Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    P
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 1627
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by pipinos1976

    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
      Όταν εγώ έλεγα για το περιστατικό που 'κέρασε τσάι' 2 φορές το Ibiza Cupra με το Astra των 90 αλόγων, μου λέγατε ότι έχω άδικο...

      Με το Corsa ήταν και ο τύπος μετά το έπαιζε κυριλέ γιατί κατάλαβε πως υπάρχουν και πιο έξυπνοι από αυτόν που δε βλέπουν 1-2 σφήνες, αλλά 10 σφήνες πιο κάτω και ανοιχτό δρόμο. Αν έγραφες για το Mini το καλοκαίρι, ναι, αυτός έπαθε όντως ζημιά γιατί δεν περίμενε να στρίβει έτσι το astra, ούτε να μην μπορεί να ανοίξει τη διαφορά μετά από 60 Km διαδρομή.

      Κατά τα άλλα... τα λόγια περιττά. Διάβασε τα post μου και στο bloka και θα καταλάβεις. Μέχρι τότε, δεν έχεις ιδέα.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Ο χρήστης nonos έγραψε:
      Εχεις πολλα προβληματα ρε φιλε..εψαξα λιγο τις δημοσιευσεις σου...
      Μαλλον εδω μεσα γραφτηκες για να δειξεις ποσο γρηγορα πας το γλαστρα σου..παρα κατι αλλο..

      Έχω πολλά προβλήματα; Μιλάς επαγγελματικά τώρα; Μιλάς δηλαδή σαν ψυχολόγος ή ψυχίατρος;

      Το πόσο γρήγορα πάω το astra* είναι δικό μου θέμα και δεν το έχω αναφέρει ΠΟΤΕ ως επίδειξη. Ίσα ίσα έχω γράψει για το πόσο σημαντικό είναι να μην κάνουμε βλακείες στο δρόμο που μπορεί να οδηγήσουν σε ατυχήματα (βλ. συμβουλές στον kacey που πρότεινε σφήνα για εκδίκηση). Το αντίθετο δηλαδή.

      Αν έψαχνες δε λίγο καλύτερα, θα έβλεπες τις καταναλώσεις που έχω με το astra και θα καταλάβεινες πως για να κάνει κάποιος 1100+ Km με 50 L βενζίνης, σημαίνει πως πάει αργά και στρωτά και καμία σχέση δεν έχει με αυτά που νομίζεις ότι συμβαίνουν. Άλλωστε, η κατανάλωση εντός πόλης (600-800 Km με 50 L) είναι πολύ μικρότερη από την επίσημη που δίνει η Opel (8,9 L / 100 Km), πράγμα που σημαίνει πως τα γρήγορα, οι σφήνες, οι βλακείες είναι εκτός της λογικής μου.

      Ευχαριστώ.

      • Το να γράφεις το astra ως γλάστρα, σημαίνει πως κάνεις ειρωνεία που απαγορεύεται από τον κανονισμό του forum και δείχνει μικροψυχία, έλλειψη σεβασμού και μειωμένη ευαισθησία προς το συνομιλητή. Χαμηλό επίπεδο δηλαδή με λίγα λόγια.
      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
      Εχεις παντα καμερα στο αμαξι και γραφεις? τελος

      Αν σου κάτσουν 1-2 στραβές και οι άλλοι κάνουν την πάπια (πχ αλλαγή 3 λωρίδες, πέφτει πάνω σου και μετά δεν πληρώνει γιατί η ζημιά είναι 200 €, οπότε σου λέει στα ίσα η ασφάλεια ότι δε σε συμφέρει να πας δικαστικά), τότε όχι κάμερα βάζεις, αλλά και 15 δορυφόρους να σε παρακολουθούν.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
      Επειδη οταν οδηγας παιζει πολυ μεγαλο ρολο ο τομεας τυχη(πχ εισαι γκαντεμης και σκοτώνεσαι με ζωνη η κωλοφαρδος και σωνεσαι χωρις ζωνη)πριν ξεκινησεις θα παιζεις κορωνα-γραμματα.Στο πρωτο θα φορας ζωνη ενω στο δευτερο οχι και μετα οτι γινει.

      Αν οι πιθανότητες να σκοτωθείς με ζώνη είναι 10%, τότε φοράς ζώνη ποντάροντας στο 90% που σώζεσαι με ζώνη. Το κορώνα - γράμματα σε ρίχνει στο 50% να επιλέξεις, άρα ουσιαστικά δε μεταφέρει καθόλου πληροφορία, άρα δε χρειάζεται καν να μπεις στη διαδικασία αυτή.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης nonos έγραψε:
      Πρωτη φορα διαβαζω ποστ με τοσες αντιφασεις..
      Κραταω μονο το τελευταιο..Παρακαλω.

      Για κάνε μια διευκρίνιση των αντιφάσεων γιατί δεν τις βλέπω.

      Το τελευταίο ήταν απάντηση στην υπογραφή σου. Εφόσον δε θες να χρησιμοποιώ την Κορίνθου - Πατρών όταν είσαι κι εσύ εκεί, θα βγάζω δελτίο ώστε να μην περνάς τις ώρες που περνάω εγώ.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
      Ας μας πει καποιος επιτελους, βασει στατιστικων και πιθανοτητων, ποσες φορες πρεπει να φοραμε ζωνη και ποσες οχι, ωστε να μειωσουμε τη πιθανοτητα να σκοτωθουμε οταν φοραμε ή να σκοτωθουμε οταν δε φοραμε.

