Δεν υπάρχουν Πασοκοι. Υπάρχουν εργολάβοι και οι άλλοι..

Είπαμε, η Ελλάδα επί ΝΔ έπεφτε και συνεχίζει να πέφτει σε διεθνείς δείκτες διαφθοράς. Ούτε μια χρονιά δεν βρέθηκε υψηλότερα από τις χρονιές των πασοκων. Σκέψου δηλαδή σε τι κατάσταση ήταν και ειναι η Ελλάδα. Τουλάχιστον από τότε που ξεκίνησαν να το μετρούν. Πιο πριν ήταν Άγιος τόπος η Ελλάδα.

Αυτό είναι γεγονός, φακτ που λένε και στα χωριά, τα υπόλοιπα είναι απόψεις.

Κλείσε το παράθυρο μην πουντιάσεις…οι μόνοι που τα λένε αυτά είναι τα γνωστά λαμόγια που τους τάιζε η κλαδική….

Διεθνείς αξιολογήσεις αναφέρω. Τις παρέθεσα. Διάβασε τες.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν υπάρχουν Πασοκοι. Υπάρχουν εργολάβοι και οι άλλοι..

Είπαμε, η Ελλάδα επί ΝΔ έπεφτε και συνεχίζει να πέφτει σε διεθνείς δείκτες διαφθοράς. Ούτε μια χρονιά δεν βρέθηκε υψηλότερα από τις χρονιές των πασοκων. Σκέψου δηλαδή σε τι κατάσταση ήταν και ειναι η Ελλάδα. Τουλάχιστον από τότε που ξεκίνησαν να το μετρούν. Πιο πριν ήταν Άγιος τόπος η Ελλάδα.

Αυτό είναι γεγονός, φακτ που λένε και στα χωριά, τα υπόλοιπα είναι απόψεις.

Καλά κάνε ολικό ρισέτ και γίνε ο Λαπ 2.0 γιατί έχει κρασσάρει η μνήμη σου...

Λαπ 2.0

Πω πω. Μοντέλο και έκδοση. Εκεί να δεις τι θα γίνεται.

Λέω κι εγώ ότι θα άξιζε να κάναμε το πείραμα να βάζαμε π.χ. προτομές του Σημίτη, να δούμε πόσο θα επιζούσαν. Την μεγαλύτερη ειδικά έξω από το γήπεδο του beach volley, ένα μνημείο σπατάλης και μίζας που έχουν την χαρά να καμαρώνουν καθημερινά πολλοί έλληνες που κάνουν χρήση της παραλιακής.

Αλλά όπως λέει και ο @criuser τα πήρε όλα πάνω του ο γίγας Άκης που ο αδριάντας του θα έπρεπε να είναι έξω από τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ σε ύψος τουλάχιστον 10 μέτρων αφού πήρε πάνω του όλες τις αμαρτίες ως άλλος αμνός. Κι έναν βέβαια λίγο μικρότερο σε αυτόν

Youtube Video

Όσο για τον Αλέξις, λένε τα δημοσιεύματα (αναπαράγω, δεν το διάβασα προφανώς) περί του δημοψηφίσματος

«Ο Τσίπρας μού εξήγησε πως ήταν σημαντικό να δείξει στους πολίτες με έναν πειστικό τρόπο ότι η νέα κυβέρνηση είχε εξαντλήσει κάθε περιθώριο προκειμένου να απαλλαγεί από τη μισητή τρόικα»

Δλδ με άλλα λόγια, έπρεπε να κάνουμε κάτι για να σερβίρουμε στο πόπολο με πειστικό τρόπο το (συμφωνημένο) μνημόνιο. Γιασαν ο λεβέντης... Τα λέγαμε τότε κάποιοι αλλά ποιος μπορούσε να καταλάβει... Κοροιδευε τους αδαείς μέσα στα μούτρα τους και αυτοί χόρευαν...

Ναι ρε τι συζητάμε; Τους έβλεπες από το ύφος τους κιόλας.
Είχαν έναν τουπέ που φώναζε από μακρυά το τι είναι και τι έκαναν.

Το θέμα είναι από την άλλη πλευρά δεν έχει τίποτα, ΠΟΤΕ ρε παιδί μου δεν αναδεικνύεται και τους άλλους. Χιλιάδες σελίδες γράφετε για το ΠΑΣΟΚ και τα σκάνδαλα του και για τη ΝΔ ποτέ δεν έχετε αναφερθεί. Για ψάξτε να δείτε την λίστα με τα σκάνδαλα της ΝΔ. Πολύ μεγαλη.

Προσφάτως προστέθηκε ένα μεγάλο όπως δείχνουν τα δημοσιεύματα. Ψάξτε το εσείς.

Για να μην αναφερθούμε στα χιλιάδες μικρότερα με φωτογραφικούς διαγωνισμούς και αναθέσεις διαγωνισμών σε ημέτερους.

Για να μη αναφέρω δημοσίως τι λέγεται σε πηγαδάκια βιομηχανικών και βιοτεχνικών επιχειρήσεων.
Θα κουνάτε το κεφάλι σας.

Γενικά η Ελλάδα πέφτει στους δείκτες διαφθοράς που αντιλαμβάνονται οι πολίτες.

Ενώ το καλύτερο από όλα για τον απλό πολίτη είναι το ότι θεσμοθετήσαμε ακόμα και την διαφθορά με νόμο, στα ιδιωτικά χειρουργεία σε δημόσιες εγκαταστάσεις και νοσοκομεία.

Κοινός παρανομαστής η εξουσία. Οταν πιάνεις εξουσία μάλλον αλλάζεις

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ναι ρε τι συζητάμε; Τους έβλεπες από το ύφος τους κιόλας.
Είχαν έναν τουπέ που φώναζε από μακρυά το τι είναι και τι έκαναν.

Το θέμα είναι από την άλλη πλευρά δεν έχει τίποτα, ΠΟΤΕ ρε παιδί μου δεν αναδεικνύεται και τους άλλους. Χιλιάδες σελίδες ποτέ σας δεν έχετε αναφερθεί. Για ψάξτε να δείτε την λίστα με τα σκάνδαλα της ΝΔ. Πολύ μεγαλη.

Προσφάτως προστέθηκε ένα μεγάλο όπως δείχνουν τα δημοσιεύματα. Ψάξτε το εσείς.

Για να μην αναφερθούμε στα χιλιάδες μικρότερα με φωτογραφικούς διαγωνισμούς και αναθέσεις διαγωνισμών σε ημέτερους.

Για να μη αναφέρω δημοσίως τι λέγεται σε πηγαδάκια βιομηχανικών και βιοτεχνικών επιχειρήσεων.
Θα κουνάτε το κεφάλι σας.

Γενικά η Ελλάδα πέφτει στους δείκτες διαφθοράς που αντιλαμβάνονται οι πολίτες.

Ενώ το καλύτερο από όλα για τον απλό πολίτη είναι το ότι θεσμοθετήσαμε ακόμα και την διαφθορά με νόμο, στα ιδιωτικά χειρουργεία σε δημόσιες εγκαταστάσεις και νοσοκομεία.

Κοινός παρανομαστής η εξουσία. Οταν πιάνεις εξουσία μάλλον αλλάζεις

Άλλο όμως τα δημοσιεύματα, οι δείκτες και τα πηγαδάκια, άλλο οι οριστικές καταδίκες στα δικαστήρια.

Εμ εδώ είναι που δεν έχετε καταλάβει ακόμα τι παίζει στην Ελλάδα. Απλώς δεν οδηγούνται στη δικαιοσύνη και αν οδηγηθούν οι φάκελοι χάνονται, υοαρχουν καθυστερήσεις και παραγράφονται κτλ κτλ

https://govwatch.gr/reports/world-justice-project-rule-of-law-index-2023/

Η έκθεση για το 2023 βρίσκει την Ελλάδα μόλις στην 47η θέση μεταξύ 142 χωρών παγκοσμίως.
Σε περιφερειακό επίπεδο, η Ελλάδα κατατάσσεται στην 29η θέση μεταξύ 31 χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Ευρωπαϊκής Ζώνης Ελευθέρων Συναλλαγών και της Βόρειας Αμερικής. Η καλύτερη επίδοση στην περιοχή είναι της Δανίας. Κατατάσσεται 1η μεταξύ 142 χωρών παγκοσμίως, ακολουθούμενη από τη Νορβηγία και τη Φινλανδία. Οι τρεις χώρες με τις χαμηλότερες βαθμολογίες στην περιοχή είναι η Ελλάδα, η Βουλγαρία και η Ουγγαρία (73η θέση παγκοσμίως).

