Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    P
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 1627
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by pipinos1976

    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Astra G 2003 με 1.6 Twinport
      Astra H 2004 με 1.6 Twinport
      Astra H 2005 με 1.6 Twinport

      Στις 3 αυτές περιπτώσεις έχουμε διαφορετικής χρονολογίας οχήματα με διαφορετικά τέλη κυκλοφορίας. Καταρχάς, γιατί το G και τελευταίο Η πληρώνουν διαφορετικά; Ίσα ίσα που το G ως πιο ελαφρύ ρυπαίνει λιγότερο αφού καταναλώνει και λιγότερο με τον ίδιο κινητήρα.

      Από την άλλη, γιατί το ίδιο μοντέλο να πληρώνει διαφορετικά τέλη; Επειδή είναι διαφορετικής χρονιάς; Αφού ο κινητήρας είναι ίδιος ακριβώς.

      Ευχαριστώ.

      • Αναφέρομαι στον 1.6 με τα 105 Hp που ήταν κοινός σε όλα αυτά τα μοντέλα.
      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Μερικά καλά σημερινά:

      1. Κινούμαι σε άδειο χαλαρό δρόμο με 70 (όριο 50). Ξαφνικά, από το στενό πετάγεται μπάρμπας με σκούτερ. Με αναγκάζει σε φρενάρισμα, αλλά δε δίνω σημασία, λέω πας γρήγορα, είχε αρκετό χώρο να βγει, μισό-μισό το φταίξιμο. Έλα όμως που στη συνέχεια με πηγαίνει με 30 μέχρι που βγήκαμε στην Λ. Κηφισού; Μόλις βγαίνει συνεχίζει με σταθερή ταχύτητα ~60 Km/h, αλλά απομακρύνεται γιατί με έχουν κλείσει φορτηγά σε όλες τις λωρίδες. Σε κάποια φάση και ενώ έχω βγει στη μεσαία και επιταχύνω, βλέπω τα φορτηγά να κάνουν απότομα αριστερά και να μπαίνουν μπροστά μου. Ευτυχώς στην αριστερή δεν υπήρχε κανείς και σώθηκα. Γιατί έκαναν αριστερά τα φορτηγά; Ο τύπος είχε αφήσει το σκούτερ στην άκρη και πήγαινε στη δεξιά λωρίδα να μαζέψει το κράνος που του έπεσε από το κεφάλι...!!!

      2. Ο τύπος με το Accent και το www.armenians.gr που στην Ιφιγενείας πήγαινε με 20. Μας έπρηξε, μας ταλαιπώρησε, χάσαμε και 2 φανάρια εξαιτίας του. Πιο αργά αν ήθελε, μόνο με σπρώξιμο θα πήγαινε το αυτοκίνητο.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Αυτή τη φορά μάζεψα αρκετά. Αρχίζω τυχαία με το τελευταίο που συνέβη πριν 1 h περίπου.