      Φοράς πάντα ζώνη στηριζόμενος στο ότι στο 90% των περιπτώσεων (τυχαίο στατιστικό) θα σε σώσει. Τόσο απλό το πράγμα.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Ο χρήστης aserf έγραψε:
      Έπρεπε να συναντήσει καμια νταλίκα όσο ήταν στο απέναντι ρεύμα να δεις για πότε θα του πέρναγε το road rage, ίσως και κάτι άλλο μαζί...

      Συνάντησα πολλές. Είναι δυνατόν να μην έχει ολόκληρη η Κορίνθου - Πατρών νταλίκες; Και στο δικό μου ρεύμα και στο αντίθετο υπήρχαν. Απλά 2 νταλίκες και 2 αυτοκίνητα άνετα χωράνε στο μεγαλύτερο μέρος αυτού του δρόμου, έστω και αν περνάς στα 1-2 m από το αντιθέτως ερχόμενο ΙΧ.

      Ευχές του στυλ μακάρι να πέθαινε, δείχνουν το ποιόν του ανθρώπου πάντως. Αυτή είναι η διαφορά μας. Άλλοι προσπαθούν να μην ενοχλούν και άλλοι εύχονται ακόμα και το θάνατο συνανθρώπων τους. Πώς να οδηγήσουν σωστά μετά; Μα θα κάνουν ό,τι μπορούν για να πετάξουν έξω αυτόν που τους ενόχλησε, που τους πέρασε με Ibiza ενώ οδηγούν Audi κτλ κτλ.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
      Δεν υπολογιζεις εναν αλλο παραγοντα αφου το πας με πιθανοτητες. Μερσεντες το αλλο Αστρα το δικο σου κοβει μια τιμονια και το τανκ σε στελνει για ανακυκλωση!

      Ξέρει πώς να το κάνει χωρίς να πάει για βρούβες κι αυτός; Εγώ ξέρω, αυτός 99% όχι. Αν ήθελε ας το δοκίμαζε. Το δοκίμασε BMW 7χy πέρυσι το καλοκαίρι και όχι μόνο τον απέφυγα, αλλά τον ανάγκασα να κάνει σβούρες στην Ε.Ο. και τελικά να αλλάξει διαδρομή για να αποφύγει τα περιπολικά. Δυστυχώς, δεν είχα την ισχύ για να τον ακολουθήσω εκεί που πήγε (επειδή δεν έπαθα ζημιά δεν τον κυνήγησα, αλλά γνωρίζω νούμερο ΑΤΒ ...., γνωρίζω και περιοχή - Γιαννιτσά). Φυσικά, στο βίντεο είναι καταγεγραμμένη η βλακεία που έκανε και άκουσε την κόρνα και τα φώτα (των υπολοίπων και όχι τα δικά μου, αλλά πήγα να την πληρώσω εγώ που ήμουν κοντά του), όπως και οι χειρονομίες που έκανε σε εμένα. Μια ωραία ιστορία και αυτή... Άλλος του κόρναρε (θα ήταν 20 αυτοκίνητα μαζεμένα που τον έβριζαν γιατί σε δρόμο με 2 λωρίδες πήγαινε 80 ακριβώς δίπλα σε φορτηγό και έτρωγε και έπινε καφέ), εμένα έβριζε γιατί τον προσπέρασα από δεξιά και του έκανα σήμα να πιάσει δεξιά.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Ο χρήστης chrooooo έγραψε:
      180 με πυρετο στην κορινθου πατρων? τι λεει μωρε το troll?ρε φιλε,καλα κανεις και δεν βαζεις ζωνη,μπας και γινουν λιιιιγο ασφαλεστεροι οι δρομοι μας..

      Κι όμως με πυρετό (38,5 στις 18.30 που έφτασα σπίτι) πήγα με 180 στην Κορίνθου - Πατρών. Όχι συνέχεια, αλλά σε 3-4 σημεία άνετα πηγαίνεις λόγω ευθείας. Και φυσικά και δεν είναι troll γιατί υπάρχουν και μάρτυρες, δηλαδή ο συνοδηγός. Στα υπόλοιπα χιλιόμετρα που έφευγα από την ΜΒ πήγαινα σταθερά με 150 και προσπερνούσα.

      Για τη ζώνη τώρα, δεν κατάλαβα πού είδες ότι δεν την φοράω. Διαβάσε ξανά καλύτερα αυτά που έγραψα. Δες τα με λίγο πιο κριτική ματιά και θα καταλάβεις ότι άλλο γράφω και διαφορετικά το κατάλαβες.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Ο χρήστης skous έγραψε:

      Με την λογική σου μ@μ@κές είμαστε, καθώς δεν κάνουμε τα ίδια που κάνουν και τα ζώα, ενώ θα έπρεπε να τα ανεχόμαστε και να τα διευκολύνουμε!!!

      Μην μπερδεύεις δύο διαφορετικές καταστάσεις. Άλλο κάνω τα ίδια με τα ζώα και άλλο διευκολύνω. Η διευκόλυνση στον άλλο οδηγό (και συνάνθρωπο γενικότερα) είναι το Α και το Ω της αρμονικής συμβίωσης σε μία κοινωνία. Το να αποδέχεσαι αυτό που κάνει είναι άλλο θέμα. Δε νομίζω παρά ελάχιστοι να αποδέχονται ταρζανιές και βλακείες εκτός αν τις κάνουν οι ίδιοι, οπότε δουλεύει το υπερεγώ τους προσωρινά. Το να κάνεις όμως κι εσύ τα ίδια για τιμωρία ή για εκδίκηση είναι μια τρίτη κατάσταση που είναι νοσηρή και μπορεί να οδηγήσει σε πολύ επικίνδυνες καταστάσεις. Επειδή τα έχω κάνει στο παρελθόν και επειδή γνωρίζω πώς να τα κάνω (πχ άνετα μπορώ να πετάξω αυτοκίνητο έξω από το δρόμο με κόστος 70€ βάψιμο στον προφυλακτήρα) δε σημαίνει πως τα εφαρμόζω ή τα θεωρώ σωστά. Αντιθέτως, όποτε με πιάνει το road rage μου και κάνω βλακείες (βλ. την παράθεση που έκανες με την ΜΒ) αμέσως μετανιώνω και τελικά υποχωρώ εξυπηρετώντας αυτόν που εμφανώς κάνει το λάθος. Σε τι θα με ωφελούσε δηλαδή να τον έκλεινα μέχρι την Αθήνα; Τι θα μάθαινε αν τον πετούσα έξω από το δρόμο; Τίποτε απολύτως. Το λάθος μου να τρέξω επικίνδυνα (όχι λόγω ταχύτητας) κάλλιστα θα μπορούσε να οδηγήσει σε ατύχημα αν αυτός αποφάσιζε να με ακολουθήσει γιατί με τέτοιες ταχύτητες και προφανώς ελάχιστες αποστάσεις, το παραμικρό φρενάρισμα ή αλλαγή ταχύτητας οδηγεί σε ζημιά.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης nonos έγραψε:
      Να σου πω ανθρωπε μου εχεις καμια αντιρρηση οτι αν φορας ζωνη εχεις πολλαπλασσιες πιθανοτητες να ζησεις??????????
      Ολοι σου φταινε αλλα στα αληθεια φταις εσυ..μια με το κωλοσκυλο και που πας 190 με το γλαστρα στην εγνατια υπο βρονη, μια που πηγαινεις 170 στη κορινθου πατρων, μια με αυτα..νισαφι πια..

      Έγραψα κάτι διαφορετικό; Έγραψα πουθενά ότι χωρίς ζώνη σώζεσαι; Μπορεί στο 5% των ατυχημάτων να σου κάτσει και να σωθείς και σε άλλο ένα 5-10% η ζώνη να μην παίζει ρόλο, αλλά θα παίξει κάποιος με το 5-10-15% ή με το 80-90-95%;

      Και φυσικά ΚΑΝΕΙΣ δε μου φταίει και όπως είναι γνωστό (και το έχω γράψει τόσες φορές) ΔΕΝ τιμωρώ τον κόσμο στο δρόμο όπως κάνουν άλλοι. Απλά προσπαθώ να κινούμαι έξυπνα και σβέλτα χωρίς να ενοχλώ και χωρίς να ενοχλούμαι. Αν μπορώ να ενοχλήσω; Ο καθένας μπορεί, αλλά δεν το κάνω γιατί δε μου αρέσει και να μου το κάνουν. Αν θα σχολιάσω συμπεριφορά βλακώδη (φρένο μπροστά στο σκύλο που κοιτάει = πέρνα) ή ανεύθυνη (φώτα και κάνε στην άκρη, αλλά εγώ δεν περνάω γιατί 1 Km και 450 Hp δε μου φτάνουν) ή επικίνδυνη / εγκληματική (πας αργά και αριστερά, θα σε κλείσω και θα σε πετάξω έξω για να μάθεις), σίγουρα θα το κάνω.

      Από την άλλη, στην Κορίνθου - Πατρών μέχρι 180 πήγα, μου έκοψες 10 Km/h, αλλά στις στροφές πήγαινα με 150 για αυτά τα 10-20 Km που δούλεψα τον 'γρήγορο' με την ΜΒ που ήθελε 3 Km ευθεία και κανένα άλλο αυτοκίνητο σε ακτίνα 10 m για να ξεκινήσει προσπέρασμα. Θα βγάζω όμως δελτίο όποτε κινούμαι εκεί για να ξέρεις να αποφεύγεις αυτό το δρόμο.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
      Εγω το παιζω εξυπνος ή εσυ που μου ειπες να παω και σχολειο?

      Τεσπα δεν συνεχιζω τη συζητηση πιστευε οτι θες , επλιζω μονο να φορας ζωνη οταν οδηγας.

      Παρακαλω.

      Μου πρότεινες να διαβάσω πιθανότητες και σου λέω ότι έχω διαβάσει πολύ περισσότερο από ότι νομίζεις. Αντιθέτως, αν εσύ είχες διαβάσει έστω και λίγο με καθαρό μυαλό αυτά που γράφω θα έβλεπες ότι δε διαφωνούμε και απλά προσπαθείς να αρπαχτείς από κάτι που γράφω για να διαφωνίσεις.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

      Να με συγχωρεί η διαχείριση που χρησιμοποιώ την ειρωνεία,

      H ειρωνία σε μάρανε...

      Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις είναι από αφελή (για να μην πω τίποτα χειρότερο) έως επικίνδυνα για κάποιον αδαή που θα τα διαβάσει και ενδέχεται να πιστέψει ότι στο 10% των ατυχημάτων είναι σωτήρια η μη χρήση της ζώνης ασφαλείας.

      Συμφωνώ φυσικά ότι σε μετωπική με 200 -και με πολύ λιγότερα- δεν υπάρχει ελπίδα ακόμα και αν φοράμε ζώνη, αλλά επειδή πάντα κινούμαστε σε ένα φάσμα ταχυτήτων, και δεν γνωρίζουμε με πόσα km/h ακριβώς θα συγκρουστούμε, δεν υπάρχει λόγος να την απασφαλίσουμε μόλις φτάσουμε π.χ. τα 180, 'γιατί με τόσα χιλιόμετρα δεν σωζόμαστε έτσι και αλλιώς'.

      Διάβασε ξανά αυτά που γράφω. Γράφεις πάλι πράγματα που ΔΕΝ ισχύουν παραποιώντας τα γραπτά μου και κρατώντας αυτά που θέλεις. Αυτό που έγραψα για τα 200 που ΒΓΑΖΩ ΤΗ ΖΩΝΗ ΚΑΙ ΒΑΖΩ ΜΑΧΑΙΡΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙΜΟΝΙ (αν το διαβάσεις ολόκληρο θα καταλάβεις αμέσως ότι δεν είναι πρόταση ή προτροπή) εννοείται ότι είναι μια χοντράδα για να δείξω το μάταιο της ζώνης σε αυτές τις ταχύτητες (υπερτονίζω δηλαδή τις συνέπειες του ατυχήματος) και όχι τακτική που χρησιμοποιώ ή προτείνω να χρησιμοποιηθεί. Είναι ειρωνεία, δηλαδή, κατά Εμμ. Κριαρά. Ο αδαής που θα διαβάσει αυτά που γράφω, καλά θα κάνει να μην τα εφαρμόσει αν δεν τα καταλαβαίνει πλήρως. Το πρόβλημα είναι πως αρκετοί που νομίζουν ότι δεν είναι αδαείς, στην πράξη είναι γιατί δεν έχουν ακόμα καταλάβει τι γράφω.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
      Τα 3 παραδειγματα που ανεφερες δεν ειναι ολες οι πιθανες εκδοχες ενος ατυχηματος.Εδω κανεις το λαθος.

      Π.χ.
      -Πεφτεις σε τοιχο με 200:ειτε φορας ζωνη ειτε οχι δεν σωζεσαι

      -Πεφτεις σε τοιχο με 150:τα ιδια

      -Πεφτεις σε τοιχο με 100:με ζωνη εχεις μια ελαχιστη πιθανοτητα να σωθεις αναλογως του αυτοκινητου , χωρις ζωνη καμια.

      -Πεφτεις σε τοιχο με 80:με ζωνη εχεις πολυ μεγαλη πιθανοτητα να σωθεις ειδικα αν οδηγεις καινουργιο αυτοκινητο , χωρις ζωνη καμια.

      -Πεφτεις σε τοιχο με 60:με ζωνη κατα 90% θα σωθεις , χωρις ζωνη καμια πιθανοτητα.

      -Πεφτεις σε τοιχο με 40:με ζωνη θα σωθεις σιγουρα , χωρις ζωνη κατα 90% δεν θα επιζησεις.

      Αμα βαλω μεσα και πλαγιομετωπικες συγκρουσεις , ντελαπαρισματα , πλαγιες συγκρουσεις , συγκρουσεις σε κωλονες , συγκρουσεις με 4 ατομα εκ των οποιων κανενα δεν φοραει ζωνη , κλπ κλπ κλπ κλπ εκει να δεις τι γινεται αν δεν φορας ζωνη.

      Γι'αυτο λοιπον παρε το βιβλιο της 3ης Λυκειου που λεγεται Στατιστικη και διαβασε το κεφαλαιο που λεγεται πιθανοτητες .

      Παρακαλω.

      Ποιος είπε ότι αυτά που ανέφερα είναι ΟΛΕΣ οι πιθανότητες ατυχήματος; Βλέπεις να το ανέφερα πουθενά; Μη βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα. Το βαριέμαι αυτό να προσπαθώ να εξηγώ πάντα στον κακοπροαίρετο που σκέφθηκε κάτι ικανό για να προσπαθήσει να μου την πει. Αυτά που ανέφερα είναι ΜΕΡΙΚΑ παραδείγματα ατυχημάτων και τα ανέφερα για να δείξω πως ΠΟΤΕ δεν μπορείς να γνωρίζεις πώς θα τρακάρεις και το αν θα σε σώσει ή όχι η ζώνη = τη φοράς για το 90% των ατυχημάτων που σε σώζει και όχι για το 10% που δε σε σώζει*.

      Αν διαβάσω αντί για πιθανότητες Γ λυκείου τον Erhan Cinlar (νομίζω έτσι λέγεται) και το Stochastic Processes πειράζει; Σοβαρευτείτε που το παίζετε και έξυπνοι...

      Ευχαριστώ.

      • Τα ποσοστά είναι τυχαία και σχετίζονται με τον αριθμό και τη φύση των ατυχημάτων στην Ελλάδα, αλλά υπόκεινται σε τεράστια σφάλματα της τάξης του 5-10%.
      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Το πηρα αποφαση...GPS

      Στο mio αυτό που με ενοχλεί είναι οι αποστάσεις ειδοποίησης για τα μπλόκα. Και στο τέρμα να τις βάλεις, σε ειδοποιούν πολύ αργά για μπλόκα με πιστόλια. Από πλευράς δρομολόγησης είναι φυσιολογικό, ούτε κάτι εξαιρετικό, ούτε κάτι άχρηστο. Η μηχανή του νομίζω, είναι αρκετά όμοια με του iGo, απλά πολύ πιο απλοποιημένη.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Αρχίσαμε πάλι. Ας το εξηγήσουμε.

      Υπάρχει ένα μέρος που λέγεται σχολείο. Εκεί, στην Α Δημοτικού, σου μαθαίνουν ανάγνωση, ώστε να μπορείς να διαβάζεις τη γλώσσα που σου διδάσκουν. Στην Ελλάδα, επίσημη γλώσσα του κράτους, δηλαδή γλώσσα που χρησιμοποιούν οι αρχές (δηλαδή οι κρατικές υπηρεσίες) είναι η ελληνική, την οποία και διδασκόμαστε στο σχολείο.

      Κάνω, λοιπόν, μια παράθεση του τι έγραψα και μετά, όσοι δεν κατάλαβαν, ας ζητήσουν περαιτέρω εξηγήσεις:

      Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
      Καθαρά τύχη, λοιπόν, το ατύχημα. Απλά υπολογίζεις και λες. 90% να μου τύχει φυσιολογικό ατύχημα και 10% να μου τύχει το παράξενο. Εφόσον στο φυσιολογικό ατύχημα η ζώνη και τα άλλα μέσα προστασίας (αερόσακοι, μπάρες κτλ) σώζουν, τα χρησιμοποιώ (φοράω ζώνη δηλαδή) για να γλυτώσω ελπίζοντας ότι θα ανήκω στο 90%.

      Να με συγχωρεί η διαχείριση που χρησιμοποιώ την ειρωνεία, αλλά όταν βλέπω τέτοια post:

      Ύστερα από αυτό το ποστ νομίζω ότι χρειάζεσαι επειγόντως μια βόλτα στο δεξί κάθισμα του Stuntman Mike. Θα σου κάνει καλό.

      Αν πιστευεις οτι ειναι θεμα τυχης για το αν θα σωθεις η οχι απο ενα τρακαρισμα και η ζωνη ασφαλειας δεν κανει τιποτα τοτε συγνωμη που θα το πω αλλα εχεις προβλημα αντιληψης των πραγματων.

      δεν μπορώ παρά να ειρωνευτώ αυτούς που τα γράφουν. Καταρχάς, υπάρχει όντως πρόβλημα αντίληψης και δεν προέρχεται από εμένα, ευτυχώς. Πού βρίσκεται η συσχέτιση τύχης αν θα σωθείς από το ατύχημα με το αν η ζώνη σώζει ζωές; Αυτό το ΚΑΙ που μπήκε στη μέση και συσχετίζει είναι ΤΕΛΕΙΩΣ λανθασμένο στη χρήση του.

      Φοράω ζώνη και πέφτω σε τοίχο με 200. Θα σωθώ; ΟΧΙ
      Φοράω ζώνη και πέφτω σε τοίχο με 10. Θα σωθώ; ΝΑΙ
      ΔΕ φοράω ζώνη και πέφτω σε άμμο με 50 θα σωθώ; Πολύ πιθανώς

      ΟΛΑ εξαρτώνται από τις συνθήκες, όπως απέδειξα νωρίτερα με τα ατυχήματα. Και δυστυχώς ή ευτυχώς, είναι καθαρά θέμα τύχης να σωθείς από ατύχημα γιατί πολύ απλά ΔΕΝ μπορείς να ελέγξεις το ατύχημα στο 99% των περιπτώσεων, γιατί αλλιώς δε θα ήταν ατύχημα, αλλά ελεγχόμενη πρόσκρουση. Επειδή όμως, οι συνηθισμένες συγκρούσεις είναι το 90% των συγκρούσεων καθημερινώς, γι' αυτό φοράμε ζώνη, για να σωθούμε από το 90% των περιπτώσεων*.

      Ευχαριστώ.

      • Στην πράξη πολύ λιγότερες γιατί στην Ελλάδα 80% των ατυχημάτων γίνεται σε πόλεις = σύγκρουση μπροστά με πλάι, οπότε η ζώνη λίγο θα σε σώσει αν σε εμβολίσουν.
      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Συνεργείο ο εφιάλτης

      Αυτή είναι και η σωστή διαδικασία. Δεν μπορείς να στηρίζεσαι στο τι βλέπει ή τι νομίζει ο μάστορας ότι πρέπει να κάνει. Και δίνω παράδειγμα. Το corsa το καλοκαίρι από νοθευμένη βενζίνη έμεινε στον τόπο. Βγάλαμε αντλία, αλλάξαμε φίλτρο βενζίνης και μιας και ήταν μέσα, κάναμε και αλλαγή λαδιών κτλ. Όταν το πήγα για service πριν 1 μήνα, είναι δεδομένο ότι δε θα τον αφήσω να αλλάξει πάλι αυτά που άλλαξαν το καλοκαίρι. Γι' αυτό και όταν πας στο γκισέ (σε αντιπροσωπεία) ή μιλάς με το μάστορα και σημειώνει του λες θα αλλάξει αυτό και αυτό και εκείνο και μετά τον τεχνικό έλεγχο (στις αντιπροσωπείες) σου λένε βρήκαμε και 1-2-3-10000 βλάβες, τις οποίες υπογράφεις να επισκευαστούν ή αρνείσαι να υπογράψεις. Προφορικά, μόνο σε πολύ γνωστό ή σε κάποιον τον οποίο εμπιστεύεσαι ΑΠΟΛΥΤΑ και για συγκεκριμένες δουλειές.

      Επίσης, ένα παράδειγμα αρνητικό. Σε γνωστό που έφτιαχνε το Kadett, πήγαμε μετά από ~200.000 Km για ρεκτιφιέ. Ο τύπος τι έκανε; ΕΚΛΕΨΕ το κιβώτιο και το μπλοκ του κινητήρα και έβαλε άλλα πιο παλιά. Όταν το πήραμε το αυτοκίνητο για βόλτα, είδαμε πρόβλημα στο κιβώτιο που υποτίθεται δεν είχε πειραχτεί καθόλου, αλλά και στον κινητήρα. Με μια προσεκτική ματιά, είδαμε χτυπημένο αριθμό και όχι τον αυθεντικό. Το τι έγινε δεν περιγράφεται. Τελικά, έφερε πίσω κιβώτιο και κινητήρα αφού είχε να διαλέξει μεταξύ αυτοφόρου + κλοπής και επιστροφής + δωρεάν επισκευής. Φυσικά, δεν ξαναπήγαμε σε αυτόν και το αυτοκίνητο το φροντίζει άλλος μάστορας και στην Αθήνα και στο χωριό στην Πρέβεζα που πλέον θα προσπαθώ να κάνω τα service και του Astra που αισίως έφτασε 180.000 Km.

      Χωρίς γραπτή συγκατάθεση (υπογραφή / μονογραφή) επισκευή απλά ΔΕΝ υπάρχει. Στο κάτω κάτω, έχεις χαλασμένα φρένα. Ποιος σε υποχρεώνει να τα φτιάξεις σε αυτόν που φτιάχνεις τον κινητήρα;

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Δεν είναι απαραίτητο. Θα αναφέρω 2 περιστατικά που σε παρόμοια περίπτωση, άτομα χωρίς ζώνη σώθηκαν.

      1. Μία φίλη γυρνάει σπίτι από δρόμο που ήξερα ΑΡΙΣΤΑ. Ξαφνικά και χωρίς να τρέχει, χάνει τον έλεγχο, φεύγει από τη στροφή, μπαίνει στο χωράφι και από το τράνταγμα πετιέται στο κάθισμα του συνοδηγού. Χτυπάει σε κολώνα που μπαίνει στη θέση του οδηγού. Αν φορούσε ζώνη ήταν νεκρή 1.000%, ενώ χωρίς ζώνη γλύτωσε με απλά πόνους από τα τραντάγματα.

      2. Πατέρας φίλου, γυρνάει σπίτι από το εξοχικό, τελείως τύφλα. Φεύγει από το δρόμο λόγω χιονιού και καρφώνεται σε δέντρο. Από το τράνταγμα, πετάχτηκε σε άλλη θέση και γλύτωσε το κλαδί που μπήκε στη θέση του οδηγού. Κατέβηκε από το δέντρο, ανέβηκε την πλαγιά, περπάτησε μέχρι το σπίτι (2-3 Km) και το επόμενο πρωί που τον έψαχναν αστυνομίες, οικογένειες, όλο το χωριό, αυτός δε θυμόταν τίποτε απολύτως. Ξύπνησε φρέσκος-φρέσκος και έψαχνε να βρει πού είχε αφήσει το αυτοκίνητο. Το μόνο που τον υποψίασε ήταν οι πόνοι στο σώμα του - από τα τραντάγματα προφανώς - και σκέφθηκε να πάρει τηλέφωνο τη γυναίκα του να ρωτήσει πώς βρέθηκε στο χωριό ενώ έπρεπε να είναι στη δουλειά στην Αθήνα.

      Αυτό που θέλω να πω είναι πως σε ένα ατύχημα, είναι τελικά θέμα τύχης αν θα σωθείς ή όχι. Μπορεί να έχεις πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα και να την πατήσεις τελικά. Από την άλλη, μπορεί να είσαι τελείως χύμα και να σωθείς χωρίς ούτε μία γρατζουνιά. Δες και άλλα 2 ένα κλασσικό και ένα τελείως κουφό ατύχημα.

      1. Η αδελφή μου φεύγει από το δρόμο με το Corsa (Pirelli P6000 = έγκλημα σε βρεγμένο) λόγω ψαρόνερων στο δρόμο (από παρακείμενη ιχθυοκαλλιέργεια). Αντί να φύγει εφαπτομενικά στη στροφή και να την ψάχνουμε στο γκρεμό (= νεκρή τώρα), το αυτοκίνητο κάνει στροφή, και φεύγει προς το apex της στροφής, πέφτει στα χώματα και κόβει ταχύτητα, γυρνάει κι άλλο, ανοίγουν οι πλαϊνοί αερόσακοι και σπρώχνουν την οδηγό προς το κέντρο του οχήματος και τελικά, το Corsa σκάει στον βράχο με το πίσω δεξί μέρος. Οι προεντατήρες σφίγγουν και ένιωσα, περιγράφει η οδηγός, ένα χέρι να με καρφώνει στο κάθισμά μου χωρίς να μπορώ να κουνηθώ. Γλύτωσε χωρίς ούτε μία γρατζουνιά. Απλά ένιωθε σαν να της είχαν ρίξει χτύπημα στο χέρι αριστερά, προφανώς από τον αερόσακο.

      2. Λεωφόρος Αθηνών από Κορυδαλλό προς Κερατσίνι. Ο τύπος περιμένει στο κόκκινο φανάρι χωρίς να φοράει ζώνη. Από πίσω έρχεται φορτηγό που χάνει τα φρένα και πέφτει στη νησίδα. Μιλάμε για φορτηγό τεράστιο, όχι τροφοδοσίας, αλλά με ρυμουλκούμενο από πίσω. Το φορτηγό σηκώνεται στον αέρα, ο οδηγός του ΙΧ βλέπει το σκηνικό και ασυναίσθητα τραβάει χειρόφρενο και πηδάει στο κάθισμα του συνοδηγού με σκοπό να βγει έξω. Φυσικά δεν πρόλαβε. Το φορτηγό προσγειώνεται αριστερά στο αυτοκίνητο και το λιώνει κυριολεκτικά. Ο οδηγός με ελάχιστες γρατζουνιές σώζεται γιατί πρόλαβε να αλλάξει κάθισμα...!!!

      Καθαρά τύχη, λοιπόν, το ατύχημα. Απλά υπολογίζεις και λες. 90% να μου τύχει φυσιολογικό ατύχημα και 10% να μου τύχει το παράξενο. Εφόσον στο φυσιολογικό ατύχημα η ζώνη και τα άλλα μέσα προστασίας (αερόσακοι, μπάρες κτλ) σώζουν, τα χρησιμοποιώ (φοράω ζώνη δηλαδή) για να γλυτώσω ελπίζοντας ότι θα ανήκω στο 90%. Φυσικά, αν πηγαίνεις με 200, τότε, καλύτερα βγάλε τη ζώνη και αν μπορείς βάλε και ένα μαχαίρι ανάμεσα στο τιμόνι κι εσένα για να τελειώνεις σίγουρα γιατί σε ατύχημα δε γλυτώνεις 99,9%.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Με την κάμερα να γράφει HD μπρος πίσω 24/7, δοκιμάστε να κάνετε ό,τι θέλετε. Ακόμα και 'βλάκα' να πεις έχεις χάσει το δικαστήριο ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ. Ο ένας δεν πάει αριστερά, ο άλλος δεν κάνει πίσω... τι road rage είναι αυτό; Προσπαθήστε να διευκολύνετε τον κόσμο, προσπαθήστε να κάνετε ένα βήμα θετικό αντί για αρνητικό. Γιατί τέτοιος αρνητισμός; Ναι, είναι βλάκας ο άλλος, ναι, είναι χαζός, απρόσεκτος, δεν είναι χεράς όπως εσείς, είναι παράνομος, είναι εξυπνακίδης. Εσείς οι υπόλοιποι τι είστε; Κάτι διαφορετικό; Λες και η οδήγηση και μόνο κρίνει τον άνθρωπο, έχουμε αναλωθεί σε συμπεριφορές που είναι απαράδεκτες. Ναι, τα είχα κάνει μικρός και ακόμα και τώρα κάποιες φορές ξεφεύγω από τον έλεγχο, αλλά γρήγορα καταλαβαίνω το λάθος και μαζεύομαι. Δεν μπορείς κ. να βρίζεις τον άλλο, να του κάνεις ζημιά κτλ. επειδή έτσι εσύ κρίνεις, επειδή έτσι σου την έδωσε. Ο νόμος τιμωρεί τον γρήγορο μέχρι 350 € πρόστιμο και εσύ πας να τον σκοτώσεις. Ο νόμος σου λέει πας ανάποδα, γρήγορα, χωρίς ζώνες κτλ, πλήρωσε 1.000, 2.000, 3.000€ και τελείωσες. Δεν αναφέρεται πουθενά η θανατική καταδίκη. Και στο κάτω κάτω της γραφής, αν έχετε τέτοια δύναμη, γιατί δεν τα βάζετε με έναν ληστή τραπεζών ή ένα δολοφόνο; Δεν καταλαβαίνω πραγματικά τέτοιες απόψεις...!!!

      Ευχαριστώ.

      ΥΓ1. Οι καταγγελίες στις οποίες αναγράφονται αριθμοί οχημάτων, νομίζω ότι εμπίπτουν στις ανώνυμες καταγγελίες πολύ περισσότερο από το να γράψω ότι φοιτούσα στο τάδε Γυμνάσιο στο οποίο φοιτούσαν άλλοι 200 μαθητές την ίδια εποχή και οι καθηγητές ήταν 30+. Περιμένω να δω τις αντιδράσεις του mod σε αυτό το θέμα.

      ΥΓ2. Ερχόμενος προς Αθήνα την Κυριακή πριν 2 εβδομάδες, ένα ζώον με ΜΒ S500 είχε κάτσει στα 50-100 m πίσω μου και άναβε φώτα για να περάσει (Πάτρα - Κόρινθος και στη διαδρομή Λόγγος-Σελιανίτικα μέχρι το 120 Km περίπου). Έκανα μία φορά δεξιά, 2 φορές δεξιά. Μετά, και εφόσον δεν έπαιρνε την απόφαση να περάσει, το έπαιξα τίμιος. Δεξιά μεν, αλλά όχι στη ΛΕΑ δε. Ούτε πάλι περνούσε και συνέχιζε να ανάβει φώτα για να βγω δεξιά σε 1 Km ευθεία χωρίς να έρχεται κάποιος από το αντίθετο ρεύμα. Τον ενόχλησα (και έγινα ζώον κι εγώ) γιατί μου έσπασε τα νεύρα με 400+ Hp να μην μπορεί να περάσει τα 90 Hp στην ευθεία χωρίς κάποιον να έρχεται από το αντίθετο και με εμένα σε λογικές ταχύτητες (120 σε όριο 100). Σε κάποια φάση, με έπιασε το road rage μου, κατέβασα 4η και άρχισε το 'όπως θα παίρνω τις στροφές'. Αντίθετο ρεύμα, 150 Km/h και προσπερνούσα ό,τι έβλεπα μπροστά μου είτε σε στροφές, είτε σε ευθείες που πήγαινα λίγο παραπάνω (180 τελικιάζει το Astra). Όταν πλέον κατάλαβε τι γίνεται και είχα ανοίξει τη διαφορά στα 1-2 Km, έκατσα δεξιά και πήγα χαλαρά (max 110 σε όριο 100). Με έφτασε και αυτή τη φορά προσπέρασε σαν κύριος χωρίς φώτα, χωρίς ενοχλήσεις, χωρίς τίποτε.
      Μέγιστο λάθος καθώς το να μπαίνεις στην Κορίνθου - Πατρών με 150 στις στροφές, να προσπερνάς αδιακρίτως με φώτα, κόρνες, από αριστερά και δεξιά, πάνω ή κάτω τους πάντες και τα πάντα, πολύ εύκολα μπορεί να οδηγήσει σε ατύχημα. Ευτυχώς, γρήγορα κατάλαβα το λάθος και έκοψα πριν πάθει ο συνοδηγός πολλαπλά εμφράγματα κι εγώ λιποθυμίσω από τον πυρετό λόγω Η1Ν1.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Συνεργείο ο εφιάλτης

      Η διαδικασία που ακολουθείται σε ένα συνεργείο είναι απλή. Πηγαίνεις το αυτοκίνητο, ελέγχεται και μετά σου δίνουν χαρτί που γράφει τις εργασίες που ΘΑ πραγματοποιηθούν όταν και αν υπογράψεις. Προφορικές συμφωνίες, κουβέντες, ανέκδοτα κτλ ΔΕΝ μετράνε. Σου έδωσε χαρτί να υπογράψεις για τις ενέργειές του; Αν δε σου έδωσε, τότε, δε μετράει τίποτε από αυτά που λέει. Είναι δυνατόν να ισχυρίζεται προφορική συμφωνία; Ισχυρίσου κι εσύ ότι προφορικά σου είπε ότι θα φτιάξει το αυτοκίνητο με 10€, τον πλήρωσες (πέτα ένα χαρτονόμισμα προσημειωμένο κάπου στο συνεργείο) και κάλεσε την εφορία γιατί δε σου δίνει απόδειξη... Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα που λένε.

      Οι αστυνομικοί, απλά κοιτάνε να μην έχουν ευθύνες στο κεφάλι τους. Αυτό που θέλουν είναι έκπτωση στη συντήρηση πράγμα που τους εξασφαλίζει ο εν λόγω μάστορας και γι' αυτό και δεν τον ενοχλούν. Δε θα ασχοληθούν, ούτε θα σου πουν κάτι άλλο. Ψέματα θα σου πουν και το λέω έχοντας γνώση της κατάστασης. Θα σου δώσω παράδειγμα.
      Κλοπή πορτοφολιού από συγγενικό μου πρόσωπο. Πηγαίνει στο ΑΤ της περιοχής να καταθέσει μήνυση. Αρνούνται να παραλάβουν τη μήνυση γιατί η κλοπή μάλλον έγινε στην Ομόνοια. Κι όμως, ο νόμος είναι σαφής. ΚΑΘΕ ανακριτικός υπάλληλος υποχρεούται να παραλάβει τη μήνυση.
      Άλλο περιστατικό. Μπήκαν στο σπίτι και μου έκλεψαν κινητό και τσαντάκι με πορτοφόλια κτλ. Λεφτά δεν είχα μέσα φυσικά, αλλά είχα χαρτιά. Έρχονται, τους δείχνω το σημείο που βγήκαν (από έξοδο αποκλείται γιατί ήμουν εγώ έξω από το σπίτι) και τους λέω είναι μιλημένη δουλειά με τους εργάτες στη δίπλα οικοδομή γιατί δεν μπορεί να βγήκαν στο σπίτι δίπλα και να μην τους είδε ΚΑΝΕΙΣ εργάτης. Κι όμως, όχι κατάθεση δεν πήραν, αλλά ούτε ερώτημα δεν έθεσαν στους εργάτες. Αντιθέτως, στη δική μου κατάθεση, προσέθεσαν μόνοι τους ότι πιθανώς βγήκαν από την ανοιχτή πόρτα = πέρασαν από μπροστά μου 1-2 άτομα, κρατούσαν στο χέρι το τσαντάκι μου και το κινητό μου κι εγώ απλά δεν τους είδα να περνάνε 1 m δίπλα μου (1,5 m το άνοιγμα της πόρτας). Μόλις είδα αυτή την αυθαίρετη τροποποίηση στην κατάθεση, κατάλαβα τι γίνεται και λέω 'ναι, έτσι ακριβώς έγιναν τα πράγματα, μόνο που εγώ τους άνοιξα και μετά τους ξεκλείδωσα και για να βγουν'. Σηκώθηκα και έφυγα αφού υπέγραψα και πήγα στην οικοδομή, μάζεψα τους εργάτες και τους λέω, αν μέχρι το μεσημέρι δεν είναι εδώ το τσαντάκι με τα έγγραφα, θα φωνάξω τη στρατονομία γιατί έχει μέσα άδειες εισόδου σε 2 στρατόπεδα της Ελλάδος και δεν το αφήνω έτσι. Φυλακή θα φάω, αλλά εσάς θα σας ψάξουν μέχρι να βρεθεί αυτό που χάθηκε. Μέχρι το μεσημέρι, το τσαντάκι εμφανίστηκε στο σπίτι μου και μάλιστα στο σημείο από το οποίο είχαν μπει / βγει και η ΕΛΑΣ δε δεχόταν να καταλάβει...!!!

      Μην περιμένεις, λοιπόν, βοήθεια από ΕΛΑΣ. Πήγαινε σε δικηγόρο, πες του να πάει να τον βρει τον μάστορα, βάλε και 2 ψευδομάρτυρες (γυναίκα, φίλο κτλ) που θα λένε τα ίδια που είπες εσύ (πχ αλλαγή λαδιών 20€), απείλησέ τον και με την εφορία και θα δεις που όλα θα γίνουν όπως πρέπει. Αν το παίξει δύσκολος, στήσε του παγίδα με εφορία. Καταγγελία από ένα φίλο που δεν πήρε απόδειξη και όλα τα άλλα διορθώνονται σιγά-σιγά. Άγχος δε θέλει μόνο.

      Ευχαριστώ.

      • Άσχετο, αλλά έχω δώσει προφορική εντολή στην opel για αλλαγή φλάντζας (δεν τη γλύτωσα τελικά), service 180.000 Km και αλλαγή συμπλέκτη. Προφορικά, λοιπόν, φτάσαμε στα 1.800 € λογαριασμό και περιμένω τις εκπτώσεις για να πέσω κάτω από τα 1.500 €. Εκεί όμως ξέρω πως ό,τι πούμε ισχύει και κομπίνες κτλ δε μου κάνουν, μέχρις αποδείξεως του εναντίου δηλαδή...
      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • 1
    • 2
    • 69
    • 70
    • 71
    • 72
    • 73
    • 81
    • 82
    • 71 / 82
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr