Παμε παλι...

Article 168 of the International Sporting Code makes it clear that it is at the stewards' discretion whether or not cars are moved up the order in the event of other cars being excluded.

πάντως, στη ζωή πέρα από το γράμμα του νόμου, πρέπει να βλέπουμε και το πνεύμα του νόμου.

Αν η mclaren δεν τιμωρούταν για το stepney-gate, ή τιμωρούταν με 1-2 εκ πρόστιμο (δλδ τρίχες) ουσιαστηκά θα νομιμοποιούνταν ή βιομηχανική κατασκοπεία, καθώς θα είχαμε τετελεσμένη απόφαση 'απόφασης-χαιδέματος'.

Αντίστοιχα στην περίπτωση των καυσίμων BMW-Williams, αυτή τους η παρατυπία, δεν έκρινε το αποτέλεσμα γιατί η Hamilton δεν ήταν καρφωμένος πίσω τους προσπαθώντας να τους περάσει. Απείχε 20-30 δευτερόλεπτα από αυτούς που σημαίνει ότι χρειαζόταν άλλους 30 γύρους για να να τους φτάσει.

Με άλλα λόγια να κέρδισαν κάτι οι BMW-Williams από αυτό, σίγουρα αυτό δεν ήταν που στέρησε την 4-5η θέση του Hamilton.

Υπό αυτό το πρίσμα μπορεί οι σκληροπυρινικοί της Mclaren να λένε ότι πρέπει να ακυρωθούν οι kubica-heidfelf-rosberg σύμφωνα με το γράμμα του νόμου, αλλά σύμφωνα με το πνέυμα του νόμου αυτό θα ήταν άδικο και για τον Hamilton που θα φορτωνόταν ένα '2πλά κάλπικο' τίτλο, αλλά και για τον kimi που έκανε μεγάλη προσπάθεια όλη την χρονιά και παρά τις ατυχίες του κατάφερε να τερματίσει πρώτος με 6 νίκες!

Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:
Παμε παλι...

Article 168 of the International Sporting Code makes it clear that it is at the stewards' discretion whether or not cars are moved up the order in the event of other cars being excluded.

Ευχαριστώ πολύ. Το γνωρίζω. Και γιαυτό σου είπα 'υποψιάζομαι'.

Στα άλλα που είπες...τα πράγματα είναι διαφορετικά από άλλες φορές. Είσαι σε μια χρονιά που η McLaren (καλώς ή κακώς) έχει 'κλέψει', έχει βρεθεί ένοχη, έχει μηδενιστεί...ο Χάμιλτον σε αυτόν τον αγώνα 'έφαγε' ένα ελαφρύτατο πρόστιμο για τα ελαστικά του...και ένα τίποτα για το 'κλείσιμο' στον Κίμι (στο οποίο ζήτησε και συγνώμη)...και τώρα δύο μονοθέσια 3-4 θέσεις κάτω από τον Κίμι είναι in trouble...με έναν Χάμιλτον που δεν είχε και τον καλύτερο αγώνα και από άποψη στρατηγικής και από άποψη αξιοπιστίας.

Εσύ με όλα αυτά...πιστεύεις ότι θα δεχθεί η FIA το appeal...και αν το δεχθεί πιστεύεις ότι θα τους τιμωρήσει? Αλλά και να τους τιμωρήσει...πιστεύεις ότι θα δώσει το πρωτάθλημα στον Χάμιλτον για τη θερμοκρασία βενζίνης δύο άσχετων μονοθεσίων που δεν επηρέασαν ΚΑΝ το αποτέλεσμα/επίδοση του Χάμιλτον??

παιδες , ξερετε γιατι δεν τιμωρησαν τους οδηγους? γιατι 'ουτε αποδειχθηκε οτι χρησιμοποιηθηκαν τα στοιχεια , ουτε ηταν αυτος ο σκοπος του δικαστηριου...'
αρα πιθανοτατα οι οδηγοι δεν ωφεληθηκαν.

με τα καυσιμα δεν παιζει τιμωρια γιατι και οι μετρησεις εγιναν με λαθος τροπο και οι θερμοκρασιες αμφιλεγομενες. τελος , μη το ψαχνετε αλλο. απλα ο ντεννις ειπε να ξεφτιλιστει λιγο ακομα.

αυτος και ο μοσλευ σκιζουν τα ρουχα τους για τις αγαπες τους , ο μπερνυ απο την αλλη ακολουθα το χρημα

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Εσύ με όλα αυτά...πιστεύεις ότι θα δεχθεί η FIA το appeal...και αν το δεχθεί πιστεύεις ότι θα τους τιμωρήσει? Αλλά και να τους τιμωρήσει...πιστεύεις ότι θα δώσει το πρωτάθλημα στον Χάμιλτον για τη θερμοκρασία βενζίνης δύο άσχετων μονοθεσίων που δεν επηρέασαν ΚΑΝ το αποτέλεσμα/επίδοση του Χάμιλτον??

συμφωνώ Νίκο απόλυτα

Κανείς δεν πιστεύει αυτά που λες. Όμως ο κακός εννοούμενος οπαδισμός, μπορεί να κάνει κάποιους να ελπίζουν σε μια τέτοια αστεία απόφαση

ευφάνταστο σενάριο:κάνοντας το δικηγόρο του διαόλου μήπως αυτά τα 20-30 δευτερόλεπτα που απείχε ο Χάμι από αυτούς δημιυργήθηκαν όμως από το καύσιμο?

περισσότερο κλίνω στο λάθος μέτρησης που είπε κ ο patro κ στο αμελητέο κέρδος.

Βαριεμαι να ξαναγραφω τα ιδια,κατανταει κουραστικο...

A. Εφόσον το καύσιμο είναι παράτυπο οι BMW, Williams πρέπει να τιμωρηθούν.

Β. Εφόσον φέτος είχαμε και επίσημα τον διαχωρισμό οδηγού - ομάδας (λές και μπορεί το μονοθέσιο να πάει χωρίς οδηγό ή ο οδηγός να πάει με τα πόδια....) με την απόφαση να μην τιμωρηθεί ο LH για το σκάνδαλο κατασκοπείας (ο FA είχε την προστασία του μάρτυρα, ο LH δεν είχε καμία προστασία για το λόγο αυτό και 4 σελίδες από τα πρακτικά αφιερώνονται στην προσπάθεια του Ron και Manager να σώσουν τις ελπίδες του Λούη για πρωτάθλημα) θα μπορούσαν και εδώ με συνοπτικές διαδικασίες (και έχοντας και το δεδικασμένο του 1995) να τιμωρήσουν τις ομάδες και από εκεί και πέρα ουδέν.

Γ. Για το καύσιμο τώρα. Από όσο γνωρίζω η χαμηλότερη θερμοκρασία καυσίμου ίσως να μείωνε το χρόνο γεμίσματος και για λίγα λεπτά (λίγο πριν το καύσιμο φτάσει στη θερμοκρασία περιβάλλοντος) θα έδινε τη δυνατότητα ενός ελαφρά (κατά ένα χιλιοστό περίπου) χαμηλότερου κέντρου βάρους. Εφόσον η θερμιδική ικανότητα μετριέται στη μονάδα βάρους και όχι όγκου η θερμοκρασία είναι άσχετη. Το πιθανό κέρδος εξαιτίας του ψεκασμού κρύου καυσίμου στο θάλαμο για βελτίωση της απόδοσης του κινητήρα προϋποθέτει αδιαβατικές συνθήκες μεταφοράς και αποθήκευσης του κάτι που μάλλον με τα δεδομένα για το βάρος της Φ1 είναι Science Fiction. Αυτό όμως δεν συνεπάγεται ότι κάποιοι μπορούν να παραβιάζουν τους κανονισμούς άρα Α και Β.

Δ. Περί Ron Dennis & appeal. Καλά έκανε. Και εγώ στη θέση του τα ίδια θα έπρατα ειδικά όταν μπορεί να μειώνα και το πρόστιμο της ομάδας μου κατά 10 εκατ $.

Ε. Περί ΦΙΑ. Τα ξανα-μανα-έκανε σκατά.

ΣΤ. Τελικά τι έγινε??? Είναι ή δεν είναι πρωταθλητής ο Φιλανδός???? Θα μας πουν τίποτα ή θα το μάθουμε λίγο πριν την εκκίνηση του 2008. Αει σιχτήρ πιά ας πάρουν μία απόφαση επιτέλους (υπέρ ή κατά του Κίμι I don't care).

Εν κατακλείδι αει στο @@@@@ αυτοί και το θερμόμετρό τους ......

Ο χρήστης sosna έγραψε:
ευφάνταστο σενάριο:κάνοντας το δικηγόρο του διαόλου μήπως αυτά τα 20-30 δευτερόλεπτα που απείχε ο Χάμι από αυτούς δημιυργήθηκαν όμως από το καύσιμο?

περισσότερο κλίνω στο λάθος μέτρησης που είπε κ ο patro κ στο αμελητέο κέρδος.

Οι BMW φέτος ήταν η 3η καλύτερη ομάδα! Είναι λογικό να κάνουν μια μεγάλη διαφορά από τους άλλους. Ο Hamilton έμεινε 20-30 δευτ πίσω επειδή ξεκίνησε από 18ος και πέρασε 11 αυτοκίνητα μέχρι να φτάσει 7ος. Τα περισσότερα ήταν spykers, torro rosso και άλλα λιμά που καθόλου περίεργο να έμειναν πίσω από τις BMW. Ακόμα και αν δεχτούμε ότι η williams του Rosberg έπρεπε να μηδενιστεί πάλι 6ος θα έβγαινε και θα έχανε τον τίτλο.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι οι BMW είναι δύσκολα καρύδια. Ακόμα και ο alonso δυσκολευόταν σε πολλούς αγώνες να περάσει και πολλές φορές δεν τα κατάφερνε. Δλδ και πίσω τους να ήταν ο hamilton, και κανονικά καύσιμα να είχανε, δεν ήταν το πιο πιθανό να περάσει τους 2 από τους 3 για να βγει 5ος.

Τ έλος μην ξεχνάς ότι αν ο αγώνας ήταν στην μέση του πρωταθλήματος, ο Hamilton δεν θα περνούσε με τόση άνεση τους 11 για να φτάσει 7ος. Νόμιζες ότι είχανε 'μπλε σημαία' και κάνανε όλοι στην άκρη.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

ευφάνταστο σενάριο:κάνοντας το δικηγόρο του διαόλου μήπως αυτά τα 20-30 δευτερόλεπτα που απείχε ο Χάμι από αυτούς δημιυργήθηκαν όμως από το καύσιμο?

περισσότερο κλίνω στο λάθος μέτρησης που είπε κ ο patro κ στο αμελητέο κέρδος.

Οι BMW φέτος ήταν η 3η καλύτερη ομάδα! Είναι λογικό να κάνουν μια μεγάλη διαφορά από τους άλλους. Ο Hamilton έμεινε 20-30 δευτ πίσω επειδή ξεκίνησε από 18ος και πέρασε 11 αυτοκίνητα μέχρι να φτάσει 7ος. Τα περισσότερα ήταν spykers, torro rosso και άλλα λιμά που καθόλου περίεργο να έμειναν πίσω από τις BMW. Ακόμα και αν δεχτούμε ότι η williams του Rosberg έπρεπε να μηδενιστεί πάλι 6ος θα έβγαινε και θα έχανε τον τίτλο.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι οι BMW είναι δύσκολα καρύδια. Ακόμα και ο alonso δυσκολευόταν σε πολλούς αγώνες να περάσει και πολλές φορές δεν τα κατάφερνε. Δλδ και πίσω τους να ήταν ο hamilton, και κανονικά καύσιμα να είχανε, δεν ήταν το πιο πιθανό να περάσει τους 2 από τους 3 για να βγει 5ος.

Τ έλος μην ξεχνάς ότι αν ο αγώνας ήταν στην μέση του πρωταθλήματος, ο Hamilton δεν θα περνούσε με τόση άνεση τους 11 για να φτάσει 7ος. Νόμιζες ότι είχανε 'μπλε σημαία' και κάνανε όλοι στην άκρη.

Πραγματικά αυτό ήταν απίστευτο. Πήγαινε πολύ γρήγορα ο Χάμιλτον...αλλά και πάλι δεν έκανε fastest laps. Βασικά έχασε Μπάμπη άλλα 10 δευτερόλεπτα περίπου και από το 3ο στοπ.

Οι BMW βασικά πιστεύω ότι ήταν η έκπληξη της χρονιάς...τόσο έκπληξη που ούτε ο ίδιος ο Thiessen δε το πίστευε. Αν εξαιρέσεις κάποια μικρο-προβληματάκια αξιοπιστίας και θέματα στρατηγικής (βλέπε 3 στοπ Kubica) ήταν σε γενικές γραμμές ΟΚ. Άντε και του χρόνου να περάσει και τη McLaren

Εσύ με όλα αυτά...πιστεύεις ότι θα δεχθεί η FIA το appeal...και αν το δεχθεί πιστεύεις ότι θα τους τιμωρήσει? Αλλά και να τους τιμωρήσει...πιστεύεις ότι θα δώσει το πρωτάθλημα στον Χάμιλτον για τη θερμοκρασία βενζίνης δύο άσχετων μονοθεσίων που δεν επηρέασαν ΚΑΝ το αποτέλεσμα/επίδοση του Χάμιλτον??

συμφωνώ Νίκο απόλυτα

Κανείς δεν πιστεύει αυτά που λες. Όμως ο κακός εννοούμενος οπαδισμός, μπορεί να κάνει κάποιους να ελπίζουν σε μια τέτοια αστεία απόφαση

Καλά δε περιμένω να παραδεχθεί κάποιος κάτι...αλλά τέλοσπαντων.

ευφάνταστο σενάριο:κάνοντας το δικηγόρο του διαόλου μήπως αυτά τα 20-30 δευτερόλεπτα που απείχε ο Χάμι από αυτούς δημιυργήθηκαν όμως από το καύσιμο?

περισσότερο κλίνω στο λάθος μέτρησης που είπε κ ο patro κ στο αμελητέο κέρδος.

Αν ήταν τόσο γρήγορες θα πέρναγαν και τον Αλόνσο κλπ κλπ. Ο Χάμιλτον έχασε πολύ χρόνο για τους λόγους που είπε ο Μπάμπης...τέλος...και ουδεμία σχέση έχει το αποτέλεσμα των BMW/Williams με την αναξιοπιστία του Χάμιλτον...και εν πάση περιπτώση...έτσι και δεν είχε το πρόβλημα ο Χάμιλτον...τώρα θα λέγαμε μπράβο στον rookie/newbie Hamilton.

Xm

Xmm. Παει και αυτο το καστρο... δεν υπαρχει τιποτα το σταθερο πλεον σε αυτον τον κοσμο

'My finger slipped on the steering wheel and I accidentally pressed the button used for the starting sequence,' Hamilton confided several hours after the event, according to Montreal's French-language daily newspaper La Presse.

πηγη: http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/n ... 0432.shtml

και κάτι ακόμα σχετικά με την μάχη massa-kimi.

Ο Κimi είναι σαφώς καλύτερος οδηγός από τον massa και εαν o massa ήταν σε άλλη ομάδα χθες, ο kimi σαφώς και θα πίεζε περισσότερο και θα κέρδιζε.

Το ότι ήταν στην Βραζιλία και ο massa είχε υπεροχή, για μένα δεν παίζει ρόλο σε οδηγούς Formula-1. Άλλωστε και στην Ισπανία έχασε ο δις, και στην Ιταλία καταποντίστηκαν οι Ferrari!

Kαλώς η κακώς όμως έτυχε να είναι και οι 2 στην ίδια ομάδα, και δεν υπήρχε λόγος να ξεσκιστεί ο kimi με αυξημένο κίνδυνο σφάλματος, αλλά και κίνδυνο κάποιας αστοχίας υλικού. Άλλωστε είναι και γνωστός γκαντέμης.

Συμφωνώ ότι αυτά τα πράγματα δεν είναι σωστά και για το καλό του θεάματος θα έπρεπε να ιδρώσει να περάσει τον μάσα και όχι να γίνει 'σικέ'. Όμως εφόσον το άθλημα είναι ομαδικό αυτά θα γίνονται.

Σημασία έχει ότι ο kimi ούτως η άλλως θα κέρδιζε χθες, απλά δεν ρίσκαρε.

την επόμενη φορά να προσέχεις πού βάζεις τα δάχτυλά σου!

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
και κάτι ακόμα σχετικά με την μάχη massa-kimi.

Ο Κimi είναι σαφώς καλύτερος οδηγός από τον massa και εαν o massa ήταν σε άλλη ομάδα χθες, ο kimi σαφώς και θα πίεζε περισσότερο και θα κέρδιζε.

Το ότι ήταν στην Βραζιλία και ο massa είχε υπεροχή, για μένα δεν παίζει ρόλο σε οδηγούς Formula-1. Άλλωστε και στην Ισπανία έχασε ο δις, και στην Ιταλία καταποντίστηκαν οι Ferrari!

Kαλώς η κακώς όμως έτυχε να είναι και οι 2 στην ίδια ομάδα, και δεν υπήρχε λόγος να ξεσκιστεί ο kimi με αυξημένο κίνδυνο σφάλματος, αλλά και κίνδυνο κάποιας αστοχίας υλικού. Άλλωστε είναι και γνωστός γκαντέμης.

Συμφωνώ ότι αυτά τα πράγματα δεν είναι σωστά και για το καλό του θεάματος θα έπρεπε να ιδρώσει να περάσει τον μάσα και όχι να γίνει 'σικέ'. Όμως εφόσον το άθλημα είναι ομαδικό αυτά θα γίνονται.

Σημασία έχει ότι ο kimi ούτως η άλλως θα κέρδιζε χθες, απλά δεν ρίσκαρε.

χμ δεν ξέρω αν είναι καλύτερος ο κίμι.ελπίζω του χρόνου να μην έχουμε τεχνικά προβλήματα για να δούμε πιό καθαρά.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
phaethon, στο ξαναρωτησα στη σελ. 49 (μπορει να μην το ειδες, αν θελεις μου απαντας):

Το ερώτημα είναι πόσοι από εδώ θα θέλατε πραγματικά να κριθεί ο τελευταίος αγώνας από κάτι τέτοιο?

Η απο πανω ερωτηξις, ισχυει και αν ο Χαμι παρει τον τιτλο μεσω του αποκλεισμου των μπροστινων του;

(Βεβαίως και ισχύει)
Όντως δεν το είδα, δεν είναι κι εύκολο με τέτοιους ρυθμούς! Αλλά έχω αναφερθεί σε αυτό σε άλλο post, επαναλαμβάνω, όμως, συγκεντρωτικά:

Είχα εξηγήσει και τότε το λόγο που το ρώτησα. Είχα πει ότι 'δεν θα το θέλαμε', αλλά 'έπρεπε να υπάρχει ποινή'. Ότι τελικά το 'κοινό αίσθημα' πολλές φορές υπερισχύει του 'νόμου'.

Και στα λάστιχα του Hamilton (πρέπει να είχα βάλει και κόκκινο smilie οργής αν θυμάμαι) και στα καύσιμα των BMW, Williams. Νομίζω είναι σαφής ο διαχωρισμός που κάνω.

Συγκεντρωτικά οι απόψεις μου (που είναι διάσπαρτες στα posts!):

1. Έπρεπε να τιμωρηθούν ΚΑΙ οι οδηγοί της McLaren με μηδενισμό (εφόσον η FIA έκρινε παράνομη τη McLaren, δεν εξετάζω εδώ το αν ήταν ή όχι παράνομες, το έχουμε εξαντλήσει)
2. Έπρεπε να τιμωρηθεί ο Hamilton για το επιπλέον set ελαστικών. Π.χ. ποινή 5 θέσεων. Τα 15.000 δολλάρια ήταν σα να 'αγοράζει' απλά ένα επιπλέον set.
3. Έπρεπε να τιμωρηθούν δι'αποκλεισμού οι BMW, Williams για τα καύσιμα.

Αν έχω ξεχάσει κάτι σημαντικό και σ'ενδιαφέρει η γνώμη, ρώτα ξανά!