«Καταστροφικός ο διαχωρισμός κράτους - Εκκλησίας»

«Καταστροφική εξέλιξη» χαρακτήρισε ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος την πιθανότητα να διαχωριστεί η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδος από το κράτος. Πρόσθεσε στη συνέχεια ότι θα ζητήσει δημοψήφισμα εφόσον τεθεί τέτοιο θέμα.

Τις δηλώσεις έκανε ο αρχιεπίσκοπος στον τηλεοπτικό σταθμό «Star» Κεντρικής Ελλάδας, επανερχόμενος ουσιαστικά σε όσα είπε την προηγούμενη εβδομάδα στη Θεολογική Σχολή Αθηνών. Μιλώντας δε για το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας, είπε ότι «κάποιοι που έχουν την ανάγκη μιας ιδεολογικής κάλυψης αναφέρονται σε τέτοια θέματα». Σύμφωνα με εκκλησιαστικές πηγές, η τοποθέτηση του αρχιεπισκόπου στο θέμα του διαχωρισμού δεν προέκυψε ξαφνικά. Εκείνο που έκανε εντύπωση, ωστόσο, ακόμη και σε συνεργάτες του, δεν ήταν ότι τοποθετήθηκε, αλλά όσα είπε, δηλώνοντας επί της ουσίας ότι διεκδικεί μια Εκκλησία προσκολλημένη στο κράτος για το καλό του γένους των Ελλήνων. «Ποτέ δεν πρόκειται να θέσουμε θέμα χωρισμού κράτους, γιατί θα είναι καταστροφικός για το έθνος και το γένος. Αν όμως το θέσει η πολιτεία, τότε εμείς θα ζητήσουμε δημοψήφισμα αφού ενημερωθεί ο λαός», είπε χαρακτηριστικά.

απο την αλλη, ο Παπας εχει... αλλη αποψη, τουλαχιστον οσον αφορα τις δυτικες κοινωνιες (δεν ξερω την αποψη του για την ελληνικη κοινωνια )

Πάπας Βενέδικτος 16ος: «Ουσιαστικός ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας»
Ο διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας έχει ουσιαστική σημασία για τη θρησκευτική ελευθερία, δήλωσε ο Πάπας Βενέδικτος 16ος.

Ο διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας έχει ουσιαστική σημασία για τη θρησκευτική ελευθερία, δήλωσε ο Πάπας Βενέδικτος 16ος στην πρώτη δημόσια ομιλία του στο Παρίσι μετά την άφιξή του σήμερα στην πρωτεύουσα της Γαλλίας, όπου θα πραγματοποιήσει τετραήμερη επίσκεψη.

«Είναι θεμελιώδες (...) να επιμείνουμε στη διάκριση μεταξύ της πολιτικής σφαίρας επιρροής και της σφαίρας επιρροής της θρησκείας προκειμένου να διατηρηθεί τόσο η θρησκευτική ελευθερία των πολιτών όσο και η ευθύνη του κράτους απέναντί τους», δήλωσε ο Πάπας σε τελετή που έγινε για την υποδοχή του στο Μέγαρο των Ηλυσίων από τον Γάλλο πρόεδρο Νικολά Σαρκοζί και τη σύζυγό του.

Σε δηλώσεις που έκανε έπειτα από σύντομη συνάντηση που είχε με τον Σαρκοζί, ο Πάπας πρόσθεσε ότι έχει επίσης ζωτική σημασία «να συνειδητοποιήσουμε περισσότερο τον αναντικατάστατο ρόλο της θρησκείας στη διαμόρφωση των συνειδήσεων και τη συμβολή που μπορεί να έχει, μεταξύ άλλων, στη δημιουργία μιας θεμελιώδους ηθικής ομοφωνίας μέσα στην κοινωνία».

Οι δηλώσεις αυτές είχαν στόχο να καθησυχάσουν τους Γάλλους ότι ο πάπας δεν αντιτίθεται στην αντίληψή τους περί «κοσμικού χαρακτήρα του κράτους», του αυστηρού, δηλαδή, διαχωρισμού της θρησκείας από τις δημόσιες υποθέσεις, ο οποίος αποτελεί μέρος της εθνικής τους ταυτότητας και έχει θεσμοθετηθεί δια νόμου από το 1905.

Ο Γάλλος πρόεδρος περιέγραψε τον πάπα ως «άνθρωπο με ισχυρές πεποιθήσεις, γνώσεις και οπαδό του διαλόγου» και υπογράμμισε ότι «οι πνευματικές αναζητήσεις δεν συνιστούν κίνδυνο για τη δημοκρατία».

Η επίσκεψη του 81χρονου Ποντίφικα στη Γαλλία, η πρώτη από την εκλογή του για να διαδεχθεί τον δημοφιλή Ιωάννη Παύλο 2ο τον Απρίλιο του 2004, γίνεται την ώρα που το κύρος της Καθολικής Εκκλησίας φθίνει στη Γαλλία, καθώς λιγότεροι πολίτες δηλώνουν ότι είναι Καθολικοί και μόνο μια μικρή μειοψηφία παρακολουθεί τακτικά τις λειτουργίες.

Σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα, σχεδόν τρεις στους τέσσερις Γάλλους ενήλικες δηλώνουν ότι η εκκλησία δεν έχει καμία επιρροή στη γαλλική κοινωνία.

πηγες:
το 1ο αρθρο ειναι απο την ελευθεροτυπια, το 2ο απο την καθημερινη.

Ο χρήστης skye έγραψε:

«Καταστροφικός ο διαχωρισμός κράτους - Εκκλησίας»

«Καταστροφική εξέλιξη» χαρακτήρισε ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος την πιθανότητα να διαχωριστεί η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδος από το κράτος. Πρόσθεσε στη συνέχεια ότι θα ζητήσει δημοψήφισμα εφόσον τεθεί τέτοιο θέμα.
«Ποτέ δεν πρόκειται να θέσουμε θέμα χωρισμού κράτους, γιατί θα είναι καταστροφικός για το έθνος και το γένος. Αν όμως το θέσει η πολιτεία, τότε εμείς θα ζητήσουμε δημοψήφισμα αφού ενημερωθεί ο λαός», είπε χαρακτηριστικά.

τι λέει ο άνθρωπας
ας τον ξυπνήσει κάποιος

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

1 κουταλάκι κρασί κάθε Τετάρτη και Κυριακή
εισπνοές μυρωδάτου καπνού μέχρι ψευδαισθήσεων

και αν τα φτύσει ο ασθενής τον πήρε ο θεός...

Kαι μετά μιλάνε για απαγόρευση καπνίσματος σε κλειστούς χώρους:lol:

Πάντως skye μεταξύ μας, φρύδια χωρισμός έχει γίνει στην Ιταλία
Απλά τύποις, να το παίζουμε προοδευτικοί

Οικονομικά, πολιτικά, κοινωνικά η ρωμαιοκαθολική εκκλησία είναι πανίσχυρη στην Ιταλία.

Tο κορυφαίο που έγινε στο Λονδίνο:
Μια τύπισσα τσαντίστηκε με τις διαφημίσεις της εκκλησίας στα λεωφορία που σε παρέπεμπαν να επισκεφθείς ένα site όπου έκραζε τους άθεους, οπότε διοργάνωσε εκστρατιά για να μαζέψει λεφτά ώστε να βάλει την δικιά της καταχώρηση.

Ο στόχος της ήταν 5.000λίρες, βρέθηκε με 100.000 και εδώ και λίγες μέρες, η εξής ατάκα κοσμεί 20 λεωφορία που κυκλοφορούν στους δρόμους του λονδίνου.

'Proobably there is no God, so enjoy life'

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Tο κορυφαίο που έγινε στο Λονδίνο:
Μια τύπισσα τσαντίστηκε με τις διαφημίσεις της εκκλησίας στα λεωφορία που σε παρέπεμπαν να επισκεφθείς ένα site όπου έκραζε τους άθεους, οπότε διοργάνωσε εκστρατιά για να μαζέψει λεφτά ώστε να βάλει την δικιά της καταχώρηση.

Ο στόχος της ήταν 5.000λίρες, βρέθηκε με 100.000 και εδώ και λίγες μέρες, η εξής ατάκα κοσμεί 20 λεωφορία που κυκλοφορούν στους δρόμους του λονδίνου.

'Proobably there is no God, so enjoy life'

respekt

http://greece.flash.gr//soon/2008/11/13/42222id/

'Η Τάνια Σωτηροπούλου προχώρησε, επίσης, στην καταγγελία ότι δέχθηκε απειλές από εκπροσώπους της Μονής Βατοπεδίου: Χαρακτηριστικά, υποστήριξε ότι ο μοναχός Αρσένιος της είπε: «Μην ασχολείσαι διότι θα σας βρουν φυτεμένους και εσάς και τα παιδιά σας».'

Από ποιόν ψαλμό του Γεροντικού είναι αυτό ;

Είναι στο βιβλίο 'Οπλισμοί', λίγους στίχους πιο κάτω από εκεί που λέει για την ιερή χειροβομβίδα της Aντιόχειας.

Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Είναι στο βιβλίο 'Οπλισμοί', λίγους στίχους πιο κάτω από εκεί που λέει για την ιερή χειροβομβίδα της Aντιόχειας.

νταξει θεικοι...

κι η ΗΠΑμερικάνικη εκδοχή της εκκλησιαστικής διαφήμισης...

Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Είναι στο βιβλίο 'Οπλισμοί', λίγους στίχους πιο κάτω από εκεί που λέει για την ιερή χειροβομβίδα της Aντιόχειας.

κορυφαίο!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Όταν λέμε χωρισμό τί ακριβώς εννοούμε? Σε ποιά σημεία είναι επι του παρόντος αναμεμειγμένη η εκκλησία στα πολιτικά της χώρας?

Κληρικοί δημόσιοι υπάλληλοι.

Αυτο ειναι οντως ενα θεμα.Με δεδομενη και την εκκλησιαστικη περιουσια

Κληρικοί & μοναχοί απαλάσσονται από στρατιωτική θητεία (δεν είμαι σίγουρος)
.

Καλα,κι οι φουστηδες απαλασσονται,να τους 'διαχωρισουμε' κι αυτους?

Απαλλαγές Εκκλησίας από διάφορους φόρους και τέλη.

'
Καλα αυτο ειναι ΤΟ ΘΕΜΑ.Με δεδομενη και την εκκλησιαστικη περιουσια

Μάθημα θρησκευτικών (ευτυχώς λύθηκε αυτό)
.

Καλα το μαθημα αυτο δεν αφορα αποκλιετικα την χριστιανικη θρησκεια
Στο ιδιο μαθημα διδασκονται π.χ και πληροφοριες για αλλες θρησκειες(βουδισμος,μωαμεθανισμος)

Εικόνα Χριστού σε δικαστήρια, δημόσιες υπηρεσίες κτλ.
.

οι οποιες δεον ειναι να αντικαταστηθουν επιτελους απο αντιστοιχες της Αλεξανδρατου,της Μπαστα,της Φαρμακη

'Επίσημη θρησκεία του κράτους' στο Σύνταγμα.

Αυτο εχει να κανει με πληθυσμιακο/στατιστικο ζητημα

Νόμος περί προσηλυτισμού
.

Ο οποιος δεν 'προστατευει' μονο το χριστιανισμο αλλα ολες της θρησκειες.Ειναι θεμελιωδες δικαιωμα του ατομου η προστασια απο προσηλυτισμο

Αδεια οικείου μητροπολίτη για δημιουργία ναού οποιασδήποτε άλλης θρησκείας (ή και δόγματος ? δεν είμαι σίγουρος).

αυτο ισχυει ακομα?

Ισοδυναμία πολιτικού - θρησκευτικού γάμου και άλλων μυστηρίων με διοικητικές πράξεις (πχ. ονοματοδοσία παιδιού μέσω βάπτισης)

Αυτα εχουν τακτοποιηθει,νομιζω

Υπουργείο Παιδείας '& Θρησκευμάτων'

Ποιο σκελος θα καταργηθει?Το 'Παιδειας' ή το 'θρησκευματων'?
Δεν το βλεπω παντως καθως οι θρησκειες και τασχετικα τους ζητηματα προς ρυθμιση θα συνεχισουν να υφιστανται και μετα το διαχωρισμο

Αυτά μου ήρθαν πολύ πρόχειρα.[/quote]

Ο χρήστης paulgiot έγραψε:

Όταν λέμε χωρισμό τί ακριβώς εννοούμε? Σε ποιά σημεία είναι επι του παρόντος αναμεμειγμένη η εκκλησία στα πολιτικά της χώρας?

[...]
Μάθημα θρησκευτικών (ευτυχώς λύθηκε αυτό)

Καλα το μαθημα αυτο δεν αφορα αποκλιετικα την χριστιανικη θρησκεια
Στο ιδιο μαθημα διδασκονται π.χ και πληροφοριες για αλλες θρησκειες(βουδισμος,μωαμεθανισμος)

ναι εντάξει... μέσα σε 12 χρόνια, έχεις 11 χρόνια χριστιανικών και 1 χρόνο να πουν γιατί κάνουν λάθος οι υπόλοιποι

'Επίσημη θρησκεία του κράτους' στο Σύνταγμα.

Αυτο εχει να κανει με πληθυσμιακο/στατιστικο ζητημα

Τότε γιατί δεν αναγνρίζουν όλες οι χώρες κάποια ως 'επίσημη θρησκεία';

Νόμος περί προσηλυτισμού.

Ο οποιος δεν 'προστατευει' μονο το χριστιανισμο αλλα ολες της θρησκειες.Ειναι θεμελιωδες δικαιωμα του ατομου η προστασια απο προσηλυτισμο

Ναι... τον προστατεύει από τον προσηλυτισμό όλων, πλην των χριστιανών. Αυτών, τον θεσπίζει υποχρεωτικό για 12 χρόνια

Ισοδυναμία πολιτικού - θρησκευτικού γάμου και άλλων μυστηρίων με διοικητικές πράξεις (πχ. ονοματοδοσία παιδιού μέσω βάπτισης)

Αυτα εχουν τακτοποιηθει,νομιζω

Για ποιο πιθανό λόγο να επιτρέπεται σε έναν ιδιωτικό φορέα να πραγματοποιεί διοικητικές πράξεις;
Και αν είναι, γιατί επιτρέπεται μόνο σε αυτόν;

Στο ότι χρηματοδοτείται απ το κράτος ας πούμε?
Στο ότι δεν πληρώνει φόρους?
Στο ότι έχει δικαίωμα να πραγματοποιεί διοικητικές πράξεις, τις οποίες αναγνωρίζει απαξ το κράτος (αλήθεια, χωρίς βάπτιση δικαιούσαι να δώσεις όνομα στο παιδί σου? γιατί με το γάμο ξέρω ότι δεν χρειάζεται, αλλά με την ονοματοδοσία δεν είμαι σίγουρος)

Στο ότι πάει και κάνει αγιασμό στο κοινοβούλιο? Αν είναι δυνατόν
Αγιασμό στο σχολείο?

Στο ότι αναγνωρίζεται απ το σύνταγμα ώς κυρίαρχη θρησκεία (το κατ εξοχήν πολιτικό κείμενο ενός κράτους)
Θέλεις κι άλλα?

Προφανώς αυτά είναι και τυπικά, γιατί ουσιαστικά, η πολιτική δύναμη της εκκλησίας είναι τεράστια, και δυστυχώς με έναν απλό τύποις διαχωρισμό δεν καταφέρνεις τπτ.
Ίσως το μόνο κράτος που δεν έχει δύναμη είναι η Γαλλία.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Στο ότι χρηματοδοτείται απ το κράτος ας πούμε?
Στο ότι δεν πληρώνει φόρους?
Στο ότι έχει δικαίωμα να πραγματοποιεί διοικητικές πράξεις, τις οποίες αναγνωρίζει απαξ το κράτος (αλήθεια, χωρίς βάπτιση δικαιούσαι να δώσεις όνομα στο παιδί σου? γιατί με το γάμο ξέρω ότι δεν χρειάζεται, αλλά με την ονοματοδοσία δεν είμαι σίγουρος)

Στο ότι πάει και κάνει αγιασμό στο κοινοβούλιο? Αν είναι δυνατόν
Αγιασμό στο σχολείο?

Στο ότι αναγνωρίζεται απ το σύνταγμα ώς κυρίαρχη θρησκεία (το κατ εξοχήν πολιτικό κείμενο ενός κράτους)
Θέλεις κι άλλα?

Προφανώς αυτά είναι και τυπικά, γιατί ουσιαστικά, η πολιτική δύναμη της εκκλησίας είναι τεράστια, και δυστυχώς με έναν απλό τύποις διαχωρισμό δεν καταφέρνεις τπτ.
Ίσως το μόνο κράτος που δεν έχει δύναμη είναι η Γαλλία.

Ε καλά μην παίρνεις και όρκο
Η Εκκλησία βασίζεται στην ανοησία, τη γνώμη μου για τα ποσοστά ανοησίας γύρω μας την ξέρετε => η Εκκλησία (ή η όποια καλά οργανωμένη θρησκεία) είναι παντού στον κόσμο από πολύ ισχυρή έως ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΗ

Ο χρήστης paulgiot έγραψε:

Κληρικοί & μοναχοί απαλάσσονται από στρατιωτική θητεία (δεν είμαι σίγουρος)
.

Καλα,κι οι φουστηδες απαλασσονται,να τους 'διαχωρισουμε' κι αυτους?

Εντάξει και οι κληρικοί επειδή έχουν μακριά μαλλιά και γένια μπορούν να γλυτώσουν τον στρατό.

Ισοδυναμία πολιτικού - θρησκευτικού γάμου και άλλων μυστηρίων με διοικητικές πράξεις (πχ. ονοματοδοσία παιδιού μέσω βάπτισης)

Αυτα εχουν τακτοποιηθει,νομιζω

Kαι το θέμα της ονοματοδοσίας του παιδιού έχει τακτοποιηθεί?
Δέν έχω ακούσει ποτέ τέτοιο πράγμα.

Λέμε και καμια μαλακία ρε koutsan, να περάσει η ώρα

αυτο που λεει ο κουτσαν μου θυμιζει ενα ποιημα που εχω γραψει, και θα εχετε την τιμη να το μοιραστω μαζι σας

Ο Χιτλερακος πεθανε!
Ο Χιτλερακος παει!
Ο Χιροχιτο ομως ζει!
Και μας καθοδηγει!

Ο Τσε Γκεβαρα πεθανε.
Ο Τσε Γκεβαρα παει..
Ο Μαραντονα ομως ζει!
Και μας καθοδηγει!

Ο Βελουχιωτης πεθανε
Ο Βελουχιωτης παει
Ο Σταλιν ομως ΖΕΙ!
Και μας καθοδηγει!

Ο Μητσοτακης πεθανε
Ο Μητσοτακης παει
το χοντροβαβουλο ομως ζει...
και μας καθοδηγει!

Ο Μαζωνακης πεθανε
Ο Μαζωνακης παει
ο Χατζηγιαννης ομως ζει
και μας καθοδηγει

Η Αννα Βισση πεθανε
Η Αννα Βισση παει
Η Παπαριζου ομως ζει
και μας καθοδηγει!

Ο Μπορις Γιελτσιν πεθανε
Ο Μπορις Γιελτσιν παει
Ο Πουτιν ομως ζει
και μας καθοδηγει

Ο Κουτσιανικουλης πεθανε
Ο κουτσιανικουλης παει
Ο Σαραβακος ομως ζει
και μας καθοδηγει

Ο ιησους μας πεθανε
Ο ιησους μας παει
Η εκκλησια ομως ζει
και μας καθοδηγει

Η εκκλησια πεθανε
Η εκκλησια παει
Ο Αγιος Πετρος ομως ζει
και μας καθοδηγει

Ο υπαρκτος μας πεθανε
ο υπαρκτος μας παει
Ο ΑΝΑΡΧΟΦΑΣΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ΟΜΩΣ ΖΕΙ
ΚΑΙ ΘΑ ΣΑΣ ΚΥΝΗΓΑΕΙ

Μπορεις να βγαλεις τον χαζο εξω απ'την εκκλησια αλλα ποτε την εκκλησια εξω απ'το χαζο