Όπως καταλαβαίνεις οι αποφάσεις δικαστηρίων σε θέματα διαφθοράς, δεν είναι επιχείρημα στην Ελλάδα.

Σε 2-3 έτη έχουμε σκάνδαλα που θα έπεφταν κυβερνήσεις στην Ευρώπη και εδώ δεν κουνιέται φύλλο. Και μου αναφέρεις ως επιχείρημα ένα σκορ κάποιων δικαστηρίων που πήραν αποφάσεις υπό κάποιες κυβερνήσεις;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Όπως καταλαβαίνεις οι αποφάσεις δικαστηρίων σε θέματα διαφθοράς, δεν είναι επιχείρημα στην Ελλάδα.

Προφανώς διαφωνώ αλλά καθείς βλέπει τα πράγματα όπως του αρέσει

Εμ εδώ είναι η εθελοτυφλία των συνομιλητών. Για αυτό και διαφωνούμε.

Από τις τελευταίες χώρες στην Ευρώπη και στον δυτικό κόσμο στο κράτος δικαίου. Τρίτοι από τον πάτο. Γύρω μας σκάνδαλα, φωτογραφικοί δημόσιοι διαγωνισμοί, ημέτεροι και κανείς δεν παραπέμπεται, παλιότερα σκάνδαλα που παραγράφτηκαν λόγω πολλών ετών ερευνών, σκάνδαλα που έγιναν παγκόσμια και κανείς δεν έχει πιαστεί ούτε έχει καταλήξει κάπου ή έρευνα, παραπομπές της χώρας για το κράτος δικαίου σε ευρωπαϊκές επιτροπές, πτώση σε δείκτες διαφθοράς, καρτελοποίηση της οικονομίας κτλ

Τι βάση αξιολόγησης είναι αυτή όπου μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα και σύμφωνα με αυτό να ορθωθεί κάποιο επιχείρημα και κάποιο ας πούμε σκορ διαφθοράς μεταξύ κομμάτων εξουσίας; (κατάντια του πολιτικού συστήματος, θα λένε οι αριστεροί συνομιλητές και θα έχουν δίκιο)

Προφανως, είναι πλασματική μια τέτοια αξιολόγηση. Εάν διαφωνείς τότε λογικά θα συμφωνήσεις πως διάφορες προκλητικές έως και αστείες αθωώσεις είναι σωστές.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εμ εδώ είναι η εθελοτυφλία των συνομιλητών. Για αυτό και διαφωνούμε.

Από τις τελευταίες χώρες στην Ευρώπη και στον δυτικό κόσμο στο κράτος δικαίου. Τρίτοι από τον πάτο. Γύρω μας σκάνδαλα, φωτογραφικοί δημόσιοι διαγωνισμοί, ημέτεροι και κανείς δεν παραπέμπεται, παλιότερα σκάνδαλα που παραγράφτηκαν λόγω πολλών ετών ερευνών, σκάνδαλα που έγιναν παγκόσμια και κανείς δεν έχει πιαστεί, παραπομπές της χώρας για το κράτος δικαίου σε ευρωπαϊκές επιτροπές, πτώση σε δείκτες διαφθοράς, καρτελοποίηση της οικονομίας κτλ

Τι βάση αξιολόγησης είναι αυτή όπου μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα και σύμφωνα με αυτό να ορθωθεί κάποιο επιχείρημα και κάποιο ας πούμε σκορ διαφθοράς μεταξύ κομμάτων εξουσίας; (κατάντια του πολιτικού συστήματος)

Προφανως, είναι πλασματική. Εάν διαφωνείς τότε λογικά θα συμφωνήσεις πως διάφορες προκλητικές έως και αστείες αθωώσεις είναι σωστές.