      1. Ναρκομανής ή / και μεθυσμένος στη Θηβών, περπατάει στο μέσον της οδού, ακριβώς πάνω στη διαγράμμιση. Όταν βλέπει το φανάρι πράσινο, πάει να κάνει δεξιά και κάνει σήμα στην αριστερή λωρίδα να φύγουν. Είμαι 2ος στη δεξιά λωρίδα. Ενώ έχει φτάσει τέρμα δεξιά και πάει να ανέβει στο πεζοδρόμιο, ξανακάνει αριστερά και μπαίνει στη λωρίδα ακριβώς μπροστά μου και πηγαίνει ζιγκ-ζαγκ. Αφήνω απόσταση ~3 m ώστε να μπορέσει να πέσει άνετα και εγώ να σταματήσω χωρίς βία (ούτε καν κίνησή μου υπήρχε ουσιαστικά, μόνο συμπλεκτάρισμα). Το ζώο, ο ανήθικος, ο μπουρτζόβλαχος κιτρινιάρης (συγγνώμη για τον χαρακτηρισμό, αλλά είναι το λιγότερο που μπορώ να πω), βρωμοταρίφας, παλιοραγιάς, μάγκας του κώλου και βοϊδομούσχαρο (όταν στο προηγούμενο φανάρι πήγαινε με 20 και χάσαμε το πράσινο, δεν τον πείραζε γιατί το έκανε αυτός), κόρναρε συνέχεια και μου φώναζε να ξεκινήσω, δηλαδή να πατήσω τον ναρκομανή. Όταν ο τύπος ανέβηκε τελικά στο πεζοδρόμιο και καθάρισε ο δρόμος, περάσαμε με πράσινο χαλαρά. Στο επόμενο φανάρι τον άφησα και ήρθε δίπλα μου. Στην ερώτηση τι ήθελε να κάνω και κόρναρε, απάντησε να τον πέταγα από το δρόμο τον αλήτη. Στην προτροπή μου (ήταν δεξιά) να κάνει αριστερά αναστροφή αφού εγώ τον καλύπτω και να τον ακολουθήσω για να τον πατήσει αυτός, πέρασε το κόκκινο, έστριψε δεξιά και εξαφανίστηκε. Ωραίος μάγκας... πάτα εσύ τον άρρωστο (ούτε εγώ τους πάω, ούτε τους δικαιολογώ, αλλά όπως και να έχει είναι άρρωστοι και πάνω από όλα άνθρωποι) για να ανοίξει ο δρόμος και να περάσω ΕΓΩ που είμαι επαγγελματίας οδηγός.

      2. Ο ξεχασμένος με το Μatiz που κατέβαινε την Κηφισού στην αριστερή λωρίδα κινούμενος με 60-70 για 2-3 Κm, μόλις 10 Km/h γρηγορότερα από την μεσαία λωρίδα. Δεν έκανε δεξιά πουθενά και αναγκάστηκα να τον περάσω όταν στην έξοδο για Λ. Αθηνών έκανε αριστερά (και φυσικά ξανά δεξιά... αμέσως μετά όταν κατάλαβε όταν δεν ήταν στην αριστερή που συνεχίζει προς Πειραιά) και μου έδωσε 50-100 m για να επιταχύνω και να ξεφύγω.

      3. Οι δύο τύποι που παραβίασαν το STOP σε δύο διαφορετικές ημέρες που μπήκα στην είσοδο / έξοδο Κηφισού προς Λιοσίων. Ο 1ος με κάτι σαν VW Caddy το πέρασε επιταχύνοντας προς Κηφισού την ώρα που φορούσε τη ζώνη του. Γλύτωσα γιατί τον είχα δει και έκοψα ικανοποιητικά. Ο 2ος με το Audi A4 2.0T, το πέρασε χαλαρά και ψύχραιμα την ώρα που πέρναγα. Σώθηκα κάνοντας αριστερά και πατώντας λίγο φρένο. Τον πρόλαβα στο επόμενο φανάρι και του είπα ότι εκεί είχε STOP. Μου είπε ότι δεν το είδε καν, ούτε κατάλαβε ότι υπήρχε εκεί...!!!

      4. Οι δύο τύποι με τα παπάκια που την Παρασκευή έκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα. Ενώ περιμένω δεξιά στο φανάρι για να στρίψω (αναμμένο φλας), έρχονται από αριστερά την ώρα που ανάβει πράσινο και σφηνώνονται μπροστά για να στρίψουν και αυτοί δεξιά. Ο 1ος, άρχοντας της βλακείας, αμέσως ξανάκανε αριστερά και συνέχισε ευθεία. Κάτι δεν του άρεσε στο δρόμο μάλλον ή απλά ήταν η μ...ια της ημέρας και έπρεπε να την κάνει, αλλιώς πώς θα έφτανε σπίτι του; Ο 2ος έστριψε κανονικά και κόντεψε να κάνει παρέα στο βεντιλατέρ του Astra. Μετά την κόρνα και τα φώτα, έκοψε και όταν του είπα ότι αυτό που έκανε με φορτωμένο 50άρι παπί (γεμάτο σακκούλες από Super Market) ήταν θάνατος, μου ζήτησε συγγνώμη γιατί νομιζε ότι θα κατάφερνε να περάσει με κόκκινο πριν ξεκινήσουμε εμείς...!!!

