Βασίλη με το να λες σε κάποιον ότι είναι λάθος, με το να υπογραμμίζεις μια φράση σχετικά με το τι είναι δικτατορία χαρακτηρίζεις τον άλλο (ΕΜΜΕΣΩΣ) και αυτοματα χαρακτηρίζεσαι. Αρα θέλοντας ή μη βάζουμε οι ίδιοι ταμπέλες.
Η αλλαγή προς κάτι καλύτερο, καλοδεχούμενη. Αλλά μόνο προς τα κεί. Κάποια πράγματα και θεσμοί (πατρίδα-οικογένεια-δημοκρατια...)δεν έχουν αλλάξει στη χώρα μας χρόνια τώρα και αισθάνομαι χαρούμενος γι αυτό γιατί αποτελούν πρότυμο προς μίμηση για άλλες χώρες. Ότι δεν αλλάζει δεν πεθαίνει αναγκαστικά.
Αντιθέτως πολλά πράγματα που αλλάζουν πεθαίνουν ή πρέπει να πεθάνουν για να αλλάξουν.
Posts made by sakinen
-
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
-
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Φίλε nass
Ισως να χεις δίκιο στο κοινό και όλοι οι καλλιτέχνες να μην απευθύνονταν στο ευρύ κοινό. Η έκθεση outlook όμως γίνεται στα πλαίσια της ολυμπιάδας και νομίζω ότι θα πάει σ’όλη την Ελλάδα. Το μόνο που είχε ακουστεί από τα ΜΜΕ είναι ότι γίνεται στα πλαίσια της πολιτιστικής ολυμπιάδας. Αρα απευθύνεται μέσω αυτής της έκθεσης στο ευρύ κοινό.Για τους πολιτικούς δυστυχώς έχεις δίκιο. Μπορούν να γίνονται σκνίπα, να οδηγούν, να προκαλούν θανατηφόρα ατυχήματα και να απαιτούν να μην δικάζονται.
Το επίπεδο των συνομιλητών ευτυχώς είναι υψηλό και τέτοιες συμπεριφορές δεν υπήρξαν, αλλά υπονοήθηκαν. Μην ρωτήσεις ποιος και που…είναι πολλές οι σελίδες για να τις ξαναδιαβάσω όλες και να πω συγκεκριμένα. Σε συζητήσεις στα ΜΜΕ και στην ανακοίνωση εννοήθηκαν.
Αν πιστεύω ότι έχω δίκιο δεν με νοιάζει όπως και αν με πούνε. Δεν έχω αλλάξει τόσα χρόνια, τώρα θα το κάνω?Κατά τη διάρκεια της συζήτησης αναφέρθηκε κατά πόσο είναι δημοκρατική η «αποκαθήλωση». Το γιατί λέγεται αποκαθήλωση το ξεκρέμασμα ενός πίνακα, δεν το κατάλαβα… Εγώ έχω συνδυάσει αυτή τη λέξη με άλλη ενέργεια.
Στην ανακοίνωση, όσοι δεν το ήθελαν συμπεριλαμβάνονται στον «τσαμπουκά της πλειοψηφίας». Γιατί είναι δικτατορία το να σου λένε τι δεν θα δεις και δεν είναι δικτατορία το τι θα δεις? Προσοχή…δεν λέμε για καταστροφή κάποιου έργου αλλά για προβολή του στον σωστό τόπο, στο σωστό χρόνο.Απ’όσο έχω δει (πάλι από τα ΜΜΕ) αλλά και σε συζητήσεις με γνωστούς, φίλους, συναδέλφους η πλειοψηφία υποθέτω ότι δεν τα θελε. Δεν ξέρω αν έχει γίνει κάποια επίσημη μέτρηση της κοινής γνώμης.
Εγώ πάλι δεν βρίσκω δημοκρατικό το να μου πούνε ότι μαζί με αυτό ΠΡΕΠΕΙ να πάρεις και κείνο γιατί πάει πακέτο. Σ’όλα τα προιόντα (ή έστω στα περισσότερα) υπάρχει η δυνατότητα στον πελάτη να πάρει την προσφορά-πακέτο αλλά και να πάρει μόνο αυτό που θέλει. Το να μου πούνε πάρε το πακέτο και πέταξε αυτό που δεν σ’αρέσει….ευχαριστώ δεν θα πάρω.Κατάλληλος χώρος. Ένα μέρος που θα διαφημίζονταν μια έκθεση με έργα πιθανόν προσβλητικά, δεν θα γινόταν με χρήματα του δημοσίου και δεν θα απευθύνονταν στο ευρύ κοινό αλλά στο κοινό.
Υποθέτω ποια ήταν η πλειοψηφία όπως γράφω και πιο πάνω και υποθέτω ότι η επιλογή των προβαλλόμενων έργων έγινε από έναν. Οι πίνακες ξεκρεμάστκαν, δεν καταστράφηκαν. Ολο και σε κάποια έκθεση θα εκτεθούν για να μπορέσει να τα δει η μειοψηφία.
Νομίζω ότι τα υγρά των νεκρών, ανήκουν στους νεκρούς. Το να τους καπηλεύεται κάποιος για να κάνει «τεχνη», δεν με βρίσκει σύμφωνο. Μη βιαστεί κανείς να πει ότι τα αζήτητα πτώματα χρησιμοποιούνται στην επιστημονική έρευνα και στα μαθήματα ιατρικής. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο και δε νομίζω να χρειάζεται ανάλυση.
Για κάποιους επιβολή είναι το να μη δουν τον πίνακα που θα θελαν να δουν σε μια έκθεση. Για κάποιους άλλους επιβολή είναι το να δουν τον πίνακα που δεν θα θελαν σε μια έκθεση. Το να τους λες, κλείσε τα μάτια ή γύρνα το κεφάλι αλλού, δεν είναι λύση. Για την προσφορά-πακέτο τα είπα παραπάνω.
Οι ακρότητες της συμπεριφοράς κάποιων δεν δικαιολογούν σε καμιά περίπτωση τις ακρότητες της τέχνης ή των τρόπων δημιουργίας της και προβολή της.
Αν ακόμα και η μειοψηφία (συμφωνούντες) λένε ότι αυτό που βλέπουν είναι για τα μπάζα τότε τι δουλειά έχει εκεί? Απλά για να λέμε ότι είμαστε μοντέρνοι, δημοκρατικοί, προοδευτικοί? Ποτέ δεν θα δεχτώ κάτι που δεν μ’αρέσει (και αντικειμενικά είναι κακή τέχνη ακόμη και σύμφωνα με τους υποστηρικτές) έστω αν μου πουν χίλιοι ειδικοί ότι πρέπει να μ’αρέσει γιατί αλλιώς θα χαρακτηριστώ οπισθοδρομικός, αντιδημοκρατικός, συντηρητικός… -
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Για να δούμε τι έχει λεχθεί μέχρι τώρα από συντηρητικούς και προοδευτικούς…
Υπάρχει η τέχνη και η «τέχνη». Όπως αναφέρθηκε από συνομιλητές τα όρια είναι λεπτά και αυτό ξεχωρίζει τους καλλιτέχνες από τους «καλλιτέχνες».
Κριτήριο γι αυτό νομίζω ότι είναι τα συναισθήματα που προκαλούν τα έργα τους στο ευρύ κοινό στο οποίο απευθύνονται. Π.χ. δεν μου προκαλούν το ίδιο συναίσθημα οι γυμνές γυναικείες φωτο του Helmut Newton με τις γυμνές φωτό σε ένα πορνο-σάιτ έστω και αν απεικονίζουν παρόμοια σκηνή.
Όπως έχω ξαναπεί κάποιοι από φόβο μην τυχόν χαρακτηριστούν οπισθοδρομικοί, ταλιμπανιστές, αντιδημοκρατικοί ή ότιδήποτε άλλο δέχονται ότι σερβίρεται και υποστηρίζουν ότι οι καλλιτέχνες έχουν δικαίωμα να κάνουν ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ. Κανείς άλλος πολίτης νομίζω δεν έχει αυτό το δικαίωμα.
Με την ίδια ευκολία χαρακτηρίζουν όσους δεν συμφωνούν μαζί τους θρησκόληπτους, ακροδεξιούς, ηλίθιους αν τυχόν εκφράσει παρόμοια άποψη ο Χριστόδουλος, ο Καρατζαφέρης, η Λουκά. Αν εξέφραζε παρόμοια άποψη ο Σημίτης, ο Βαλιανάτος, ο Δημητροκάλης πιθανόν οι χαρακτηρισμοί να ‘ταν εκσυγχρονιστής, πούστης, σατανιστής. Δεν δέχονται ότι κάποιος μπορεί να έχει προσωπική άποψη και πολλές προσωπικές απόψεις μπορούν να ταυτίζονται, όχι απαραίτητα με τη δική τους.
Χαρακτηρίζουν αντιδημοκρατικό το να θέλουν κάποιοι να μην βλέπουν οτιδήποτε, οπουδήποτε. Δημοκρατία απ΄όσο ξέρω είναι η άποψη της πλειοψηφίας η οποία εκφράζεται με λογικούς τρόπους. Τα συγκεκριμένα έργα η πλειοψηφία δεν τα ήθελε εκεί. Δεν είπε κανείς να καταστραφούν ή να απαγορευτούν αλλά ότι δεν έπρεπε να προβληθούν έτσι όπως προβλήθηκαν, σ’ αυτό το χώρο, σ’αυτήν την έκθεση. Η δημοκρατία πλέον λέγεται τσαμπουκάς της πλειοψηφίας. Η μη επιβολή της γνώμης του ενός πλέον λέγεται καταπίεση της μειοψηφίας ενώ η επιβολή της δεν θα είχε δικτατορική μέθοδο.
Όπως λέει και ο Λουμίδης, έκαστος στο είδος του. Δεν θα μ΄άρεσε στο Μέγαρο να ακούσω τον Μπουγά και στα σκυλάδικα να ακούσω την Μούσχουρη. Δεν θα μ’αρεσε σε ποδοσφαιρικό αγώνα να δω μπάμπντιγκτον (ή όπως λέγετε) και στο ράλλυ ακρόπολις να δω ποδηλασία.
Για το έργο όπου η καλλιτέχνης έπερνε τα υγρά που έβγαζαν οι σωροί των νεκρών, τι να πω….. ασέβεια νεκρών (τουλάχιστον), άλλος ένας τρόπος να προκαλέσει με πρόσχημα την τέχνη. Εξάλλου και στο όνομα της τέχνης έχουν γίνει μερικά από τα πιο τρομερά εγκλήματα και ανουσιουργήματα. Σε ένα ρεπορτάζ παλιότερα στην TV έδειξε κάποια έργα στη γερμανία του Χίτλερ. Οι καλλιτέχνες φωτογράφοι προσπαθούσαν να πετύχουν την έκφραση του προσώπου τη στιγμή του θανάτου. Φυσικά δεν τσιγκουνεύτηκαν από μοντέλα και κόπο προκειμένου να πετύχουν το καλό αποτέλεσμα. Σκότωσαν όσους εβραίους χρειάζονταν ίσως και παραπάνω. Δεν ξέρω τα μοντέλα τη γνώμη είχαν. Αλλά είπαμε, τα έργα τέχνης δεν πρέπει να κρίνονται, απλά να τα δέχεσαι ή να τα απορρίπτεις…
Όπως αναφέρθηκε, και από άλλους, δεν ξέρω αν κάποτε ο κόσμος κοιτάει εκστασιασμένος, έναν πίνακα όπου κάποιος πηδάει ένα καρπούζι, κάποιος εκσπερματώνει σ’ένα σταυρό, και κάποια κωλόχαρτα έχουν πάνω τους τα υγρά που βγάζουν τα ζεστά πτώματα. Ευτυχώς μάλλον δεν θα ζω τότε.
Προσωπικά μ αρέσει να κρίνω (και να κρίνομαι) τους πάντες και τα πάντα, χωρίς να δέχομαι τίποτα ως δεδομένο παρά μόνο αυτό που αισθάνομαι και αυτό που νομίζω σωστό και πρέπον. Τι είναι σωστό και πρέπον είναι κάτι που καθορίζεται από τον τόπο και τον τρόπο που μεγαλώνει ο καθένας. Άλλο η Σουηδία και άλλο η Ελλάδα, άλλο η επαρχία και άλλο η Αθήνα, άλλο ο έμπορος και άλλο ο υπάλληλος. Η τέχνη όμως απευθύνεται σε όλους και κρίνεται απ’όλους και όχι μόνο από τους ειδικούς. -
RE: ΘΑΨΙΜΟ GOLF ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ
Επί της ουσίας...
Πιστεύω πως τα αυτοκίνητα της VW είναι υπερτιμημένα. Ο λόγος γι αυτό το πράγμα είναι η τιμή πώλησης (τσιμπημένη) η αξιοπιστία, το after sales. Αυτοί που τα παίρνουν δίνουν κάτι παραπάνω με το σκεπτικό ότι είναι VW και δεν θα σπάει δεν θα χαλάει. Γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις γνωστών (κυρίως με το προηγούμενο polo και golf) που απογοητεύτηκαν από την αγορά τους. Πολλά μικροπροβλήματα με το καλημέρα.... Κανείς από όσους ξερω δεν ξαναπήρε VW όταν ήρθε η ώρα να το αλλάξουν. Σ' αυτό μεγάλο ρόλο έπαιξε και η αντιπρωσωπεία της Θεσσαλονίκης (δεν ξέρω τι γίνεται σ΄άλλες πόλεις) η οποία ποιάνει κώλους όπως λένε, κάνει μαμουνιές και γενικώς έχει αποκτήσει άσχημη φήμη. Κατι σαν το Σαρακάκη δηλαδή...Φίλος πήγε το Golf του για service, του χρεώσανε μπουζί αλλά του αφήσανε τα ίδια!!! τέτοια πράγματα! -
RE: Gti της χρονιάς
Στράτη ,πολλοί αναγνώστες θα θελαν πραγματικά πολύ (πάρα πολύ) να εκεί εκείνη τη μέρα. Η βόλτα, η πιθανότητα να κερδίσουν ένα πραγματικό αυτοκίνητο, η κουβέντα με τους ανθρώπους που διαβάζουμε κάθε μήνα χρόνια τώρα (ήμουνα νιος και γέρασα....οχι ακόμα...). Το Θεσσαλονίκη-Μέγαρα-Θεσσαλονίκη το κανα το 2000 στο 4Τ-alfa romeo με μοτό γιατί με αυτοκίνητο δεν προλαβαίνεις να κατεβείς έγκαιρα (εκτός αν αποφασίσεις να ρισκάρεις τα ρανταρ και τις κάμερες). Δύσκολο ταξίδι όμως τέτοια εποχή τα 1000+ χλμ. Πιστεύω ότι η κλήρωση θα πρεπε να προσφέρει μια ευκαιρία σ΄όλους τους αναγνώστες. Δεν αποφαζίζω όμως εγώ, απλά λέω τη γνώμη μου ως αναγνώστης.
-
RE: Συνάντηση Θεσσαλονίκης
Ενα, δύο...ένα δύο...over.!!!
Πες μια ημερομηνία βολική Αντρέα, εκτός από το άλλο σαββατοκύριακο.
Εμένα με βολεύει και βράδυα... Μήπως από Αθήνα βολεύεται να ρθει κανείς, μια που οι Θεσσαλονικοίς δεν μαζεύονται? Τι είναι η Αθήνα? Αμα βρέχει κει δεν έχει ραντάρ στο δρόμο, 4 ώρες. -
RE: TRACK DAY II-Οι Τρελοί στο Μέγαρο!
Ο χρήστης salome έγραψε:
Ο DAP πινει σοδες να χωνεψει οτι κατεβασε στου Μουρουζη.
Ειναι ανεξηγητο.Για να παω απο τα Μεγαρα στο Π. Φαληρο ο δρομος περναει απο τα Καλυβια.Ανεξηγητο!!!Που να δεις στον γυρισμό από Καλύβια - Π.Φάληρο που βγήκαμε από Πόρτο Ράφτη. (καποιοι έβαλαν διπλό καϊμάκι πανω στην καρυδόπιττά τους)
και μετά να λες στον sakkinen: Στρίψε προς μαρκόπουλο!
(προς Αττική ο Σάκης)Στρίψε εδώ να μην βγούμε στην Αττικη Oδό!
(δρόμος χωρις διόδια ο Σάκης)Στριψε παιδί μου εδώ προς Κορωπί να γυρίσουμε!
(ευθεία ο Σακης)τελικά μεσω Αγ.Παρασκευής - Μεσογείων - Βασ.Σοφίας κλπ κλπ κλπ γυρίσαμε Π.Φάληρο
μετά γκρίνια ο Σακης: Εδώ στην Αθήνα εχετε μεγάλες αποστάσεις! Τι?! 1 ώρα καναμε για να γυρίσουμε???
ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ
Πλησιάζουμε σε διασταύρωση...
Μαίρη που να στρίψουμε, προς Μαρκόπουλο ή ακολουθούμε τα παιδιά?
......Μούγγα!!!
Αφού έχουμε περάσει τη διασταύρωση....
Ισως θα πρεπε να στρίψουμε προς Μαρκόπουλο...νομίζω....
Δηλαδή να κάνω αναστροφή όπου μπορέσω και να γυρίσω?
χμμμμμ, δεν ξέρω ίσως να πρεπει να παμε ευθεία...νομίζω...Αυτό συνεχίστηκε μέχρι που φτάσαμε (μετά ΜΙΑ ΩΡΑ)
Φανταστείτε τη Μαίρη συνοδηγό να λέει το δρόμο στον Ηλία
Ισως θα πρεπε να πας δεξιά πατημένη...νομίζω...
Τι θα λέει στα Λαρισέικα ου Λιάκους? -
RE: Gti της χρονιάς
Παλιοτερα μπορούσαν να ψηφίσουν ΟΛΟΙ οι αναγνωστες σε ολη την ΕΛΛΑΔΑ και να έχουν μια ελπίδα να το κερδίσουν. Από πέρυσι όμως φαίνεται ότι μετράει ΜΟΝΟ η γνωμη των αναγνωστών στην ΑΘΗΝΑ που μπορούν να πάνε στα Μέγαρα εκείνη την ημέρα. Αδικία (για τους ανα την Ελλάδα και τον κόσμο αναγνώστες) και κρίμα γι αυτή την επιλογή ανάδειξης....
-
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Καταπληκτικό....συνεχίζω να κάνω λάθος, γιατί έτσι.... Ως μέγας κριτής καθορίζεις ποιος κάνει λάθος και ποιος όχι, τι είναι σωστό και τι λάθος. Αν διάβαζες προσεκτικά αυτά που γράφω θα έβλεπες την απάντηση σ'αυτά που με ρωτάς. Πολλές από τις απαντήσεις που θες τις έχει δώσει και ο Σωτηριος.
Λυπάμαι αλλά (σε αντίθεση με το Σωτήρη) είναι αδύνατον να συννενοηθούμε. Σταματώ λοιπόν την προσπάθεια εδώ για να μην παρεξηγηθούμε. Να είσαι καλά.
Δεν τίθετε θέμα παραξήγησης από μέρους μου. Εχεις τις απόψεις σου, έχω τις δικές μου. Το λάθος θα ήταν να προσπαθήσει ο ένας να επιβάλλει στον άλλο τις δικές του. Επλίζω να τα πούμε και από κοντά στο track-day (αν όλα πανε καλα και βολικα). Καλες γιορτές και θα τα πούμε ξανα του χρόνου.
-
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Τα έργα που κάποτε δεν ήταν αποδεκτά και σήμερα είναι, είναι γιατί άντεξαν στο χρόνο και τα αποδέχτηκε ο 'απλός' κοσμος.
Το τι θα θέλω να πω με τα έργα μου, εντάξει, **κάποια καλή δικαιολογία θα βρώ **περί καταπίεσης, ανατροπής κλπ. Σημασία έχει να γίνει ντόρος για να τα κονομήσω. Ας ψάξουν οι άλλοι να βρούν νόημα, όλο και κάποιοι θα βρεθούν να βγάζουν κάποιο νόημα.
Στο συγκεκριμένο πίνακα με ενόχλησαν όλα. Μπορεί να εκτεθεί σε κάποια αίθουσα, κάποια έκθεση που θα χει τίτλο 'προσβλητικά έργα' ή κατι παρομοιο. Οχι όμως εκεί και μ'αυτό τον τρόπο.
Αν πήγαινα στο γήπεδο να δω Ολυμπιακό-παναθηναικο, δεν θα θελα να δω ενδιάμεσα και αγώνα πετοσφαίρισης.(η έμφαση δική μου)
Πρώτον: συνεχίζεις να κάνεις λάθος. Αποδεκτά από ποιόν? Από την 'πλειοψηφία'.
Δεύτερον: αποδίδεις στο ζωγράφο μια προσέγγιση που στην πραγματικότητα είναι αυτή που **φαντάζεσαι **ότι είχε. Γιατί αποκλείεις να είναι 'έντιμοι' οι στόχοι του ακόμα και αν διαφωνείς?
Τρίτον: προσβλητικά για ποιον? Για την 'πλειοψηφία'?
Τέταρτον: ακόμα δεν μου απάντησες. Θα το απαγόρευες ή όχι?
Καταπληκτικό....συνεχίζω να κάνω λάθος, γιατί έτσι.... Ως μέγας κριτής καθορίζεις ποιος κάνει λάθος και ποιος όχι, τι είναι σωστό και τι λάθος. Αν διάβαζες προσεκτικά αυτά που γράφω θα έβλεπες την απάντηση σ'αυτά που με ρωτάς. Πολλές από τις απαντήσεις που θες τις έχει δώσει και ο Σωτηριος.
-
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Το αν ένα έργο είναι καλή τέχνη το καθορίζει η κοινή γνώμη και ο χρόνος.
Λυπάμαι, είσαι τελείως λάθος.
Αν εγώ κάνω έναν πίνακα όπου θα εκσπερματώνω στα πορτραίτα των ηρώων του 21 (εθνικά σύμβολα) και στους εβραίους που δολοφόνησε ο Χίτλερ και παρουσιάσω τον Χιτλερ ως άγιο, θα το δεχτείς? Θα βάλω και 10 κριτικούς τέχνης να πουν τα καλύτερα....έχω χριστεί καλλιτέχνης?
Τι ακριβώς θα θέλεις να πεις με τα έργα που περιέγραψες? Και τελικά τι σε πείραξε στον εν λόγω πίνακα? Ο σταυρός, το σπέρμα, ότι τον 'πλήρωσες από την τσέπη σου', τι ακριβώς?
Και τελευταία ερώτηση προς εσένα και όποιον άλλο έχει την ίδια άποψη: αν περνούσε από το χέρι σας θα απαγορεύατε την ανάρτηση αυτού του πίνακα?
Τα έργα που κάποτε δεν ήταν αποδεκτά και σήμερα είναι, είναι γιατί άντεξαν στο χρόνο και τα αποδέχτηκε ο 'απλός' κοσμος.
Το τι θα θέλω να πω με τα έργα μου, εντάξει, κάποια καλή δικαιολογία θα βρώ περί καταπίεσης, ανατροπής κλπ. Σημασία έχει να γίνει ντόρος για να τα κονομήσω. Ας ψάξουν οι άλλοι να βρούν νόημα, όλο και κάποιοι θα βρεθούν να βγάζουν κάποιο νόημα.
Στο συγκεκριμένο πίνακα με ενόχλησαν όλα. Μπορεί να εκτεθεί σε κάποια αίθουσα, κάποια έκθεση που θα χει τίτλο 'προσβλητικά έργα' ή κατι παρομοιο. Οχι όμως εκεί και μ'αυτό τον τρόπο.
Αν πήγαινα στο γήπεδο να δω Ολυμπιακό-παναθηναικο, δεν θα θελα να δω ενδιάμεσα και αγώνα πετοσφαίρισης. -
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Με βαζεις στον πειρασμο να σε/σας ρωτησω.Και αν μονο το 10-20% λεει το κατασκευασμα 'καλλιτεχνημα' τι πρεπει να κανει το αλλο 80-90% ?
Από πότε οι πλειοψηφίες ορίζουν τι ισχύει και τι όχι?
Ιστορικά μιλώντας, εσύ είσαι περήφανος για την επιβολή της άποψης της πλειοψηφίας?
Αυτό που λέει ο Ανδρέας είναι άσχετο με αυτό στο οποίο προσπαθείς να κατευθύνεις τη συζήτηση.
Και γιατί να ορίζουν οι μειοψηφίες και οι 'ειδικοί' τι είναι τέχνη. Και γιατί εγώ να πρέπει να το δεχτώ αυτό. Επειδή το λέει ο 'ειδικός'? Το αν ένα έργο είναι καλή τέχνη το καθορίζει η κοινή γνώμη και ο χρόνος. Η κοινή γνώμη δεν είδε σαν έργα τέχνης τα επίμαχα δημιουργήματα.
Αν εγώ κάνω έναν πίνακα όπου θα εκσπερματώνω στα πορτραίτα των ηρώων του 21 (εθνικά σύμβολα) και στους εβραίους που δολοφόνησε ο Χίτλερ και παρουσιάσω τον Χιτλερ ως άγιο, θα το δεχτείς? Θα βάλω και 10 κριτικούς τέχνης να πουν τα καλύτερα....έχω χριστεί καλλιτέχνης? -
RE: Συνάντηση Θεσσαλονίκης
O.K. To αφήνουμε για του χρόνου με την ελπίδα νε διπλασιαστεί (τουλάχιστον) η παρέα
-
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Μια εκπομπή με θέμα και θέσεις παρόμοια με το θέμα μας είχε χθες βράδυ στο Μέγκα.
Πάντως το σκέφτηκα καλύτερα και το πήρα απόφαση.
Σήμερα θα κάνω παρτούζα με λάχανα, ντομάτες και άλλες γκόμενες εποχής.
Θα τελειώσω σε κάτι φωτογραφίες-πίνακες που έχω…
του Λευκού Πύργου (ή καλύτερα όχι γιατί δεν θα τολμώ να βγω έξω, έχει κάτι αγροίκους εδώ…)
του Κοκκαλη (άσε καλύτερα, επικίνδυνα τα πράγματα και δω…θα στείλει τίποτα μπράβους, θα με σαπίσουν στην καλύτερη…)
κάποιων πολιτικών (αυτοί θα με κλείσουν φυλακή off camera…)
το βρήκα… κάποιους «δημοσιογράφους» και διευθυντές ειδήσεων που χώνουν το μαρκούτσι τους σε τραυματισμένους, σε γονείς που έχουν χάσει ή ψάχνουν τα παιδιά τους και τους ρωτάνε αν πονάνε. Θα πάρω και μερικές φωτογραφίες «προοδευτικών κριτικών τέχνης» από αυτούς που έχουν το αλάθητο στην κρίση…τι θα πουν θα το δεχτούν, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς γιατί δεν θα ναι προοδευτικοί.
Φυσικά όλα αυτά θα τα κυκλοφορήσω σε cd, dvd, έχω και κάτι άκρες στο Υπουργείο Πολιτισμού, θα πάρω και καμιά επιχορήγηση και κανα χώρο να τα προβάλλω γιατί εγώ δεν έχω μία. Ντόρος θα γίνει….ένα παλιοιμπρέζα θα το βγάλω, μην πω και καμιά παλιοφεράρι -
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Μ έχεις μπερδέψει Βασίλη. Από τη μία κρίνεις και λες ότι ο πίνακας είναι τέχνη αλλά κακη και όσοι δεν το δέχονται αυτό είναι οπισθοδρομικοί, από την άλλη λες ότι δεν είσαι εσύ αυτός που θα κρίνει αν είναι τέχνη ή όχι. Τέλος πάντων, άποψη και γνώμη έχουμε όλοι, ειδικοί και μη και μπορούμε να την εκφράζουμε.
Για το Χριστόδουλο είπα ότι δεν σχολιάζω γιατί το θέμα δεν είναι θρησκευτικό-εκκλησιαστικό, αλλά προσβολή ενός συμβόλου που αυτή τη φορά έτυχε να είναι θρησκευτικό. Δεν απαξιώ τα γραφομενά σου, αλλά νομίζω ότι κατάλαβες λάθος αυτό που ήθελα να πώ ή δεν τον εξέφρασα σωστα. -
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Βασίλη αν πάω σε μια έκθεση του Helmut Νewton λίγο-πολύ ξέρω τι θα δω. Σε μια έκθεση όμως όμως σαν αυτή σίγουρα όχι.
Και ξαναρωτάω, αν αυτά τα 'εργα' βρισκόταν κάπου αλλού και όχι σε μια πινακοθήκη(π.χ. ένα site με σεξουαλικές ιδιαιτερότητες) θα τα χαρακτήριζες έργα τέχνης? Μήπως απλά ανάλογα με το χώρο που βρίσκονται, βαφτίζονται και παίρνουν αξία?
Τα περί Χριστόδουλου και λοιπά δεν τα θεωρώ άξια σχολιασμού. Ο 'καλλιτέχνης' μπορεί στο επόμενο έργο του να εκσπερματώσει σε κάποιο άλλο σύμβολο (μη θρησκευτικό) και προσωπικά θα με πείραζε το ίδιο. -
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Για να τα δουμε από την αρχή...
Εχουμε κάποιους πίνακες οι οποίοι ακόμα και αυτοί που υποστηρίζουν το δικαίωμα των 'καλλιτεχνών' λένε ότι είναι ΚΑΚΗ τέχνη και μάλλον δεν θα διναν ούτε ευρώ για να τους αγοράσουν.
Οι πίνακες αυτοί όμως πληρώνονται έμμεσα και από εμάς μια που ο 'καλλιτέχνης' δεν μίσθωσε ένα χώρο για να τους προβάλλει αλλά μπήκαν (δεν ξέρω με ποιανού ιδέα-πρωτοβουλία) σε ένα χώρο που πληρώνεται από το δημόσιο, είναι στα πλαίσια της πολιτιστικης ολυμπιάδας και οι επισκέπτες σίγουρα άλλα περίμεναν να δουν.
Οι υπερασπιστές του καλλιτέχνη και της κακητεχνίας υπερασπίζονται το δικαιωμά του να κάνει ότι θέλει, όπου θέλει, όπως θέλει.
Εγώ και κάποιοι (πολλοί) άλλοι έχουμε αντίθετη αποψη. Το δικό μας δικαίωμα να απαιτούμαι να μη βλέπουμε απροειδοποίητα μπροστά μας τέτοια 'καλλιτεχνήματα' χαρακτηρίζεται ως σκοταδισμός, ψυχασθένεια, σκοταδισμός, ακρότητα.
Μήπως κάποιοι φοβούμενοι μη χαρακτηριστούν άτεχνοι, σκοταδιστές και ότι άλλο με (μας) προσάπτουν έχουν φτάσει στο άλλο άκρο? Με τον μανδύα και την πρόφαση της τέχνης δέχονται ότι μαλακία σερβίρεται και την αποδέχονται ως τέχνη, απλά κακη. -
RE: Συνάντηση Θεσσαλονίκης
Να πούμε για Παρασκευή βράδυ? Μπαρ ή ταβέρνα. Ακούω...
-
RE: ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΗΣ
Το να προσβάλεις κάτι είναι για μένα το ίδιο άσχημο και απεχθές με το να το καταστρέφεις. Από κει και πέρα πιστεύω ότι η θρησκεία και η εκκλησία δεν βαδίζουν ακριβώς τον ιδιο δρομο και συμφωνώ μαζί σου (skullone) ότι η εκκλησία έχει διαπράξει μερικά από τα χειρότερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα. Αυτό που προσβάλεται είναι η θρησκεία (και όχι η εκκλησία) είτε τυχαίνει να είναι χριστιανική (όπως τώρα) είτε οποιαδήποτε άλλη. Στον τύπο που τη βρίσκει με το καρπούζι...τι να πώ!!! Γούστα είναι αυτά, αλλά όχι και τέχνη.