Ο χρήστης manosk έγραψε:

αναφέρθηκα στο συγκεκριμένο ποστάρισμα που είχαν ΤΟΤΕ ανεβάσει. Το blog δεν το ήξερα, ούτε το έχω ξαναεπισκεφθεί (σε αντίθεση με άλλους κατά πως φαίνεται ). Αν αργότερα το γύρισε κι αυτό στα δακρύβρεχτα, ας πρόσεχε. Σημεία των καιρών (φωνές και δάκρυ έχουν πέραση, όχι η επιχειρηματολογία)

Ε καλά ντάξει, δεν πέρασαν και τίποτα χρόνια ολόκληρα και το 'γύρισε' για να μιλάμε 'σημεία των καιρών'. Τις ίδιες πίπες έγραφε τότε, τις ίδιες πίπες γράφει και τώρα. Μην είσαι τόσο επιλεκτικός στην ανάγνωση. Χαίρομαι πουθ δέχεσαι ότι και η taxalia είναι της συνομωταξίας 'φωνή, δάκρυ και όχι επιχειρήματα' !

ΟΚ λοιπόν.

(θα εξομολογηθώ κάτι: κι εγώ έχω τα δικά μου βίτσια. )

Θα ήθελα πάντως (επειδή δεν μου αρέσουν τα χρωστούμενα) μια αιτιολόγηση σχετικά με τον ισχυρισμό ότι η δολοφονία του 15χρονου από τον αστυνομικό ήταν εκδήλωση 'κρατικής βίας'. Ειδικά μετά τον σχετικό σχολιασμό, για τον οποίο ακολούθησε ολίγη σιωπή (δεν λέω κοκοκό, γιατί μπορεί να ξεχάστηκε το θέμα).
Είναι καλό να μαθαίνουμε νέα πράγματα από άτομα του top-5%.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Τώρα, περί του κ. Κουτσάν.
Βλέπω ότι συνεχίζεις τις προσωπικές επιθέσεις, πράγμα που δείχνει ότι εκτός από εκδικητικός τύπος (ξέρεις γιατί), δεν ξέρεις που δεν σε παίρνει. Κι αυτό γιατί σε προειδοποίησα να μη συνεχίσεις, αφού έχεις πολλές φορές εκτεθείς με τις παλινωδίες σου σε σοβαρά θέματα. Περαστικά προκαταβολικά.

Πολύ απειλητικός ακούγεσαι και έχω αρχίσει να νιώθω τρόμο, μάλλον θα ζητήσω παρέμβαση των moderators!!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
ΟΚ λοιπόν.

(θα εξομολογηθώ κάτι: κι εγώ έχω τα δικά μου βίτσια. )

Θα ήθελα πάντως (επειδή δεν μου αρέσουν τα χρωστούμενα) μια αιτιολόγηση σχετικά με τον ισχυρισμό ότι η δολοφονία του 15χρονου από τον αστυνομικό ήταν εκδήλωση 'κρατικής βίας'. Ειδικά μετά τον σχετικό σχολιασμό, για τον οποίο ακολούθησε ολίγη σιωπή (δεν λέω κοκοκό, γιατί μπορεί να ξεχάστηκε το θέμα).
Είναι καλό να μαθαίνουμε νέα πράγματα από άτομα του top-5%.

Θέλεις και αιτιολόγηση ?

Που 'σαι mjacob ακούς ?

Aν μπορείς...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Aν μπορείς...

Δεν μπορώ, αν με ενδιέφερε το σπορ θα γινόμουν νηπιαγωγός...

Θα σε βοηθήσω ακόμα λίγο: ένας γαύρος εργαζόμενος στην ΕΕΤΤ μπαίνει σε ποδοσφαιρικό φόρουμ και πλακώνεται με βάζελο φορουμίστα. Επειδή θέλει να τον ξεφορτωθεί, βρίσκει την ip του και με κάποια κόλπα ζόρικα του κάνει τη σύνδεση μπ...δέλο. Είναι κι αυτό κρατική βία;

Αααα, βλέπω ότι (δεν) απάντησες ήδη με το χαρακτηριστικό σου στυλάκι.
Συνέχισε έτσι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Aν μπορείς...

Συμπέρασμα: Αν ο χ αστυνομικός που σε χώνει σε ένα δωμάτιο και σε τουλουμιάζει στο ξύλο δεν έχει εντολή άνωθεν να το κάνει(την θες υπογεγραμμένη κιόλας;), δεν είναι κρατική βία.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Θα σε βοηθήσω ακόμα λίγο: ένας γαύρος εργαζόμενος στην ΕΕΤΤ μπαίνει σε ποδοσφαιρικό φόρουμ και πλακώνεται με βάζελο φορουμίστα. Επειδή θέλει να τον ξεφορτωθεί, βρίσκει την ip του και με κάποια κόλπα ζόρικα του κάνει τη σύνδεση μπ...δέλο. Είναι κι αυτό κρατική βία;

Kαταρχάς αυτό δεν πρόκειται καν για βία.
Έπειτα, Μάνο, τι συγκρίνεις; Την νοοτροπία του μπάτσου, στην οποία έχει συμβάλλει καθοριστικά και η εκπαίδευσή του και το όλο σύστημα στο οποίο είναι ενταγμένος, με την μλκία που μπορεί να δείρει οποιονδήποτε δημόσιο υπάλληλο; Σιγά μην βάλουμε στην ίδια μοίρα της 'κρατικής βίας' και την δασκάλα που έβαλε τιμωρία στην γωνία το παιδί.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Υπάρχει έστω και ένας ΜΑΤατζής που μπροστά στις 'συλλήψεις' άσχετων, ξέρετε από αυτές που τρως ξύλο, που σου φωνάζουν ωραία δημοκρατικά πράγματα, με καθαρό επαγγελματισμό : 'σου γαμώ το μουνί που σε ξεπέταγε', 'τώρα που θα σε βάλω στο κελί με τους αλβανούς και θα σου γαμάνε όλο το βράδυ τον κώλο να σε δω', 'θα ματώσει ο κώλος σου από το γκλοπ μου παλιοπουστάρα', 'είσαι δεν είσαι παρθένα θα σε γαμάμε όλο το βράδυ [τρίβοντας το γκλοπ στον κώλο της ατυχούς 17-20-25-...χρονης]', 'στο τέλος θα σου αρέσει το γκλοπ στο μουνι σου ξεκωλιάρα', υπάρχει λοιπόν έστω και ένας ΜΑΤατζής που αντέδρασε σε αυτά; Που βγήκε να σταματήσει το συνάδελφο;

Αυτά δεν είναι κρατική βία (δεν υπάρχει εντολή άνωθεν)

ρε παιδιά σταματήστε επιτέλους , τι σόι αντιπαράθεση είναι αυτή?

Δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνούμε όλοι με τις απόψεις μας.Ας μας πουν και αυτοί που τσουβαλιάζουν όλους τυς αστυνομικούς τι δουλειά κάνουν , έτσι ώστε να δούμε αν στον δικό τους κλάδο είναι ολοι καλοί.
Ψυχραιμία ,

Εάν το προσπαθήσει ο mjacob, θα πρέπει τουλάχιστον να τον κεράσουμε μια amstel

Είναι οι αστυνομικοί στους δρόμους, κάποιοι θίγονται ότι απειλείται η ελευθερία τους...

Δεν είναι οι αστυνομικοί στους δρόμους, πέφτουν θύματα κλοπής κτλ και μετά βγαίνουν στα κανάλια ουρλιάζοντας που είναι η αστυνομία και που είναι το κράτος...

Αθάνατα σκηνικά

Για τον τρόπο επιβολής της τάξης, καθώς και τι είδους ψυχολογία έχεουν οι 2 πλευρές συνιστώ να δείτε(όσοι δεν την έχουν δει), την γερμανικής παραγωγής ταινία 'Το πείραμα'. 'Das experiment' είναι ο γερμανικός τίτλος. Είναι βασισμένη σε πραγματικό γεγονός και δείχνει τις συμπεριφορές καποιων ανθρώπων που τυχαία τους χώρισαν σε 2 ομάδες. Τους μπάτσους και τους πολίτες. Και δείτε την κατάληξη....

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Aν μπορείς...

Συμπέρασμα: Αν ο χ αστυνομικός που σε χώνει σε ένα δωμάτιο και σε τουλουμιάζει στο ξύλο δεν έχει εντολή άνωθεν να το κάνει(την θες υπογεγραμμένη κιόλας;), δεν είναι κρατική βία.

Σε ανάκριση προφανώς. Δηλαδή όταν έχει σκοπό να αποσπάσει ομολογία. Δηλαδή όταν ασκεί τα καθήκοντά του. Όχι όταν κάνει περιπολία και κατά παράβαση των καθηκόντων του (ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΓΩΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΛΑΒΕΙ) βγάλει το όπλο κι αρχίσει να ρίχνει στο ψαχνό.
Αν τώρα παρεξηγηθεί με τον καφετζή που του έφερε φρέντο με γάλα, αντί για σκέτο καπουτσίνο και τον πλακώσει στις γκλομπιές χώνοντάς στον στο δωμάτιο, όπως γράφεις, θα είναι το ίδιο πράγμα με την ανάκριση;

Τώρα, άμα αρχίσουμε να μιλάμε για νοοτροπίες κλπ (pai mei, διάβασε και τα υπόλοιπα παραδείγματα του link), τότε ψάχνουμε για ψυχολόγο και κοινωνιολόγο. Πάντως όχι για εκδήλωση ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΒΙΑΣ.
Κρατική βία είχαμε πχ στην περίοδο της χούντας, με τους βασανιστές. Ούτε αυτοί είχαν γραπτές εντολές για βασανισμούς, αλλά βασάνιζαν συ-στη-μα-τι-κά. Τελείως διαφορετική περίπτωση.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Κρατική βία είχαμε πχ στην περίοδο της χούντας, με τους βασανιστές. Ούτε αυτοί είχαν γραπτές εντολές για βασανισμούς, αλλά βασάνιζαν συ-στη-μα-τι-κά. Τελείως διαφορετική περίπτωση.

Ανάλογη περίπτωση είναι, σε ηπιότερη μορφή.

Παρ' ότι δεν ανήκω στο Top-5 [ακόμα είμαι παρακάτω] νιώθω μια βαθειά εσωτερική πάλη.
Από τη μία τα βίτσια [που λένε να απαντήσω], από την άλλη η λογική [που λέει ότι αν το προφανές δεν ελιναι αρκετό, τότε τίποτα δεν θα είναι] και βέβαια η πρότερη εμπειρία [που λέει ότι δεν έχει και πολύ σημασία το τι θα γραφεί]

Θα επιχειρήσω μια σωκρατική μαιευτική

Λοιπόν.
Έχουμε έναν κρατικό ένστολο, ο οποίος τριγυρίζει με κρατικά μέσα σε ένα μέρος όπου κρατικά υπάρχουν ιδιαίτερες... circumstances.
Έχουμε κάποιον ο οποίος με αφορμή την κρατική αυτή ιδιότητα του ένστολου, 'επιτίθεται' σε αυτή του ακριβώς την ιδιότητα. Δλδ του κρατικού ένστολου.
Έχουμε (ξανά ) τον κρατικό ένστολο, ο οποίος βασιζόμενος σε αυτή του την ιδιότητα όπως επίσης και στις κρατικές διακαιοδοσίες του, και γνωρίζοντας την κρατική κάλυψη που θα του παρασχεθεί μέσα σε αυτή την περιοχή των ιδιαίτερων κρατικών circumstances, που κρατικά έχουν κλιμακωθεί οι... κρατικές δράσεις, αλλά και της πρότερης εμπειρίας του για τις κρατικές αντιδράσεις έναντι των κρατικών ενστόλων σε αντίστοιχες περιπτώσεις, χρησιμοποιεί τα κρατικά του μέσα για να κάνει [ακολουθώντας κι όλας τη λογική του εποστρακισμού (sic)] αυτό που ορίζει το κράτος, πυροβολεί με το κρατικό του όπλο στον 'αέρα'. Και αυτά μέσα σε ένα γενικότερο.. κρατικό κλίμα που καμία σχέση δεν έχει με τέτοιου είδους κρατικές αντιδράσεις.

Μπα, όχι, δεν νομίζω να έχει να κάνει τπτ με κρατική βία.

[τελικά τα έγραψε πολύ πιο απλά και γρήγορα ο Τάσος. Μάλλον γι' αυτό δεν έχω φτάσει στο Top-5
Επίσης αυτά τα κεράσματα που περιέχονται σε μπουκάλια amstel παρακαλώ να αποφεύγονται Είναι παρεξηγήσιμο το μέσο στις μέρες μας ]

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
Ας μας πουν και αυτοί που τσουβαλιάζουν όλους τυς αστυνομικούς τι δουλειά κάνουν , έτσι ώστε να δούμε αν στον δικό τους κλάδο είναι ολοι καλοί.
Ψυχραιμία ,

Έχεις ένα συλλογιστικό πρόβλημα.
Δεν είναι θέμα καλών ή κακών ματατζήδων. Είναι θέμα ρόλου.

Σκέψου τί σκοπό έχει ένας γιατρός σε μια κοινωνία (άσχετα αν είναι καλός ή κακός) και τί ο ματατζής.

@manos αν σε 200 σελίδες δεν κατάλαβες πού στοιχειωθετείται η κρατική βία, μην περιμένεις να στο εξηγήσουμε εδώ. Δεν έχεις ελπίδα

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Είναι οι αστυνομικοί στους δρόμους, κάποιοι θίγονται ότι απειλείται η ελευθερία τους...

Δεν είναι οι αστυνομικοί στους δρόμους, πέφτουν θύματα κλοπής κτλ και μετά βγαίνουν στα κανάλια ουρλιάζοντας που είναι η αστυνομία και που είναι το κράτος...

Αθάνατα σκηνικά

Αν χτυπηθείς λίγο ακόμα ίσως να μπορέσεις να καταλάβεις και μερικούς διαχωρισμούς που έχουν γίνει.

Αν τρακάρει ο Μήτσος με τον ένστολο και ο τελευταίος βγάλει το αυτόματο και του κάνει σουρωτήρι το ΙΧ του, θα πρόκειται για κρατική βία;
Αν κουτουπώσει ο Μπάμπης τη γυναίκα του συνταγματάρχη τάδε κι ο τελευταίος πάρει ένα Leopard και του ισοπεδώσει το σπίτι, θα πρόκειται για κρατική βία;;
Αν σερβίρει ο Κώτσος ο καστανάς σκουληκιασμένα κάστανα στον πυροσβέστη Νίκο Χ. και ο τελευταίος του σβήσει τη φουφού με το υπηρεσιακό όχημα, θα πρόκειται για κρατική βία;
Αν κουρέψει σαν πρόβατο ο Κούλης ο κομμωτής τον εφοριακό Χουφτόπουλο κι ο τελευταίος διατάξει να κλείσει το μαγαζί του για 3 μήνες 'για έλεγχο', θα πρόκειται για κρατική βία;

Aν τρακάρει ο μήτσος με ένστολο κι ο ένστολος βγάλει το αυτόματο που το προμηθεύεται από το κράτος για άσκηση εξουσίας και κάνει σουρωτήρι το ΙΧ του, ΝΑΙ πρόκειται για κρατική βία. Δεν θα είναι, αν ο ένστολος βγάλει την στολή του και του κάνει σουρωτήρι το ΙΧ του με πέτρες, κουνουπίδια κλπ.

Αν κουτουπώσει ο μπάμπης τη γυναίκα του συνταγματάρχη τάδε κ ο τελευταίος πάρει ένα leopard που του παρέχει το κράτος, εφόσον έχει την εξουσιοδοσία να το πάρει και δεν το βουτήξει, για άσκηση εξουσίας, και του ισοπεδώσει το σπίτι, ΝΑΙ πρόκειται για κρατική βία. Δεν θα είναι αν δανειστεί ένα βυτιοφόρο του γαμπρού του του βοθρατζή και το ρίξει στο σπίτι του εραστή της γυναίκας του.

Αν σερβίρει ο Κώτσος ο καστανάς σκουληκιασμένα κάστανα στον πυροσβέστη Νίκο Χ. και ο τελευταίος του σβήσει τη φουφού με το υπηρεσιακό όχημα, το οποίο προμηθεύεται από το κράτος, ΝΑΙ θα πρόκειται για κρατική βία. Δεν θα είναι αν ο πυροσβέστης πάρει τα σκουληκιασμένα κάστανα και τα βάλει στον πωπό του καστανά.

Αν κουρέψει σαν πρόβατο ο κούλης ο κομμωτής τον εφοριακό Χουφτόπουλο κ ο τελευταίος διατάξει, με την εξουσιοδοσία που του δίνει το κράτος, να κλείσει το μαγαζί του δήθεν για 'έλεγχο', ΝΑΙ είναι κρατική βία. Δεν θα είναι αν ο χουφτόπουλος έχοντας βαρεθεί την χούφτα του, αναγκάσει την κούλα την κομμώτρια να έρθει σε σεξουαλική επαφή μαζί του.

Τόσο ξεκάθαρα όσο ξεκάθαρο και το ότι αν κόψω τις φλέβες μου με αυτά που διαβάζω θα είναι αυτοκτονία (δεν τιμωρείται από τον ΠΚ) και όχι παράνομη αποδημία (ΠΚ 205) ή τεχνητή πρόκληση ανικανότητας για τη στρατιωτική υπηρεσία (ΠΚ 203).

Όταν ο οποιοσδήποτε εκπρόσωπος κρατικής εξουσίας χρησιμοποιεί τα μέσα που του παρέχει το κράτος για να την ασκήσει, τότε ΝΑΙ την ασκεί την πουτάνα την εξουσία. Όταν η άσκηση της εξουσίας αυτής αντιβαίνει το νόμο, τότε ΝΑΙ αποτελεί κρατική ΒΙΑ.