      5. Τελευταίο και λιγότερο ζώον από τα άλλα, ο τύπος που με την CLK 200 κατέβαινε προς Πειραιά χτες το βράδυ κινούμενος με 20 Km/h για 1-2 Km εμποδίζοντας όλους τους υπόλοιπους να κινηθούν κανονικά. Όταν φτάσαμε στο φανάρι για το λιμάνι και το είδε πράσινο, σταμάτησε τελείως εμποδίζοντας όλους τους υπόλοιπους να περάσουν. Όταν αυτό έγινε κόκκινο, διάλεξε λωρίδα (δεξιά), κινήθηκε προς τα εκεί και μας άνοιξε επιτέλους το δρόμο.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Σάββατο 2/1/2010 έχω πλύνει το αυτοκίνητο, το έχω κερώσει, το έχω γυαλίσει και γενικά έχω κάνει ό,τι είναι δυνατόν να γίνει. Έχω να πάω σε γάμο συγγενικού προσώπου. Φτάνω στην εκκλησία, μπαίνω στο προαύλιο και προσπαθώ να παρκάρω. Γίνεται χαμός. Φεύγουν από τον προηγούμενο γάμο και αναγκάζομαι να κάνω όπισθεν, να πάω κοντά στο νυφικό αυτοκίνητο και να περιμένω να φύγουν μερικά οχήματα για να κινηθώ προς το χώρο στάθμευσης (τελικά, όταν έφυγαν είχα παρκάρει μόνος σε 100 m ευθεία). Ο οδηγός του νυφικού αυτοκινήτου, όντας χέστης (συγγνώμη για τη λέξη, αλλά δεν μπορώ να βρω άλλη πιο χαρακτηριστική) φοβόταν ότι θα του χτυπήσω το αυτοκίνητο από απόσταση 1,5 m. Με φωνές και μπουνιές χτύπαγε πίσω για να μην πλησιάσω...

      • Φύγε, φύγε, θα με χτυπήσεις, δε βλέπεις.... κτλ κτλ
      • Θα το βάλω πιο μέσα, στροφή θέλω να κάνω, απλά περιμένω να φύγουν αυτοί που ξεπαρκάρουν και το έβαλα έτσι για να μην του ενοχλώ.
      • Φύγε, φύγε, ρε φίλε φύγε από εδώ, είσαι μαλάκας; Θα πάρω τη νύφη σε λίγο.
      • Καλά, θα φύγω, πες μου όμως αν χωράω να περάσω ανάμεσα στα παρκαρισμένα εκεί γιατί αλλιώς θα κλείσω αυτούς που βγαίνουν.
      • Χωράς, χωράς, έλα, έλα, φύγε, φύγε...
      • Δες το ποδήλατο (ήταν δεμένο σε ένα δέντρο), χωράω να περάσω δίπλα του;
      • Χωράς, χωράς, φύγε από εδώ, φύγε
        Τσιμπάω το γκάζι να ξεκινήσω και:
      • Το έφαγε το αμάξι ο μαλάκας, ακούμπησε στο πετάλι του ποδηλάτου... κοίτα τι έκανε ο μαλάκας...
        Βέβαια, μετά, άκουσε τα 12 Ευαγγέλια ετεροχρονισμένα, αλλά η ζημιά είχε γίνει. Ευτυχώς μόνο 5-10 cm γραμμή στο αυτοκίνητο και 2η ζημιά που κάνω στα 9 χρόνια.
        Αν δεν ήταν ο γάμος (πολύ συγγενικό πρόσωπο), ειλικρινά θα κατέβαινα και θα του έκανα το αυτοκίνητο αγνώριστο γιατί έκανε ο παλιομ....ας ακριβώς αυτό που λέει το ανέκδοτο: Έλα, έλα, έλα, έλα να δεις τι έκανες τώρα....!!!

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Μερικά ζώα αυτές τις ημέρες που κινήθηκα μέχρι Πάτρα και πίσω.

      1. Τα ζώα που κατάφεραν να τρακάρουν 50 m πριν (3 οχήματα καραμπόλα) και 50 m μετά (3 οχήματα καραμπόλα) τα διόδια του Ρίου. Καθυστερήσαμε 15-20 min τη στιγμή που ο δρόμος ήταν ΤΕΛΕΙΩΣ άδειος και έκανα χρόνο 2 h μέχρι εκείνο το σημείο έχοντας κινηθεί εντελώς χαλαρά και σε μεγάλο κομμάτι από την παλιά Ε.Ο. (min 60, max 130).

      2. Τα ζώα που μπερδεύονταν στα σημεία που ο δρόμος στένευε και κατάφεραν να τρακάρουν σε 2 σημεία, ευτυχώς στο αντίθετο ρεύμα, δημιουργώντας απίστευτο κομφούζιο. Τις ημέρες που έχει αυξημένη κίνηση, οδηγούμε χαλαρά, εκτός δυνατοτήτων οχήματος και οδηγού για να μειώσουμε τους κινδύνους και την επιβάρυνση του δικτύου.

      3. Ο Αλβανός με το Vectra A που οδηγούσε με γραμμές και 90 Km/h σήμερα στο ρεύμα προς Αθήνα. Πιάσε και λίγο δεξιά γιατί οδήγηση με γραμμές από το μέσον της λωρίδας και αριστερά σημαίνει ότι ενοχλείς τους υπόλοιπους που κινούνται γρήγορα και επικίνδυνα (με 100 σε όριο 100).

      4. Ο μπάρμπας με την Ε200 που καθόταν πίσω και αριστερά μου για 2-3 min κάθε φορά που πλησιάζαμε σε φορτηγό. Λες και το έκανε επίτηδες να μην μπορώ να περάσω. Επέστρεψα τελείως χαλαρά με 100 Km/h και ο τύπος ήταν πίσω μου με την ίδια ακριβώς ταχύτητα. Τον προσπέρασα όταν άρχισαν οι στροφές και έκοψε στα 80 και στις ευθείες πάλι τα ίδια. Εκπληκτικές οδηγικές στιγμές σήμερα. Μα καλά, δεν τους λέει κανείς από την οικογένεια ότι πρέπει να σταματήσουν να οδηγούν πλέον;

      5. Ο τύπος με το Ν και η οικογένειά του σήμερα στην Κακιά Σκάλα. Αφού είσαι νέος οδηγός και κρεμιέσαι κυριολεκτικά από το τιμόνι, κάτσε στη δεξιά και μην είσαι στη μεσαία με 80. Ενοχλείς και αναγκάζεις εμάς που θέλουμε να πάμε κοντά στο όριο να βγούμε τέρμα αριστερά ενοχλώντας με τη σειρά μας αυτούς που θέλουν να πάνε πιο γρήγορα (αν και σήμερα δεν υπήρχαν και όλα ήταν χαλαρά).

      Και μία παρατήρηση για τα διόδια.

      Τα διόδια θα ήταν δεκτό να τα πληρώσουμε αν:

      1. Μας εξηγήσουν πού πήγαν τα χρήματα που δίναμε σε διόδια όλα αυτά τα χρόνια, γιατί σε συντήρηση 1.000% δεν πήγαν. Τα έργα στην Κορίνθου - Πατρών 1980 - 2009 βάζω στοίχημα ότι κοστίζουν όσο τα διόδια ενός έτους. Τα υπόλοιπα πού πήγαν;

      2. Ασκηθούν διώξεις και φυσικά καταδικαστούν οι υπεύθυνοι της εξαφάνισης αυτών των χρημάτων, είτε είναι πολιτικοί, είτε είναι απλοί υπάλληλοι που άκουσαν τις εντολές και δεν παραιτήθηκαν. Προφανώς τα χρήματα κάπου αλλού διατέθηκαν, πράγμα αν όχι παράνομο, τελείως παράλογο και βλακώδες.

      Για την προκαταβολή πληρωμής, απλά είναι για γέλια. Ή θα περάσεις το κόστος στον προϋπολογισμό και θα το μοιραστούν όλοι οι Έλληνες, ή θα πληρώσουν μετά όσοι χρησιμοποιούν το δρόμο. Σκεφθείτε το αντίστοιχο σενάριο να πηγαίνεις διακοπές στην Κρήτη και να πληρώνεις προκαταβολή στο Νοσοκομείο Ηρακλείου για το Νοσοκομείο Αλεξανδρούπολης που ΘΑ γίνει (βλ. Ιόνια οδό και διόδια που έχουν μπει στο Αθήνα - Θεσσαλονίκη). Αναφερόμαστε σε παράνοια και παραλογισμό.

      Καταρχάς, τα έργα υποδομής αντιστοιχούν σε ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες, όπως ακριβώς πληρώνουν Αθηναίοι για την Λαμία και οι Ροδίτες για τα Ιωάννινα. Αν θέλουμε να χρεώσουμε τη χρήση τους (βλ. Ε.Ο. και ΕΘΕΛ κτλ), τότε, χρεώνουμε τον πραγματικό χρήστη και όχι τον παρελθόντα για λογαριασμό του μέλλοντα.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Το πηρα αποφαση...GPS

      Ο χρήστης titsataki έγραψε:
      Εχεις δοκιμασει τιποτα σε iPhone 3GS;
      Φαινεται οτι τα εχει τα πιο πολλα απο τα παραπανω που αναφερεις αλλα πως δουλευουν.

      Καθε φορα που ερχομαι ολο και κατι γειτονιες αλλαζουν οι μονοδρομησεις. Επισης παω πολλες φορες Κεφαλονια και καλο θα ηταν να εχει το νησι(εχω προσεξει μερικα δεν το εχουν καθολου)

      Ευχαριστω.

      Νικος

      Δεν έχω δοκιμάσει τίποτε σε iPhone. Δε νομίζω πάντως να έχουν διαφορές τα προγράμματα. Ίσως μικροδιαφορές στο χειρισμό τους, αλλά το βασικότερο, δηλαδή η μηχανή δρομολόγησης και οι χάρτες μένουν οι ίδιοι.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Ο χρήστης kacey έγραψε:
      @fenderiarhs

      Οχι, δεν το σκεφτηκα. Κ δεν θα κατεβαινα απο το ταξι. Με καλυψες.

      ΥΓ Αν ημουν πεζος θα εκανα παρα πολλα...

      Τι θυμήθηκα τώρα...

      Πριν 2-3 χρόνια, έρχομαι βραδάκι στο σπίτι να πάρω κάτι χαρτιά και για να μην μπαίνω στο στενό και κάνω στη συνέχεια κύκλο, παρκάρω στον κάθετο κεντρικό δρόμο στην είσοδο ενός σιδερά που χρησιμοποιούσε το χώρο και σαν parking. Ο τύπος είναι γείτονας και δεν είχε πρόβλημα να το αφήσεις λίγο (πριν λίγο καιρό τον χάσαμε από καρκίνο και αυτόν), οπότε το αφήνω εκεί το αυτοκίνητο - μέσα και η κοπέλα - και κατεβαίνω. Κάνω 5 m και φτάνω στη γωνία του στενού και περιμένω να περάσω απέναντι. Εκείνη τη στιγμή περνάει γκαζωμένος ένας τύπος από Αλβανία με ένα Punto GT. Πέρασε τόσο δεξιά (δηλαδή κοντά μου) που χτυπάει και διαλύει στην κυριολεξία τον καθρέπτη ενός 207 που ήταν παρκαρισμένο στην άλλη γωνία. Ο καθρέπτης πέφτει κάτω και με χτυπάει στα πόδια (τα ~10 m που έκανε στο δρόμο μείωσαν την ταχύτητα και έτσι δεν έπαθα τίποτε) και τα θραύσματα πετάγονται και γλυτώνω το χτύπημα στα μάτια επειδή πρόλαβα να γυρίσω το κεφάλι μου. Ο τύπος, ούτε καν σταματήσε να δει τι έγινε. Εκνευρισμένος εγώ από το γεγονός (δεν είναι και λίγο να είσαι στην άκρη του δρόμου και να βλέπεις να σου πετάγεται ένας καθρέπτης) αρχίζω να τον κυνηγάω τρέχοντας με την ελπίδα ότι θα τον πιάσω στο φανάρι που βρίσκεται 100 - 150 m πιο κάτω. Πραγματικά, τον προλαβαίνω στο φανάρι και με τα νεύρα που είχα ούτε σκέφτηκα αν έχει όπλο ή κατι άλλο. Μπαίνω και κάθομαι στη θέση του συνοδηγού και τον γυρνάω πίσω. Γράψαμε τα στοιχεία του, τηλέφωνο που το έλεγξα και με το δικό μου αν είναι όντως δικό του, αριθμό αυτοκινήτου, ασφάλειας (ευτυχώς είχε) κτλ. Ο τύπος ζητούσε συνέχεια συγγνώμη γιατί φοβήθηκε μην φωνάξω Τροχαία λόγω τραυματισμού και τελικά προφανώς πλήρωσε γιατί ο τύπος με τον σπασμένο καθρέπτη δε με ειδοποίησε ως μάρτυρα αν και του είχα αφήσει το τηλέφωνό μου.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ - ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝ...

      Ο χρήστης cpp έγραψε:
      για ένα φίλο
      24/12
      Ποια θεωρείτε την καλύτερη ώρα αναχώρησης απο Αθήνα για Θεσ/νίκη από 2μμ ως 6μμ?
      έχει κανα στένεμα στην Λαμία?
      Ποια παράκαμψη Τεμπών θα κάνατε?

      Πολύ άσχημη ώρα. Θα υπάρχει πολύ κίνηση στο δρόμο. Ό,τι και να κάνεις θα πετύχεις και σκοτάδι σε άσχημο σημείο. Προτείνω εκκίνηση όσο πιο νωρίς γίνεται, δηλαδή 14.00 ώστε να προλάβεις να περάσεις τις στροφές στο Δομοκό όσο φέγγει ακόμα. Αυτή τη διαδρομή προτείνω ουσιαστικά. Μέσω Λαμίας, Δομοκού και μετά Τρίκαλα και Εγνατία που είναι πιο άνετη το βράδυ.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό

      Στο μόνο που διαφωνώ με τον pk33 είναι το άτιμο το ΤΡΑΜ. Είναι από άχρηστο έως επικίνδυνο και μόνο εξυπηρέτηση δεν προσφέρει. Μόνο συγκεκριμένες ώρες και ημέρες έχει κίνηση και είναι γεμάτο. Τις υπόλοιπες, οι συρμοί κινούνται άδειοι και απλά τρώνε χώρο από ΙΧ και λεωφορεία. Αν ήταν ένα monorail που έγραφε ο Καββαθάς εδώ και χρόνια τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.

      Για Πειραιά ας μην πούμε καλύτερα. Το παλιό τραμ όπως ήταν οι γραμμές του δε θα εξυπηρετούσε. Το νέο που θα φτιάξουν, θα κλείσει τη μία έξοδο του Πειραιά προς παραλία και θα φορτώσει τις άλλες οδούς με υπερβολική κίνηση, άρα δε θα λύσει κανένα πρόβλημα ουσιαστικά. Το τραίνο θα έπρεπε να ξεκινάει από Πέραμα και να φτάνει μέχρι Βάρκιζα πηγαίνοντας στην Παραλία. Αν δεν βόλευε αυτό, θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί το monorail που δε θα έκλεινε λωρίδες στους δρόμους. 5 min Κερατσίνι Πειραιά και άλλα 15 min μέχρι Ομόνοια και μετά άλλα 10 min για Παν/μιο εξυπηρετεί σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα που κάνεις 1,5 ώρα για Ζωγράφου και 1,25 για Καισαριανή (με λεωφορείο από Κάνιγκος).

      Πάντως, όλο λένε για Μετρό σε ΕΚΠΑ και ