Posts made by trailbraker

Κι εγώ μισός Ληξουριώτης είμαι. Η πλάκα είναι που τα έμπλεξα με μια από τους απέναντι. Γι αυτό και μόνο θα προτιμήσω να διατηρήσω την ανωνυμία μου.

Αδιαμφισβήτητα το βάρος είναι εχθρός του κρατήματος και γενικότερα της οδικής συμπεριφοράς. Στην πράξη όμως συνήθως το ερώτημα τίθεται ως εξής:

Κρατάει καλύτερα το ελαφρύ φιατάκι σου από την μπέμπα μου; Λίγοι ξέρουν πόσο κρατάει το αυτοκίνητό τους από εμπειρία αλλά μόνο από την αίσθηση που τους δίνουν. Στην πράξη η αλήθεια είναι πως η 'μπέμπα' κρατάει περισσότερο. Κι αυτό είναι γιατί ο κατασκευαστής είχε το περιθώριο κόστους, έθεσε την οδική συμπεριφορά υψηλά ως προτεραιότητα και κατάφερε να αντισταθμίσει το βάρος με ακριβά λάστιχα, φαρδιά μετατρόχια, εξελιγμένες αναρτήσεις κτλ. Αν φορέσει η BMW τα energy του fiat, τότε τα πράγματα σκουραίνουν γι αυτήν.

Τα ίδια ισχύουν και για το φρενάρισμα.

Αν κρατήσουμε σταθερό τον τύπο των ελαστικών, την γεωμετρία της ανάρτησης, τον λόγο του ύψους του κέντρου βάρους προς τα μετατρόχια και το μεταξόνιο και την κατανομή βάρους, και αυξήσουμε τον λόγο βάρους προς επιφάνεια επαφής ελαστικών, το κράτημα συνήθως μειώνεται.

Ακόμα και στο ίδιο αυτοκίνητο, δεν είναι καθαρά το βάρος που μετράει αλλά η πίεση (δύναμη ανά μονάδα επιφανείας) που ασκείται μεταξύ ελαστικού και δρόμου.

Για κάθε λάστιχο υπάρχει μια βέλτιστη τέτοια πίεση που μεγιστοποιεί τον συντελεστή τριβής ελαστικού-δρόμου. Πράγμα που σημαίνει (αν δεν απατώμαι) πως θεωρητικά και ένα υπερβολικά ελαφρύ αυτοκίνητο ίσως να μην έχει την βέλτιστη πρόσφηση με δεδομένα ελαστικά. Αυτό το αυτοκίνητο όμως πρέπει να είναι εξωφρενικά ελαφρύ, ένα θεωρητικό μόνο ενδεχόμενο. Στην πράξη τα αυτοκίνητα πέφτουν πάνω από την οριακή αυτή τιμή πίεσης και όσο βαρύτερο είναι τόσο χειρότερα.

Η αίσθηση και η άνεση είναι μια άλλη ιστορία και ουδεμία σχέση έχουν με το κράτημα. Η απόλυτη πρόσφυση σπανίως είναι ψηλά στην λίστα προτεραιοτήτων των κατασκευαστών αυτοκινήτων πόλης όπως αυτά που οδηγούμε οι περισσότεροι.

Πάντοτε μου άρεσε το λευκό. Επιτέλους η φήμη του αποκαθίσταται αφού είχε βγάλει φήμη 'γεροντίστικου', 'πρακτικού' και 'άχρωμου'.

Την εποχή που σκεφτόμουνα τι χρώμα να πάρω το δικό μου, είδα ένα cliaki κατάλευκο, με δύο φοβερά γκομενάκια μέσα ντυμένα νοσοκόμες (απόκριες γαρ) . Απίθανο! Ευτυχώς συνήλθα γρήγορα και γιατί νομίζω πως δεν του πάει του clio (του παλιού) το λευκό ιδιαίτερα.

intro
Καιρό τώρα θέλω να κάνω αυτό το post αλλά κάθε φορά το αναβάλλω.
Άλλοτε από βαρεμάρα, άλλοτε σκέφτομαι πως πρέπει να οργανώσω καλύτερα
τα στοιχεία που έχω. Και ας ξεκινήσουμε όμως με ένα ερώτημα.
Έχουμε 2 αυτοκίνητα, ένα Ford Fiesta 1.4 του 2003 και ένα Renault Clio
1.2 16v facelift του 2001. Το αυτοκινητιστικό ένστικτό σας τι σας λέει για
την αξιοπιστία τους; Ποιο είναι το λεμόνι; Νομίζω πως μόνο οι
υποψιασμένοι θα βρουν την σωστή απάντηση.

2003 a Fiesta oddysey...
Μετά την τελευταία περιπέτεια του Fiesta αποφάσισα λοιπόν να σας πω την ιστορία
μου μιας και αν περιμένω κι άλλο θα γίνει τόσο μεγάλη που δεν πρόκειται να βρω το κουράγιο
να την γράψω ποτέ. Την περασμένη εβδομάδα, το Fiesta που χρησιμοποιούν
η μητέρα μου και ο αδερφός μου κλατάρισε πάλι. Πηγαίνοντας να ξεκινήσει η μητέρα
μου, δεν της άναβε. Το αυτοκίνητο άναβε τελικά μόνο με γκάζι και κρατούσε
αγκομαχώντας 'ρελαντί' λίγο κάτω από τις 2000 στροφές με τον κινητήρα να σπαρταράει.
Ανεβάζοντας στροφές, ο θόρυβος που έκανε μόνο υγιής δεν ήταν.
Το λαμπάκι των ηλεκτρικών του κινητήρα αναβόσβηνε συνεχώς. Η εντύπωσή που
σχημάτισα ήταν πως κάποιος κύλινδρος δεν είχε ανάφλεξη και δεν είχα άδικο.
Το συνεργείο (μεγάλο συγκρότημα Ford των νοτίων προαστίων) απεφάνθη πως έχει
πρόβλημα ο πολλαπλασιαστής και πως πρέπει να αλλαχθούν και τα μπουζί και τα
μπουζοκαλώδια (αλλάχτε τα όλα και βλέπουμε δηλαδή).

Και πάμε στο κεφάλαιο 'εγγύηση Ford'. Μία από τις κλασσικές 'εγγυήσεις'
που μετά τα 2 χρόνια καλύπτει επιλεκτικά τα 'χοντρά' μέρη του αυτοκινήτου που
χαλάνε πιο σπάνια (με απλά λόγια αυτό). Μου εξήγησαν λοιπόν εκεί πως στην
εγγύηση αν εγκριθεί, θα περαστεί ο πολλαπλασιαστής. Και αυτό το 'αν εγκριθεί'
υπάρχει γιατί θέλουν λέει όλα τα service να έχουν γίνει σε εξουσιοδοτημένο και
έγκαιρα και στο αυτοκίνητό ένα service είχε γίνει κάμποσα (λιγότερα από 1000χμ)
καθυστερημένα. Τα δε αδικαιολόγητα κατά την άποψή μου μπουζί και καλώδια
είναι αναλώσιμα (τα καλώδια γιατί;) και κοστίζουν περίπου 120Ε.

flashback...
Το παραπάνω λεμονάκι λοιπόν έχει και φοβερή προιστορία. Έχουμε και λέμε:

• Από την πρώτη στιγμή της αγοράς του όποτε του καπνίσει δεν ανάβει και
  χρειάζονται πολλές προσπάθειες.

• Έχει μείνει μια φορά από αντλία συμπλέκτη, μια φορά από δίσκο συμπλέκτη
  (που κόστισε όμως πάνω από 600Ε!!) και μία φορά από το πεντάλ του
  συμπλέκτη που ξεκούμπωσε. Το ίδιο πεντάλ που έκανε θόρυβο όποτε το
  πατούσες σαν ξεχαρβαλωμένο ελατήριο (δεν μιλάω για τρίξιμο) και είχε
  υποτίθεται επισκευαστεί μαζί με την αλλαγή συμπλέκτη.

• Έχει χαλάσει 2 αισθητήρες λ.

• Τους πρώτους μήνες είχε ανεξήγητη απώλεια ψυκτικού και όλο έσφιγγαν το
  καπάκι του δοχείου διαστολής ώσπου κάποια στιγμή άλλαξαν δοχείο.

• Καίει τις πίσω λάμπες συνεχώς. Tα μπροστινά φώτα είναι καντήλια για
  καινούριο αυτοκίνητο by design. Άσε που με προβολείς βλέπεις μόνο μακριά
  με πορείας στα 10 μέτρα. Καμία σχέση με το Renault.

• Έχει χαλάσει ρουλεμάν ημιαξονίου, έχει μικρή διαρροή η κραμαγιέρα, η όπισθεν
  μπαίνει συχνά γκρινιάζοντας και συχνά δεν μπαίνει καθόλου εάν δεν βάλεις πρώτα
  μια τρίτη να 'έρθουν' τα γρανάζια.

• Το χρώμα είναι το λιγότερο της πλάκας. Οτιδήποτε πέφτει αφήνει σημάδι.
  Οι κουτσουλιές δεν αφήνουν απλώς λεκέδες. Ξέρω πολύ καλά πως οι κουτσουλιές
  χαλάνε το χρώμα, απο 4 αυτοκίνητα που έχουμε όμως, κανένα άλλο δεν έχει
  σημάδι εκτός από το Fiesta. Μιλάμε για χρώμα που σπάει και ζαρώνει λες
  και έχεις ρίξει πάνω καυστικό. Δεν αποχρωματίζεται, αφήνει το χρώμα σε μια
  κατάσταση λες και έχει βράσει, κάνει λακκούβα. Το έχω δει μόνο σε άλλα
  μαύρα Ford.

• Το 'δώρο' ραδιοκασετόφωνο έχει σταματήσει να παίζει από ένα ηχείο,
  πολύ γρήγορα έγινε επιλεκτικό στα CD που θα παίξει και το αποκορύφωμα
  ήρθε όταν το ταμπλό έσπασε γύρω από το στερεοφωνικό και αυτό μετακόμισε
  στον κάτω όροφο (το εργοστασιακό είναι μεγαλύτερο και είχε γίνει τοποθέτηση
  με adaptor της Ford).

• Το πλαστικό του λεβιέ ταχυτήτων (που γράφει τις ταχύτητες), ένα εξωτερικό
  πλαστικό μεταξύ των εμπρος και πίσω τζαμιών και τα ρυθμιστικά των καθρεφτών
  είναι συναρμολογούμενα και ακούσια αποσπώμενα.

• Το A/C έχει χαλάσει 3 φορές. Μια φορά ο ανεμιστήρας και 2 φορές 'τα καλώδια'.
  Επισκευή με επιβάρυνσή μας κάθε φορά.

• Το πίσω πιτσιλιστήρι κάνει έναν ανατριχιαστικό θόρυβο (προερχόμενο από εμπρός)
  όταν λειτουργεί και πιτσιλάει... ντροπαλά θα έλεγα σε σχέση με άλλα Fiesta.

• Το ταμπλό αλλά ιδιαίτερα η πίσω εταζέρα είναι λαλίστατα (η εταζέρα δεν
  στηρίζεται επαρκώς by design).

Τέλος θέλω να σας διηγηθώ μια ακόμα εμπειρία με το τέλος της διετούς εγγύησης.
Μετά από service και αλλαγή των πάντα καμμένων πίσω λαμπών, στο ένα φωτιστικό
έχει αναστραφεί το στοπ με το φως θέσης (τελος πάντων αναβόσβηναν εντελώς
κουλά). Τους το πάω και λέω:

• μήπως κατά λάθος συνδέσατε ανάποδα τις λάμπες;
• Αποκλείεται μου λέει ο μηχανικός γεμάτος καμάρι. Δεν μπαίνουν αλλιώς.
  Το κοιτάει και μετά γυρίζει καμαρωτός και μου λέει:
• Είχαν μπει ανάποδα αν και κανονικά δεν μπαίνουν ανάποδα (σε στυλ δεν
  φταίω εγώ). Μπήκαν όμως γιατί έχεις σπασμένο ντουί.
  Σαν να μου λέει σπάσαμε το ντουί. Ένα πράγμα στο οποίο μόνο αυτοί είχαν
  πρόσβαση μέχρι τότε. Τους λέω να το αλλάξουν και μου λένε: η εγγύηση έληξε
  πριν από λίγες μέρες και η 5ετής δεν καλύπτει τα φώτα! Τους πίεσα όσο
  μπορούσα γιατί έπαθα πλάκα με αυτό που άκουσα. Για κάτι που είχαν χαλάσει
  εκείνοι έιτε σε αυτό είτε σε προηγούμενο service! Το αποτέλεσμα; Μου το
  αλλάξανε με μεταχειρισμένο ανταλλάσσοντας το φανάρι με άλλο Fiesta που
  ήταν στο συνεργείο εκείνη την στιγμή!

Αυτή τη στιγμή, στα 60κάτι χιλιάδες χμ το αυτοκίνητο είναι στο
συνεργείο για το πρόβλημα με τον πολλαπλασιαστή. Η σύγκριση με το
αναξιόπιστο γαλλικό είναι συντριπτική.

Μη γκαντεμιάζετε, τα πάμε καλά...
Clio: Μερικές καμένες λάμπες, ένα καλώδιο αερόσακου που πότε πότε
δεν κάνει καλή επαφή κάτω από το κάθισμα του συνοδηγού. (Είναι
τρίθυρο και ταλαιπωρείται με το μπες βγες). Τέλος πρόσφατα (72.000km)
μου εμφάνισε το πρώτο του μηχανικό προβληματάκι αφού έχουν φθαρεί
στα εμπρός δισκόφρενα οι φωλιές από κάτι πυρούς και κάθε τόσο πάω
και μου το λιπαίνουν γιατί έχει αποκτήσει μπόσικα και κάνουν θόρυβο
στις λακκούβες. Το αυτοκίνητο έχει τώρα 76000χμ και το προσέχω αρκετά
συντηρώντας το κατά το δυνατόν καλύτερα και οδηγώντας στρωτά.
Έχει πάει όμως και 2 φορές Μέγαρα.

Conclusion
Ελπίζω πως τα μεταγενέστερα Fiesta θα είναι κάπως καλύτερα αν και δεν
έχω σοβαρές ενδείξεις γι αυτό από ότι διαβάζω στο forum και ότι βλέπω
στο συνεργείο. Το συγκεκριμένο είναι απαράδεκτο και θα αποτελεί μεγάλο
πρόβλημα όταν σταματήσει να το καλύπτει αυτή η έστω και υποτυπώδης εγγύηση.
Δεν μπορώ παρά να αισθάνομαι απογοητευμένος από το Fiesta που ήρθε να
αντικαταστήσει το παλιό μας που δεν είχε A/C, υδραυλικό και είχε αρχίσει να
βγάζει προβληματάκια (τρομάρα μας).
Και τα δύο αυτοκίνητα ήταν σχετικά φρέσκα στην αγορά όταν αγοράστηκαν.
Το renault βέβαια ήταν facelift. Είναι σίγουρα μερικώς και θέμα τύχης.

And a small head to head comparison
Όσο αφορά τις διαφορές μεταξύ των δύο αυτοκινήτων είναι πολλές
αλλά ωχριούν μπροστά στο χάσμα αξιοπιστίας που τα χωρίζει μέχρι σήμερα.
Συνοπτικά:
Renault:

• Οδική συμπεριφορά
• Λογική κατανάλωση
• Κινητήρας (για 1.2 δεν απογοητεύει παντού)

• Χώροι (ειδικά ύψος)
• Μέτρια θέση οδήγησης

Fiesta:

• Χώροι
• Ροπή χαμηλά
• Τιμόνι
• Οδική συμπεριφορά

• Αξιοπιστία, ποιότητα
• Εξοπλισμός
• Μακριές σχέσεις
• Τραχύς και αδύναμος κινητήρας όσο ανεβαίνουν οι στροφές.

Συνολική εμπειρία: μέρα με τη νύχτα.

PS: Τι λέτε, είναι λογικό με τον πολλαπλασιαστή να αλλάξω καλώδια
και μπουζί;

intro
Καιρό τώρα θέλω να κάνω αυτό το post αλλά κάθε φορά το αναβάλλω.
Άλλοτε από βαρεμάρα, άλλοτε σκέφτομαι πως πρέπει να οργανώσω καλύτερα
τα στοιχεία που έχω. Και ας ξεκινήσουμε όμως με ένα ερώτημα.
Έχουμε 2 αυτοκίνητα, ένα Ford Fiesta 1.4 του 2003 και ένα Renault Clio
1.2 16v facelift του 2001. Το αυτοκινητιστικό ένστικτό σας τι σας λέει για
την αξιοπιστία τους; Ποιο είναι το λεμόνι; Νομίζω πως μόνο οι
υποψιασμένοι θα βρουν την σωστή απάντηση.

2003 a Fiesta oddysey...
Μετά την τελευταία περιπέτεια του Fiesta αποφάσισα λοιπόν να σας πω την ιστορία
μου μιας και αν περιμένω κι άλλο θα γίνει τόσο μεγάλη που δεν πρόκειται να βρω το κουράγιο
να την γράψω ποτέ. Την περασμένη εβδομάδα, το Fiesta που χρησιμοποιούν
η μητέρα μου και ο αδερφός μου κλατάρισε πάλι. Πηγαίνοντας να ξεκινήσει η μητέρα
μου, δεν της άναβε. Το αυτοκίνητο άναβε τελικά μόνο με γκάζι και κρατούσε
αγκομαχώντας 'ρελαντί' λίγο κάτω από τις 2000 στροφές με τον κινητήρα να σπαρταράει.
Ανεβάζοντας στροφές, ο θόρυβος που έκανε μόνο υγιής δεν ήταν.
Το λαμπάκι των ηλεκτρικών του κινητήρα αναβόσβηνε συνεχώς. Η εντύπωσή που
σχημάτισα ήταν πως κάποιος κύλινδρος δεν είχε ανάφλεξη και δεν είχα άδικο.
Το συνεργείο (μεγάλο συγκρότημα Ford των νοτίων προαστίων) απεφάνθη πως έχει
πρόβλημα ο πολλαπλασιαστής και πως πρέπει να αλλαχθούν και τα μπουζί και τα
μπουζοκαλώδια (αλλάχτε τα όλα και βλέπουμε δηλαδή).

Και πάμε στο κεφάλαιο 'εγγύηση Ford'. Μία από τις κλασσικές 'εγγυήσεις'
που μετά τα 2 χρόνια καλύπτει επιλεκτικά τα 'χοντρά' μέρη του αυτοκινήτου που
χαλάνε πιο σπάνια (με απλά λόγια αυτό). Μου εξήγησαν λοιπόν εκεί πως στην
εγγύηση αν εγκριθεί, θα περαστεί ο πολλαπλασιαστής. Και αυτό το 'αν εγκριθεί'
υπάρχει γιατί θέλουν λέει όλα τα service να έχουν γίνει σε εξουσιοδοτημένο και
έγκαιρα και στο αυτοκίνητό ένα service είχε γίνει κάμποσα (λιγότερα από 1000χμ)
καθυστερημένα. Τα δε αδικαιολόγητα κατά την άποψή μου μπουζί και καλώδια
είναι αναλώσιμα (τα καλώδια γιατί;) και κοστίζουν περίπου 120Ε.

flashback...
Το παραπάνω λεμονάκι λοιπόν έχει και φοβερή προιστορία. Έχουμε και λέμε:

• Από την πρώτη στιγμή της αγοράς του όποτε του καπνίσει δεν ανάβει και
  χρειάζονται πολλές προσπάθειες.

• Έχει μείνει μια φορά από αντλία συμπλέκτη, μια φορά από δίσκο συμπλέκτη
  (που κόστισε όμως πάνω από 600Ε!!) και μία φορά από το πεντάλ του
  συμπλέκτη που ξεκούμπωσε. Το ίδιο πεντάλ που έκανε θόρυβο όποτε το
  πατούσες σαν ξεχαρβαλωμένο ελατήριο (δεν μιλάω για τρίξιμο) και είχε
  υποτίθεται επισκευαστεί μαζί με την αλλαγή συμπλέκτη.

• Έχει χαλάσει 2 αισθητήρες λ.

• Τους πρώτους μήνες είχε ανεξήγητη απώλεια ψυκτικού και όλο έσφιγγαν το
  καπάκι του δοχείου διαστολής ώσπου κάποια στιγμή άλλαξαν δοχείο.

• Καίει τις πίσω λάμπες συνεχώς. Tα μπροστινά φώτα είναι καντήλια για
  καινούριο αυτοκίνητο by design. Άσε που με προβολείς βλέπεις μόνο μακριά
  με πορείας στα 10 μέτρα. Καμία σχέση με το Renault.

• Έχει χαλάσει ρουλεμάν ημιαξονίου, έχει μικρή διαρροή η κραμαγιέρα, η όπισθεν
  μπαίνει συχνά γκρινιάζοντας και συχνά δεν μπαίνει καθόλου εάν δεν βάλεις πρώτα
  μια τρίτη να 'έρθουν' τα γρανάζια.

• Το χρώμα είναι το λιγότερο της πλάκας. Οτιδήποτε πέφτει αφήνει σημάδι.
  Οι κουτσουλιές δεν αφήνουν απλώς λεκέδες. Ξέρω πολύ καλά πως οι κουτσουλιές
  χαλάνε το χρώμα, απο 4 αυτοκίνητα που έχουμε όμως, κανένα άλλο δεν έχει
  σημάδι εκτός από το Fiesta. Μιλάμε για χρώμα που σπάει και ζαρώνει λες
  και έχεις ρίξει πάνω καυστικό. Δεν αποχρωματίζεται, αφήνει το χρώμα σε μια
  κατάσταση λες και έχει βράσει, κάνει λακκούβα. Το έχω δει μόνο σε άλλα
  μαύρα Ford.

• Το 'δώρο' ραδιοκασετόφωνο έχει σταματήσει να παίζει από ένα ηχείο,
  πολύ γρήγορα έγινε επιλεκτικό στα CD που θα παίξει και το αποκορύφωμα
  ήρθε όταν το ταμπλό έσπασε γύρω από το στερεοφωνικό και αυτό μετακόμισε
  στον κάτω όροφο (το εργοστασιακό είναι μεγαλύτερο και είχε γίνει τοποθέτηση
  με adaptor της Ford).

• Το πλαστικό του λεβιέ ταχυτήτων (που γράφει τις ταχύτητες), ένα εξωτερικό
  πλαστικό μεταξύ των εμπρος και πίσω τζαμιών και τα ρυθμιστικά των καθρεφτών
  είναι συναρμολογούμενα και ακούσια αποσπώμενα.

• Το A/C έχει χαλάσει 3 φορές. Μια φορά ο ανεμιστήρας και 2 φορές 'τα καλώδια'.
  Επισκευή με επιβάρυνσή μας κάθε φορά.

• Το πίσω πιτσιλιστήρι κάνει έναν ανατριχιαστικό θόρυβο (προερχόμενο από εμπρός)
  όταν λειτουργεί και πιτσιλάει... ντροπαλά θα έλεγα σε σχέση με άλλα Fiesta.

• Το ταμπλό αλλά ιδιαίτερα η πίσω εταζέρα είναι λαλίστατα (η εταζέρα δεν
  στηρίζεται επαρκώς by design).

Τέλος θέλω να σας διηγηθώ μια ακόμα εμπειρία με το τέλος της διετούς εγγύησης.
Μετά από service και αλλαγή των πάντα καμμένων πίσω λαμπών, στο ένα φωτιστικό
έχει αναστραφεί το στοπ με το φως θέσης (τελος πάντων αναβόσβηναν εντελώς
κουλά). Τους το πάω και λέω:

• μήπως κατά λάθος συνδέσατε ανάποδα τις λάμπες;
• Αποκλείεται μου λέει ο μηχανικός γεμάτος καμάρι. Δεν μπαίνουν αλλιώς.
  Το κοιτάει και μετά γυρίζει καμαρωτός και μου λέει:
• Είχαν μπει ανάποδα αν και κανονικά δεν μπαίνουν ανάποδα (σε στυλ δεν
  φταίω εγώ). Μπήκαν όμως γιατί έχεις σπασμένο ντουί.
  Σαν να μου λέει σπάσαμε το ντουί. Ένα πράγμα στο οποίο μόνο αυτοί είχαν
  πρόσβαση μέχρι τότε. Τους λέω να το αλλάξουν και μου λένε: η εγγύηση έληξε
  πριν από λίγες μέρες και η 5ετής δεν καλύπτει τα φώτα! Τους πίεσα όσο
  μπορούσα γιατί έπαθα πλάκα με αυτό που άκουσα. Για κάτι που είχαν χαλάσει
  εκείνοι έιτε σε αυτό είτε σε προηγούμενο service! Το αποτέλεσμα; Μου το
  αλλάξανε με μεταχειρισμένο ανταλλάσσοντας το φανάρι με άλλο Fiesta που
  ήταν στο συνεργείο εκείνη την στιγμή!

Αυτή τη στιγμή, στα 60κάτι χιλιάδες χμ το αυτοκίνητο είναι στο
συνεργείο για το πρόβλημα με τον πολλαπλασιαστή. Η σύγκριση με το
αναξιόπιστο γαλλικό είναι συντριπτική.

Μη γκαντεμιάζετε, τα πάμε καλά...
Clio: Μερικές καμένες λάμπες, ένα καλώδιο αερόσακου που πότε πότε
δεν κάνει καλή επαφή κάτω από το κάθισμα του συνοδηγού. (Είναι
τρίθυρο και ταλαιπωρείται με το μπες βγες). Τέλος πρόσφατα (72.000km)
μου εμφάνισε το πρώτο του μηχανικό προβληματάκι αφού έχουν φθαρεί
στα εμπρός δισκόφρενα οι φωλιές από κάτι πυρούς και κάθε τόσο πάω
και μου το λιπαίνουν γιατί έχει αποκτήσει μπόσικα και κάνουν θόρυβο
στις λακκούβες. Το αυτοκίνητο έχει τώρα 76000χμ και το προσέχω αρκετά
συντηρώντας το κατά το δυνατόν καλύτερα και οδηγώντας στρωτά.
Έχει πάει όμως και 2 φορές Μέγαρα.

Conclusion
Ελπίζω πως τα μεταγενέστερα Fiesta θα είναι κάπως καλύτερα αν και δεν
έχω σοβαρές ενδείξεις γι αυτό από ότι διαβάζω στο forum και ότι βλέπω
στο συνεργείο. Το συγκεκριμένο είναι απαράδεκτο και θα αποτελεί μεγάλο
πρόβλημα όταν σταματήσει να το καλύπτει αυτή η έστω και υποτυπώδης εγγύηση.
Δεν μπορώ παρά να αισθάνομαι απογοητευμένος από το Fiesta που ήρθε να
αντικαταστήσει το παλιό μας που δεν είχε A/C, υδραυλικό και είχε αρχίσει να
βγάζει προβληματάκια (τρομάρα μας).
Και τα δύο αυτοκίνητα ήταν σχετικά φρέσκα στην αγορά όταν αγοράστηκαν.
Το renault βέβαια ήταν facelift. Είναι σίγουρα μερικώς και θέμα τύχης.

And a small head to head comparison
Όσο αφορά τις διαφορές μεταξύ των δύο αυτοκινήτων είναι πολλές
αλλά ωχριούν μπροστά στο χάσμα αξιοπιστίας που τα χωρίζει μέχρι σήμερα.
Συνοπτικά:
Renault:

• Οδική συμπεριφορά
• Λογική κατανάλωση
• Κινητήρας (για 1.2 δεν απογοητεύει παντού)

• Χώροι (ειδικά ύψος)
• Μέτρια θέση οδήγησης

Fiesta:

• Χώροι
• Ροπή χαμηλά
• Τιμόνι
• Οδική συμπεριφορά

• Αξιοπιστία, ποιότητα
• Εξοπλισμός
• Μακριές σχέσεις
• Τραχύς και αδύναμος κινητήρας όσο ανεβαίνουν οι στροφές.

Συνολική εμπειρία: μέρα με τη νύχτα.

PS: Τι λέτε, είναι λογικό με τον πολλαπλασιαστή να αλλάξω καλώδια
και μπουζί;

Ο χρήστης ΣταύRRoΣ46 έγραψε:

Σχεδόν καθημερινά 2 πέρασματα απο τον Υμμητό οπου τα βράδια το χειμώνα είναι το μόνο μέρος οπου πάω 10/10 επειδη ξέρω μέχρι και το τελευταίο χαλίκι της ασφάλτου

Κατά τις 8με9 το βράδυ περνάω κ εγώ μια βόλτα από κει
Μη συναντηθούμε μόνο

Αν εννοείτε τον δρόμο απο Καισαριανή προς τις 'κεραίες' πάνω από την Πανεπιστημιούπολη, παρακαλώ να έχετε το νού σας και για μένα. Κάτι βόλτες τα βράδια σε 7/10 τις κάνω και εγώ... Κακή συνήθεια αλλά αναζωογονητική. Οπότε κανονίστε να μην συναντηθούμε

Φυσικά σβέλτα μόνο στο ανέβασμα, στο κατέβασμα κάνω αποθεραπεία-χαλάρωση... Το ίδιο θα συμβούλευα κι εσάς για να μην τσουγκρίσουμε...

1. opterios
2. kid
3. chrmes
4. passat1.8t
5. n_olympios
6. Jason
7. Coyot
8. Tsilis
9. tazio
10. Hammer_
11. syele
12. alman310 (με μικρή επιφύλαξη)
13. tom
14. tm
15. silencer51
16. kouk
17. avel
18. ΒΑΣΙΛΗΣ
19. EP3
20. vasilis
21. face
22. papdoc
23. Govus
24. ΣταύRRoΣ46
25. nass
26. GTI_
27. pasxern
28. Euripides
29. gourom
30. Argir
31. Phaethon
32. Citastak (θα ερθω με ενα φιλο, που τρεχει με σταρλετακι.. μπορει να το βαλει μεσα)
33. nasos
34. RED
35. cavallino
36. Adonis-johanndelta (καημενο ST...)
37. Σταμάτης Κατσίμης
38. trailBraker

Ο χρήστης coyote έγραψε:
δε βαζουμε και την Πολή που μένουμε?

Αθήνα. Το μυστικό ίσως είναι πως δεν κινούμαι σχεδόν ποτέ σε ώρες αιχμής και σχεδόν ποτέ κέντρο. Οι διαδρομές μου είναι κυρίως νότια προάστεια και Κατεχάκη.

οταν βλέπω 8 μέγιστη.....!!!!

ΓΙ ΑΥΤΟ ΡΩΤΑΩ...

Επίσης σχεδόν ποτέ δεν 'το πατάω' και όποτε συμβαίνει αυτό, είναι για καμιά 10αριά χιλιόμετρα το πολύ. Άντε να κάνω 3-4 τέτοια session σε ένα γέμισμα. Οπότε 30-40χμ μπροστά στα 600+ που κάνω ανα γέμισμα χάνονται...

Το ερώτημα είναι γιατί δεν μπορώ να μειώσω κι άλλο την κατανάλωση και γιατί είναι τόσο σταθερή μέσα στον χρόνο.

Κάτω τα καρούμπαλα! Μόνο στο micra μου αρέσουν κάπως.Τα καρούμπαλα των 207 & Fiesta θέλουν επειγόντως σιδέρωμα.

Ομορφούτσικο αλλά με χαλάνε κάπως τα μπροστινά φώτα. Τα βρίσκω υπερβολικά μεγάλα και φλύαρα με αυτή την καμπύλη απο κάτω. Κατα τα άλλα δείχνει ισως υπερβολικά επιθετικό για polo. Δεν είναι στον χαρακτήρα του polo αυτά. Επίσης δεν θέλω να ξέρω πως θα δείχνουν τα 165/70 λάστιχα του σημερινού 1.2 πάνω σε αυτό το 'αεροδυναμικό' δημιούργημα.

Τελικά, μου αρέσει.

PS: Πολλά μικρομέγαλα μαζεύτηκαν... grande punto, clio, polo...

Θεωρώ πως ένα απο τα χειρότερα facelift όλων των εποχών είναι του fiesta. Πήραν ένα διακριτικό look (όχι ωραίο, όχι και κακό) και το έκαναν μια πάπια μα ποιά πάπια.
Πρίν:

Μετά:

Το κακό γούστο επεκτείνεται και στα πίσω φώτα.

Στοιχεία αυτοκινήτου
α) Μάρκα - Μοντέλο - Χρονολογία Renault Clio II facelift 2001
β) Διαστάσεις ελαστικού και Βάρος Αυτοκινήτου 175/65 R14 920kg
γ) Κυβισμός - Ιπποδύναμη 1149cc (1200) 76hp

Στοιχεία κατανάλωσης
δ) Μέση κατανάλωση (Σαν συνδυασμός όλων των συνθηκών, όσο πιο μακροχρόνια έχετε) 7.0
ε) Ελάχιστη κατανάλωση (Η χαμηλότερη ένδειξη που έχετε πετύχει, με ένα μίνιμουμ χιλιομέτρων) 5.9
στ) Μέγιστη κατανάλωση (γρήγορη οδήγηση ή απλά το νούμερο που σας τρόμαξε περισσότερο ) 7.8
ζ) Ταξίδι (Κανονικές συνθήκες αυτοκινητόδρομου) 6.0
η) Πόλη (με φυσιολογικές συνθήκες και όχι το απόλυτο μποτιλιάρισμα) 7.0

Συνθήκες οδήγησης
θ) Θεωρείτε ότι οδηγείτε οικονομικά; Ναι (σχετικά)
ι) Το αυτοκίνητο έχει συχνά επιβάτες και αποσκευές ή οδηγείτε μόνος; μόνος
κ) Τι ποσοστό εντός-εκτός τειχών έχετε στις μετακινήσεις σας, γενικά; 90-10

Τέλεια προσπάθεια. Αν και γνώριζα (στην θεωρία πάντα) τα περισσότερα από τα θέματα που θίγονται στην Flying Pig Pedia, πρώτη φορά τα βλέπω όλα μαζί μαζεμένα και τόσο καλά οργανωμένα. Έλυσα και μερικές απορίες μου. Πολυ καλή δουλειά!

Πολύ καλό υλικό είναι και αυτή η δουλειά: http://www.miata.net/sport/Physics/. Κυκλοφορεί χρόνια στο δίκτυο σε διάφορα sites. Επίσης το Physics of motorsport είναι καλό υλικό αναφοράς.

Μία ελληνική δουλειά με καλά τεχνικά στοιχεία ήταν ένα site που δεν μπορώ να βρώ πλέον. Βρισκόταν εδώ: http://users.hol.gr/~fstbmwm3 γύρω στο 2003 (σύμφωνα με το archive.org). Είχα κρατήσει τότε ένα αντίγραφο του site που θα βρείτε εδώ (2Mb zip). Τελος είχα βρεί πολύ καλό το RSR Student Manual (pdf).

Καταλαβαίνω πως το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι η εξεύρεση τετοιων πηγών αλλά η σύνταξη άρθρων. Ελπίζω κάποια στιγμή να μαζέψω τις δυνάμεις μου και να βοηθήσω κι εγώ.

Βρίσκω τρομερά ενδιαφέροντες και άλλες τεχνικές που δεν έχουν σχέση με την αγωνιστική οδήγηση. Για παράδειγμα το Pulse & glide για την επίτευξη οικονομίας. Νομίζω πως είναι μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα τεχνική που αξίζει να εξηγηθεί κάπου πως λειτουργεί. Δεν είμαι σίγουρος όμως αν ανήκει στο FPP σαν θέμα.

Σπύρος

Edit: Μόλις ανακάλυψα και αυτό: http://www.turnfast.com.

Από τα CC το megane είναι ίσως το ασχημότερο αλλά οι γερμανοί, αλλάζοντας την μάσκα, κατάφεραν να του κλέψουν αυτή την πρωτιά (από το τέλος).

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Εγώ πάντως δεν θα σου πω να σβήσεις τις πινακίδες. ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ έκανες και τις άφησες. Άλλωστε δεν 'παραβιάζεις' 'προσωπικά δεδομένα' της. Οποιοσδήποτε πέρναγε από εκεί θα τις έβλεπε τις πινακίδες. Μήπως ήρθε η ώρα να φτιάξουμε ένα online album στο οποίο να δείχνουμε όλους τους ανάγωγους;

Απο παλιά τριγυρίζει στο μυαλό μου αυτή η ιδέα. Θα μπορούσε να υπάρξει ένα site στο οποίο θα γίνονται post φωτογραφίες με διάφορες γαϊδουριές που βλέπουμε καθημερινά στους δρόμους.
Το καλύτερο θα ήταν να κρατάει και αρχείο με πόντους για κάθε νούμερο αυτοκινήτου ή να ψηφίζουμε για τον μεγαλύτερο γάιδαρο του μήνα. Ωραίο θα ήταν να είχαμε και χαρτάκια με URL και να το αφήνουμε στον παραβάτη ωστε να μπορεί να πάει να δει και ο ίδιος τα κατορθώματά του online. Και να διαβάσει και σχόλια για την πατάτα του.
Πως σας φαίνεται η ιδέα;

Εγώ με clio 1.2 16V έχω δει minimum 5.9λ/100km στην πρώτη μέτρηση που έκανα όταν το πρωτοαγόρασα. Το έπαιρνα τότε και πήγαινα βόλτες μες την άγρια νύχτα. Πόλη πάντως. Αλλα ουσιαστικά μόνο τα φανάρια με επιβάρυναν. Πιστεύω, πως κατεβαίνει κι άλλο αλλά σπάνια πάω ταξίδια και όποτε πάω όλο και θα το πατήσω λίγο παραπάνω. Απο τότε έχω δει κι άλλες φορές 6άρια. Μέσο όρο στην πόλη έχω 7l/100km με max 7.8 νομίζω.

Αν και τελευταία δεν μπορώ να μετρήσω γιατί σπάνια φουλάρω. Άσε που έχει βαρύνει και το πόδι μου τελευταία.

Πως θα γίνει να κάνω ρεκόρ ρε γμτ! Θέλω να κάνουμε Economy-run ΤΩΡΑ!

Βασικά πιο απαραίτητο μου είναι το ηχοσύστημα απλώς δεν το θεωρώ απαραίτητο να βρίσκεται στον βασικό εξοπλισμό γιατί είναι πολύ εύκολο να αγοράσεις ένα απο το εμπόριο που πιθανως να σου ταιριάζει καλύτερα. Αποκλείω λοιπόν το ηχοσύστημα.

Έτσι βάζω:
1ο A/C γιατί χρειάζεται καμια φορά και γιατί δυσκολότερα μπαίνει ως έξτρα. Και αν δεν χρειάζεται σε εσάς απλά σκεφτείτε πως θα εξηγήσετε σε εναν υποψήφιο αγοραστή οτι το αυτοκίνητο σας, μοντέλο 2005 δεν έχει A/C.

2o το ESP για την κακιά την ώρα.

3ο τους ΠΛΕΥΡΙΚΟΥΣ γιατι δεν έχω πειστεί για την χρησιμότητα τους. Πιστεύω πως εχουν μπει στα αυτοκίνητα περισσότερο για λόγους marketing παρα ουσίας. Για να λέμε πως το δικό μου έχει 8 αερόσακους ενώ το άλλο 6. Προσοχή, δεν μιλάμε για μετωπικούς (ειδικά οδηγού) που τους θεωρώ απαραίτητους.

Πράγματι το η φορολογία στα καύσημα είναι το πιο δίκαιο μέτρο. Λαμβάνει υπόψην και ποσα χιλιόμετρα κάνεις, και τις κυκλοφοριακές συνθήκες και την επιβάρυνση στην οικονομία και το πόσο επιβαρύνεις το περιβάλλον κτλ. Αλλά δεν μπορούμε να περιοριστούμε σε αυτό γιατί θα γεμίζαμε ακίνητα σαπάκια. Καλώς λοιπόν και τα τέλη.

Εκεί που διαφονώ είναι τα κυβικά ως κριτίριο της κλίμακας των τελών. Το να βάλεις τα κυβικά ή την ισχύ σαν κριτίριο ευνοεί τα αδύναμα αυτοκίνητα κι έτσι γεμίζουμε octavia 1.4. Προτείνω να χρεώνεται ακριβώς αυτό που πιάνει ένα ακίνητο αυτοκίνητο: ο χώρος. Γιατί να μην βάλουμε το μήκος στο παιχνίδι. Έτσι πρακτικά θα πληρώνουν άλλα τα τζιπ, άλλα τα πόλης, άλλα τα smart και άλλα τα αλμέρα.
Έτσι δίνεις και κίνητρο για αγορά κατα το δυνατόν μικρού αυτοκινήτου και όχι αδύναμου όπως σήμερα.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Πες ό,τι θες... Θα βρεις τίποτα που να παραμένει ίδιο από το ένα μοντέλο στο άλλο;

Clio II Phase I - εναλλάξιμα εξαρτήματα ανάρτησης με το Phase II
Clio I - δεν έχει κοινά με το II.

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω skyllone ( έχουμε και ίδιο αυτοκίνητο) αλλά απ΄ ότι λέγεται και το Clio II είναι χτισμένο πάνω το πλαίσιο του I. Και στο Clio II phase 2 πρακτικά δεν άλλαξε τίποτα απο πλευράς πλαισίου. Τέλος κοιτώντας τις προδιαγραφές (κυβισμός & διάμετρος-διαδρομή) υποψιάζομαι οτι το μπλόκ του κινητήρα 1.2 παραμένει το ίδιο απο την εποχή του Clio I (91) της μάνας μου. Πιστεύω πάντως οτι ένας κινητήρας είναι κατα 80% το καπάκι του αφού εκεί πάει όλη η τεχνολογία σήμερα. Το ίδιο υποψιάζομαι (παρέμενε ίδιο με μικροβελτιώσεις) και για το κiβώτιο το οποίο έχει εμφανώς αλλάξει στα renault μόνο μετά το νεο Megane. Δεω έχω πάντως αποδείξεις για τα παραπάνω.

Έχω την αίσθηση οτι όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες συνήθως βελτιώνουν απλώς τα προηγούμενα τους σχέδια. Παράγουν κάτι ριζικά νέο μονο όταν το παλιό τους έχει ξεπεραστεί ιδιαίτερα απ τον ανταγωνισμό ή αν θεωρήσουν οτι μπορούν να το πουλήσουν. Πχ: ένα νέο μπλόκ κινητήρα δεν μπορεί να το αξιολογήσει ο αγοραστής. Ένα νέο καπακι όμως, το βαφτίζεις νεο κινητήρα και γράφεις στο φυλλάδιο 16V/μεταβλητός χρον. βαλβίδων +25 άλογα. Πράγμα που μεταφράζεται σε πωλήσεις.

Δεν έχω οδηγήσει ibiza (το βρίσκω ένα απο τα πιο κακόγουστα αισθητικά supermini) αλλά αμφιβάλω για το αν είναι κάτι το ιδιαίτερο. Πιστεύω πως κανένα αυτοκινητο στην κατηγορία δεν μπορεί να θεωρηθεί sport και βρίσκω παραπλανητική την όλη καμπάνια της SEAT. Απο όσα (λίγα) έχω οδηγήσει μόνο το Fiesta κάτι λέει οδηγικά με την επιφύλαξη του κινητήρα του που είναι ψόφιος ψηλά.

Αν έχεις στο μυαλό σου πως πρόκειται για αυτοκίνητο πόλης, το clio είναι τέλειο. Υποθέτω όμως πως ο μύθος που έχει δημιουργηθεί στηρίζεται περισσότερο στα Clio I και στα προ facelift Clio II που δεν είχαν ηλεκτρικά τιμόνια και γκάζια.

Σημείωση: είμαι φανατικός πολέμιος όλων των VW προηγούμενης γενιάς. Ακούω όμως καλά πράγματα για τα νέα Golf & Passat. Εξακολουθώ να μην πείθομαι πάντως απο την γερμανική (και όχι μονο) 'αξιοπιστία' και όνομα των VAG αλλά και των Mercedes, BMW κτλ.

Οικονομικό; Με 37λ/450κμ = 8.2l/100km μεικτη χρήση δέν θα το έλεγα οικονομικό. Έχω ενα clio 1200 16V και κατα μέσο όρο έχω κατανάλωση 7λ/100χμ (μέσος όρος 13 μετρήσεων 90% πόλη) . Στο τελευταίο μάλιστα γέμισμα, πειραματίστηκα και προσπάθησα να οδηγώ οικονομικά. Έκανα και 100χμ εθνικής και κατάφερα 615χμ με 41.2λ δηλαδή 6,7 λ/100χμ.

Βεβαίως το στύλ οδήγησης παίζει τεράστιο ρόλο στην κατανάλωση. Να σημειώσω πάντως οτι συνήθως κινούμαι λίιιγο ταχύτερα απο τον μέσο οδηγό στον δρόμο αλλά και δεν κινούμαι συχνά στο πρωινό μποτιλιάρισμα, αλλά το απογευματινό δεν το αποφεύγω. Θα έλεγα πάντως οτι τα 8.2 λ/100χμ θα τα χαρακτήριζα απλά κανονικα.