Οπότε δλδ κατ εσένα το 2001 που η ελλάδα ήταν στον δείκτη αυτό 42η (σε 91 χώρες, εννοείται στον πάτο της ΕΕ) σημαίνει ότι πετούσαμε σε διαφάνεια... Και η συμβία του Άκη αγόραζε κορδόνια των 10Κ με τα ψιλά του. Το 19 που ο Σύριζας μας παρέδωσε 60στους στον κόσμο σκίζαμε... Όλα κι όλα όμως, σε προβληματίζει μόνο η 59η θέση στον δείκτη για το 2023.

Μάλιστα. Κι εμείς είμαστε όλοι οι τυφλοί κι εσύ τα βλέπεις όλα σωστά. Έτοιμο το συμπερασμα, τα κάνουν και οι άλλοι αλλά δεν τους πιάνουν. Και 09-11 ή 15-19 που κυβερνούσαν "αντίπαλοι" γιατί δεν τους έπιασαν να έχουμε να λέμε;

Τώρα λαϊκίζεις. Ναι η συμβία του αγόραζε ότι αγόραζε και για αυτό δικάστηκαν.... μάλιστα επι κυβερνήσεων πασοκων αν δεν κάνω λάθος ξεκίνησαν έρευνες. Οι ίδιοι οι πασοκοι άφησαν την δικαιοσύνη να κάνει την δουλειά της στην έρευνα της. Τόσα σκάνδαλα της ΝΔ, αυτοί έβαλαν τον δικό τους στο σκαμνί, πρώην υποψήφιο αρχηγό τους κιόλας! Και καλά έκαναν. Εάν έμεναν στην εξουσία το πιθανότερο θα είχαν και άλλοι σειρά και όχι μονάχα από το ΠΑΣΟΚ. Αλλά το μνημόνιο απαιτούσε άλλες συμμαχίες.

Έπεσε όμως το ΠΑΣΟΚ και ήρθε η ΝΔ για την επανίδρυση του κρατους και η διαφθορά όμως σε καθημερινή βάση αυξανόταν σε κάθε επίπεδο της οικονομίας όπως ανέφεραν οι δείκτες. Αυτό δημιούργησε απώλεια αγοραστικής δύναμης, αύξηση ιδιωτικού δανεισμού, από επενδύσεις και στο τέλος οικονομική κρίση.

Σήμερα που η χώρα είναι πιο κάτω από τις εποχές πασοκων στον συγκεκριμένο δείκτη μετά από αρκετά έτη, (προφανώς δεν ήταν τέλεια επι πασοκων αλλά εσείς τα βλέπετε τώρα τέλεια και καλύτερα από εποχές πασοκων) δεν βλέπεις τι γίνεται γύρω σου; Δεν βλέπεις τα διάφορα καρτέλ στην οικονομία, το ξέπλυμα μαύρου χρήματος στα ακίνητα ; Τα δεκάδες δισεκατομμύρια στην μαύρη οικονομία; Τα μεγάλα σκάνδαλα που δεν τα αγγίζει κανείς; Τις σκανδαλώδεις συμβάσεις ;

Ο δείκτης μας δείχνει πως μια ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ μέτρηση, από τις ελληνικές κυβερνήσεις, που μετρά με τους ίδιους όρους όλες τις χώρες, αναδείκνυε την εποχή των πασοκων ως εποχή με αισθητά λιγότερη αντιληπτή διαφθορά από την σημερινή. Αυτό δεν σας λέει απολύτως τίποτα;

Δηλαδή, επικαλείστε σκάνδαλα 30 ετών που λόγω του ΠΑΣΟΚ και πάλι βγήκαν στην επιφάνεια, ακόμα και των δικών τους, ως αντίλογο στην πτώση της χώρας στην διαφθορά, και κλείνετε τα μάτια σας στα σημερινά σκάνδαλα

Πως το δικαιολογείτε; Θα ήθελα την άποψη σου.

Για άλλη μια φορά λές μισές αλήθειες και ολόκληρα ψέμματα.

Να αρχίσουμε ότι μας τα είχατε πρήξει για το Βατοπέδι που δεν υπήρχε καν χρηματική συναλλαγή και τελικά υπήρξε πανηγυρική αθώωση σε εποχή που δεν ήταν η ΝΔ κυβέρνηση.

Επίσης παραγραφή υπήρξε για τον Γιάννο πρόσφατα.

Τέλος κανένα πασοκ δεν δίκασε τον Ακη.
Οταν μας έστελναν τους λογαριασμούς απ΄ έξω ο Βενιζέλος έλεγε ότι ήταν αριθμοί τηλεφώνου.

Τον Ακη τον έστειλαν ΔΕΜΕΝΟ με στοιχεία οι Γερμανοί, για να γλυτώσουν οι εταιρείες τους από τον χαρακτηρισμό ως διεφθαρμένες και έτσι δεν θα μπορούσαν να παίρνουν δουλειές στην ΕΕ.

Δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς το πασοκ και έτσι βρήκε και την ευκαιρία να του φορτώσει τα πάντα.

Οχι ότι και η ΝΔ δεν έχει σκάνδαλα. Πολλά σε αριθμό, αλλά πολύ μικρότερης αξίας και σημασίας από το ΠΑΣΟΚ. Και σήμερα έχουμε θέματα διαφθοράς μεγάλα.

Αλλά την διαφθορά στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ την έκανε θεσμό.

Παλιά υπήρχε όπως σε όλες τις χώρες. Σε ψηλό μόνο επίπεδο και σε ποσά που δεν ανιχνεύονται εύκολα γιατί δεν είναι πρόκληση.

Το ΠΑΣΟΚ επέτρεψε να παίρνουν όλοι. Από τους θυρωρούς των δημοσίων υπηρεσιών, τους κοινοτάρχες, μέχρι την κορυφή, αρκεί να ήταν πασοκ.

Οπότε άσε το ξέπλυμα.

Δεν σου φτάνουν ούτε οι καταρράκτες του Νιαγάρα.

Στις 26 Μαΐου 2011, δημοσιεύτηκαν τα πρώτα στοιχεία που αφορούσαν την έρευνα του ΣΔΟΕ για το πόθεν έσχες του Άκη Τσοχατζόπουλου. Σύμφωνα με το ΣΔΟΕ, η τιμή που είχε δηλώσει ο Άκης Τσοχατζόπουλος ότι αγόρασε το σπίτι του στην οδό Διονυσίου Αρεοπαγίτου, ήταν μικρότερη από την αντικειμενική του αξία.

Αργότερα, κλήθηκε στον εισαγγελέα ως ύποπτος για ανειλικρινή φορολογική δήλωση του 2009. Τον Απρίλιο του 2014, το Εφετείο αποφάσισε την τελική του ποινή γι’ αυτήν την υπόθεση, σε 5,5 χρόνια φυλάκιση και χρηματική ποινή 210.000 ευρώ.

https://www.tovima.gr/2021/08/27/politics/akis-tsoxatzopoulos-ta-skandala-oi-dikes-i-fylaki/

Επι ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε να ξετυλίγεται το κουβάρι

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο δείκτης μας δείχνει πως μια ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ μέτρηση, από τις ελληνικές κυβερνήσεις, που μετρά με τους ίδιους όρους όλες τις χώρες, αναδείκνυε την εποχή των πασοκων ως εποχή με αισθητά λιγότερη αντιληπτή διαφθορά από την σημερινή.

Εδώ γελάμε. Προφανώς για μένα προσωπικά η αντίληψη περί διαφθοράς είναι χαμηλότερη αυτής των πασόκων. Πιθανόν γιατί δεν σκοντάφτω πάνω της καθημερινά ως πολίτης ενώ όπως σου έχουν γράψει τότε μέχρι και οι πόρτες έπρεπε να πάρουν μίζα για να ανοίγουν. Άλλωστε η 42η θέση σε 91 χώρες δεν ήταν καμιά σπουδαία επίδοση, ανάλογη της σημερινής ή και χειρότερη ήταν, πως εσύ την θεωρείς καλύτερη δεν ξέρω.

Εγώ προσωπικά δεν έχω λόγο να κλείσω τα μάτια σε κανένα σκάνδαλο. Σου υπενθυμίζω π.χ. ότι για το "μεγαλύτερο σκάνδαλο εκ καταβολής ελληνικού κράτους" (novartis) ατυχώς δεν βρέθηκαν στοιχεία για κανέναν πολιτικό παρόλο που κυβερνούσαν οι αδέκαστοι συριζαίοι. Ο αντίλογος βέβαια είναι ότι η δικαιοσύνη δεν αγγίζει τους τωρινούς κυβερνώντες. Εδώ έχω να πω τρίχες κατσαρές. Διότι μια κυβέρνηση μπορεί να ευνοεί κάποια συμφέροντα, συγχρόνως όμως "κακοκαρδίζει" και άλλα που έχουν ανάλογη ισχύ κι έχουν κάθε λόγο να την ξεμπροστιάσουν όπου μπορούν (βλ βατοπαίδι που σου έγραψε και ο criu). Συνεπώς για μένα δεν γίνεται να μείνει κάτι κρυφό για πολύ.

Ασε τα σάπια.

Το ΠΑΣΟΚ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΤΕΛΟΣ.

Εμαθε τον Ελληνα να παίρνει μίζες χωρίς ενοχές.
Εμαθε τον Ελληνα να γκρινιάζει και να του φταίνε οι άλλοι.
Του ήρθαν όλα τα λεφτά της ΕΟΚ και αντί να βοηθήσουν την χώρα, τα έφαγε και τα μοίρασε στον κόσμο για να γίνουν μπάρ και λέσχες στα χωριά.

Γενικά το ΠΑΣΟΚ ενώ μπορούσε να πάει την χώρα μπροστά, έκανε πλιάτσικο σε ότι βρήκε, σαν στρατός κατοχής, που βασικά ήταν με τους πρασινιοφρουρούς του.

Οπότε κάτσε να βαυκαλίζεσαι με τα στοιχεία που ανεβάζουν οι ίδιοι οι κλέφτες...

Προφανώς οι μεταβλητές που αξιολογούν την διαφθορά δεν συμφωνούν με εσένα και την οπτική σου γύρω από τον μικρόκοσμο σου

Προφανώς εγώ ως τρίτος ανεξαρτήτως που σχολιάζω την διαφθορά , εμπειστευομαι περισσότερο μια ανεξάρτητη έρευνα που αξιολογεί τις χώρες επι ίσοις οροις και όχι τον μικρόκοσμο κάποιων ανθρώπων.

Ειδάλλως με την δική σου λογική, θα έπρεπε να καταργηθούν και οι αριθμοδείκτες των οικονομιών. Αφού ο καθένας θα συγκρίνει με βάση το ειδικό του και όχι το γενικό.

Ο ταξιδευτής λέει πως οι τιμές των ακινήτων επαρκούν για τα εισοδήματα των νέων, αφού το βλέπει στους φίλους του παιδιού του. Έτσι θα ναι! Καταργήστε όλους τους δείκτες.

Όλοι οι ΝΔτες ή έστω φιλικοί την ίδια λογική έχετε. Δεν είδα, δεν ξέρω....εγώ μια χαρά τα βλέπω. Ενω όλοι οι δείκτες που περιγράφουν το σύνολο καταρρέουν. Εντυπωσιακό αυτο το πράγμα.... παντοντε για εσάς να έχει λιακάδα και για τους άλλους βροχή; Παράξενο!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ασε τα σάπια.

Το ΠΑΣΟΚ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΤΕΛΟΣ.

Εμαθε τον Ελληνα να παίρνει μίζες χωρίς ενοχές.
Εμαθε τον Ελληνα να γκρινιάζει και να του φταίνε οι άλλοι.
Του ήρθαν όλα τα λεφτά της ΕΟΚ και αντί να βοηθήσουν την χώρα, τα έφαγε και τα μοίρασε στον κόσμο για να γίνουν μπάρ και λέσχες στα χωριά.

Γενικά το ΠΑΣΟΚ ενώ μπορούσε να πάει την χώρα μπροστά, έκανε πλιάτσικο σε ότι βρήκε, σαν στρατός κατοχής, που βασικά ήταν με τους πρασινιοφρουρούς του.

Οπότε κάτσε να βαυκαλίζεσαι με τα στοιχεία που ανεβάζουν οι ίδιοι οι κλέφτες...

Οι μίζες στην Ελλάδα πριν το 80 ήταν απείρως μεγαλύτερες. Ιδιαίτερα μετά τον εμφύλιο. Παραχαράσσεις την ιστορία. Ψαξε λίγο και δες τα σκάνδαλα του ελληνικού κράτους. Υπάρχουν ωραία βιβλία. Θα μείνεις άφωνος.

Καταρχάς και καταρχήν πέρα από τα οικονομικά σκάνδαλα...ψήφιζαν τα δέντρα..... και μιλάς για νοοτροπία ΠΑΣΟΚ μετά το 80;

Αυτή ήταν η Ελλάδα. Κράτος ιδιοκτησία, νοθεία, βία, αποκλεισμοί, οικονομικά σκάνδαλα, απευθείας αναθέσεις χωρίς καν διαγωνισμούς κτλ. Βασικά δεν υπήρχε καν ο όρος διαγωνισμός

Υ.γ όσο για την γκρίνια. Είπαμε από τις φτωχότερες χώρες της Ευρώπης ήμασταν χωρίς προστατευτισμό με τεράστιο παθητικό ισοζύγιο κάτι που δημιουργεί απώλεια αγοραστικής δύναμης. Για αυτό γκρίνιαζαν. Δεν ήταν όλοι κληρονόμοι, κάποιοι δούλευαν μεροκάματο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Προφανώς οι μεταβλητές που αξιολογούν την διαφθορά δεν συμφωνούν με εσένα και την οπτική σου γύρω από τον μικρόκοσμο σου

Προφανώς εγώ ως τρίτος ανεξαρτήτως που σχολιάζω την διαφθορά , εμπειστευομαι περισσότερο μια ανεξάρτητη έρευνα που αξιολογεί τις χώρες επι ίσοις οροις και όχι τον μικρόκοσμο του καθενός

Ειδάλλως με την δική σου λογική, θα έπρεπε να καταργηθούν και οι αριθμοδείκτες των οικονομιών. Αφού ο καθένας θα συγκρίνει με βάση το ειδικό του και όχι το γενικό.

Ο ταξιδευτής λέει πως οι τιμές των ακινήτων επαρκούν για τα εισοδήματα των νέων, αφού το βλέπει στους φίλους του παιδιού του. Έτσι θα ναι! Καταργήστε όλους τους δείκτες.

Όλοι οι ΝΔτες ή έστω φιλικοί την ίδια λογική έχετε. Δεν είδα, δεν ξέρω....εγώ μια χαρά τα βλέπω. Ενω όλοι οι δείκτες που περιγράφουν το σύνολο καταρρέουν. Εντυπωσιακό αυτο το πράγμα.... παντοντε για εσάς να έχει λιακάδα και για τους άλλους βροχή; Παράξενο!

Εμ, αυτό δεν έλεγε και ο μέγας Σημίτης που θα του στήσετε και ανδιάντα? Όποιος έχει στοιχεία να πάει στην δικαιοσύνη μας έλεγε...

Είδες πως είναι να είσαι νέος άνθρωπος και να βλέπεις τριγύρω την ρεμούλα; Στην ίδια θέση που είσαι εσύ σήμερα ήμουνα εγώ το 00. Η διαπίστωση είναι ότι δυστυχώς λίγο ή καθόλου έχουμε πάει προς τα εμπρός. Οπότε δεν τα βρίσκω όλα καλά. Απλά λόγω μιας κάποιας (μικρής έστω) ψηφιοποίησης του κράτους δεν κινδυνεέυεις να σου ζητήσει γρηγορόσημο μέχρι και ο υπάλληλος του μητρώου στην εφορία, κάτι που επί σημιταρά ήταν δεδομένο.