά δεν φταίει αυτό... φταίει η διάρκεια που έχει η ροπή του ψηλά (30Nm @ 7.700)...
(αν και μέχρι τα ~150 παλεύεται, απο κει και πάνω ράβει... εκτός και αν είναι cabrio ή smg που έχει ένα θεματάκι...)

ο 2,5αρης του δινει λιγα σε σχεση με αυτα που μπορει,ομως μην ξεχνας τι κανει αυτος ο κινητηρας στο s60R και το αναμενομενο focus RS.
300 λογα απο το εργοστασιο...

Ας μην ξεχνάμε και έναν άλλον 2.5άρη που θα παρουσιαστεί οσονούπω... με 330 για αρχή και φημολογείται και 2η έκδοση στα 360...

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

εχετε κολλησει ολοι με την ροπη,ασχοληθειτε και λιγο με την ιπποδυναμη.
η ροπη ειναι στιγμιαια στο πατημα του γκαζιου ,η ιπποδυναμη μετραει.

Ίσα-ίσα που η ροπή είναι αυτή που σου δίνει την ώθηση, σου δίνει την επιτάχυνση, η ροπή είναι αυτή που διαρκεί περισσότερο και κρατάει τιμές κοντά στο peak της σε μεγαλύτερο αριθμό στροφών.Αυτή η δύναμη της επιτάχυνσης που σε κολλάει στο κάθισμα όταν 'γκαζώνεις', ουσιαστικά είναι η ροπή της μηχανής σου.
Η μέγιστη ιπποδύναμη εμφανίζεται σε ένα πολύ μικρό εύρος στροφών (περίπου 100rpm) και εμφανίζεται μόνο ψηλά (ως πολύ ψηλά).
Η ιπποδύναμη (θεωρητικά) σου δίνει μεγάλες τελικές ταχύτητες (ανα σχέση).
Έστω ότι έχουμε περιοχή λειτουργίας ενός κινητήρα ως τις 6000rpm και έχουμε μία ίδια 'καρότσα' για 2 αμάξια που διαφέρουν μόνο στην μηχανή, τότε:
Αν το ένα αμάξι είχε μεγάλη ροπή και πολύ μικρή ιπποδύναμη, θα έπιανε (πχ) τελική ταχύτητα 150km/h και θα την έπιανε 'κομμάτια', όμως δε θα μπορούσε να πάει πιο γρήγορα.
Αντίθετα αν ένα άλλο αμάξι με πολύ μικρή ροπή και μεγάλη ιπποδύναμη, θα επιτάχυνε πολύ αργά αλλά θα είχε μεγάλες τελικές ταχύτητες (ανά σχέση).

Πολύ διαισθητικά, φαντάσου τι διαφορές θα έχουν αν στο ένα αμάξι βάλεις (θεό)κοντές ταχύτητες (αμάξι με μεγάλη ροπή) και στο άλλο (θεό)μακρες ταχύτητες που να μπορεί όμως να τις γεμίσει (αμάξι με μεγάλη ιπποδύναμη).

Ο.Κ. υπερβάλω λίγο αλλά αυτή είναι κατά βάση η ιδέα.
Γιατί νομίζεις ένα αμάξι με (πχ) 2.000cc που βγάζει ατμοσφαιρικά 200 άλογα και ~21kg ροπής είναι αισθητά πιο αργό σε καταστάσεις επιτάχυνσης από ένα άλλο αμάξι που βγάζει από 2.000cc 200 άλογα αλλά 28-30kg ροπής, ενώ σε καταστάσης τελικής ταχύτητας και τα 2 πιάνουν περίπου τα ίδια km/h (που εκεί βέβαια παίζει ρόλο και η αεροδυναμική και άλλα πράγματα και πάμε πολύ μακρυά)?
Και για να το κάνω πιο συγκεκριμένο το παράδειγμα Civic TypeR - Golf GTi που έχουν και τα 2 παραπλήσιο βάρος.Όχι ότι το ένα αμάξι είναι καλύτερο από το άλλο.Μην κολλήσεις στα παραδείγματα.Προσπαθώ με απλό τρόπο να σου δώσω να καταλάβεις (έστω και διαισθητικά) ότι ουσιαστικά για να επιταχύνεις, χρειάζεσαι ροπή...ατελείωτη ροπή σε μεγάλο εύρος στροφών (δηλαδή τύπου 'τραπέζι' που λέγανε παλιά για τον 1.8Τ 5V) αν αυτό μπορεί να επιτευχθεί.Για να πιάσεις πολλά km/h πρέπει να έχεις ιπποδύναμη...ατελειώτη ιπποδύναμη που να αυξάνει απολύτως γραμμικά και να κορυφώνεται ελάχιστα πριν τον κόφτη. (επίσης αν αυτό μπορεί να γίνει).
Προφανώς αν έχεις και τα 2, τότε είσαι ο...

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Οι F1 έχουνε γυρω στα 27-28 κιλά ροπής και όμως πιάνουν τα 200 σε 5 sec. Η ισχύς αντιπροσωπεύει την ροπή που μεταδίδουν οι τροχοί σε συγκεκριμένο αριθμό στροφών σε συνάρτηση με τη σχέση μετάδοσης. Τα διαγράμματα ροπης είναι χρήσιμα για να βλέπει την απόκριση του κινητήρα σε συγκεκριμένο εύρος, ενώ της ισχύος το μέγιστο που μπορεί να αποδόσει ο κινητήρας. Αν θέλεις μέγιστες επιδόσεις θέλει άλογα (αρκεί να πηγαίνεισ κόφτες), ενώ αν θες οδηγησιμότητα σε μεγάλο εύρος χρειάζεσαι ροπή.

Για όποιον ενδιαφέρεται σχετικά με τους κινητήρες της F1:

http://www.f1technical.net/articles/4

Τώρα μόλις διάβαζα ότι οι τούρμπο καταργήθηκαν από τη F1 επειδή τα μονοθέσια είχαν γίνει υπερβολικά... γρήγορα! Το ίδιο έγινε και με το group B στα ράλυ. Για κάποιους που επιμένουν...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Οι F1 έχουνε γυρω στα 27-28 κιλά ροπής και όμως πιάνουν τα 200 σε 5 sec.

Ας είχα μόνο 28 κιλά ροπής στις... 19.000 στροφές...!

Ο χρήστης akrovatis1979 έγραψε:
Για όποιον ενδιαφέρεται σχετικά με τους κινητήρες της F1:

http://www.f1technical.net/articles/4

Τώρα μόλις διάβαζα ότι οι τούρμπο καταργήθηκαν από τη F1 επειδή τα μονοθέσια είχαν γίνει υπερβολικά... γρήγορα! Το ίδιο έγινε και με το group B στα ράλυ. Για κάποιους που επιμένουν...

καταργηθηκαν γιατι ειχαν 1500 ιπποδυναμη γιαυτο ηταν επικυνδινα.
για ροπη -ιπποδυναμη μιλησα πριν οχι για τουρμπο.
μαθε πρωτα.

Επειδή είχαν γίνει πολύ δυνατά καταργήθηκαν. Το ίδιο και οι V12 και οι V10 που ήταν ατμοσφαιρικοί! Δεν έχει να κάνει ο τρόπος αλλά ότι στο τέλος η δύναμη ήταν πολύ μεγάλη και για αυτό την κόβουν συνέχεια. Κάτι ακούγεται για το 2012 και μετά ότι θα έιναι μικροί turbo (downsizing) με γύρω στους 600 ίππους.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Επειδή είχαν γίνει πολύ δυνατά καταργήθηκαν. Το ίδιο και οι V12 και οι V10 που ήταν ατμοσφαιρικοί! Δεν έχει να κάνει ο τρόπος αλλά ότι στο τέλος η δύναμη ήταν πολύ μεγάλη και για αυτό την κόβουν συνέχεια. Κάτι ακούγεται για το 2012 και μετά ότι θα έιναι μικροί turbo (downsizing) με γύρω στους 600 ίππους.

οχι ρε γαμωτο,θα εχουν τουρμπο δλδ ροπη και θα γινουν επικυνδινα.

Τα τελευταία χρόνια ο κυβισμός πέφτει σε μια προσπάθεια πράγματι να περιοριστεί η ισχύς τους. Αυτό που γίνεται στην ουσία είναι να περιορίζεται η ροπή τους, αλλά με το αυξημένο στροφάρισμά τους (20000 rpm) εξισώνουν τη χασούρα και παραμένουν σταθερά στα 800-900 άλογα (κάπου εκεί δεν είναι?).

Ο χρήστης akrovatis1979 έγραψε:
Τα τελευταία χρόνια ο κυβισμός πέφτει σε μια προσπάθεια πράγματι να περιοριστεί η ισχύς τους. Αυτό που γίνεται στην ουσία είναι να περιορίζεται η ροπή τους, αλλά με το αυξημένο στροφάρισμά τους (20000 rpm) εξισώνουν τη χασούρα και παραμένουν σταθερά στα 800-900 άλογα (κάπου εκεί δεν είναι?).

δεν χρειαζονται ροπη οι κινητηρες που δουλευουν στο ανωτατο οριο στροφων αλλα αλογα,αλογα,αλογα,αλογα.η ροπη εκει πανω ειναι αχρηστη,αχρηστη,αχρηστη.

Ο χρήστης akrovatis1979 έγραψε:
Τα τελευταία χρόνια ο κυβισμός πέφτει σε μια προσπάθεια πράγματι να περιοριστεί η ισχύς τους. Αυτό που γίνεται στην ουσία είναι να περιορίζεται η ροπή τους, αλλά με το αυξημένο στροφάρισμά τους (20000 rpm) εξισώνουν τη χασούρα και παραμένουν σταθερά στα 800-900 άλογα (κάπου εκεί δεν είναι?).

Δυστηχώς κατεβάζουν τον κόφτη στις 18000 για το 2009 και θα έχουν γύρω στα 750 άλογα.

To 2004 έιχαν ξεπεράσει τα 1000 άλογα. Το 2005 πέσανε στα 950, πέρυσι ήταν στα 750 και φέτος θα έιναι στα 700 (κόφτης στισ 18000).

Ο χρήστης italakias έγραψε:
ενταξει μαγκες πεσατε πανω μου να με φατε.
τεσπα η ροπη μετραει στις αναβασεις ,στην πιστα αν δεν εχεις ιπποδυναμη δεν σε σωζει καμια ροπη.

κατω τα χερια απο τον ιταλακια!

παντως φιλε ιταλακια ο ροπη στις μερες μας χρειαζεται γιατι μονο αυτη μπορει να υπερνικησει το τεραστιο βαρος των σημερινων οχηματων.ειδες τι εγινε με το καινουριο ταπερ,εγινε πιο βαρυ και αυτοματα χαντακωθηκαν οι επιδοσεις του.
ενα τουρμπατο με πολλη ροπη δεν εχει τοσο μεγαλο προβλημα με το επιπλεον βαρος.
(για αυτο εβαλα το παραδειγμα πριν s2k-s3)

βεβαια οπως εχουμε ξαναπει το υπερβολικο βαρος των σημερινων αυτοκινητων ειναι ενα σοβαρο θεμα,αλλα τι να κανουμε που θελουμε ασφαλεια, ηχομονωση,ενα καρο εξοπλισμο και σπορ επιδοσεις???

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

ενταξει μαγκες πεσατε πανω μου να με φατε.
τεσπα η ροπη μετραει στις αναβασεις ,στην πιστα αν δεν εχεις ιπποδυναμη δεν σε σωζει καμια ροπη.

κατω τα χερια απο τον ιταλακια!

παντως φιλε ιταλακια ο ροπη στις μερες μας χρειαζεται γιατι μονο αυτη μπορει να υπερνικησει το τεραστιο βαρος των σημερινων οχηματων.ειδες τι εγινε με το καινουριο ταπερ,εγινε πιο βαρυ και αυτοματα χαντακωθηκαν οι επιδοσεις του.
ενα τουρμπατο με πολλη ροπη δεν εχει τοσο μεγαλο προβλημα με το επιπλεον βαρος.
(για αυτο εβαλα το παραδειγμα πριν s2k-s3)

βεβαια οπως εχουμε ξαναπει το υπερβολικο βαρος των σημερινων αυτοκινητων ειναι ενα σοβαρο θεμα,αλλα τι να κανουμε που θελουμε ασφαλεια, ηχομονωση,ενα καρο εξοπλισμο και σπορ επιδοσεις???

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο δεν χαντακώθηκα οι επιδόσεις εντελώς. Απλά χειροτέρεψε η αναλογία ισχύους/βάρους και λογικά χειροτέρεψαν και οι επιδόσεις, δεν είναι σχετιζόμενο με την ροπή. Έτσι αντί για 6.7s για τα 100 που είχε το παλιό, το νέο θέλει 7. Είναι θέμα ισχύους/βάρους...

@ QsisVTS
Συμφωνω σε αυτα που ειπες.
η ροπη χρειαζεται στο να σε σπρωξει στην αρχη να επιταγχυνεις ,απο κει και περα ομως αναλαμβανει η ιπποδυναμη.
οπως στο ποδηλατο ,στην αρχη το πεταλι θελει την ροπη με το που παρεις φορα ομως θελει
δυναμη στα ποδια για να τρεξεις.

@realzeus
ε δε θελει μονο 7...

Qsis VTS: 7.1 σύμφωνα με τους τροχούς, 7 σύμφωνα με το Drive. Μέσος όρος 7.05...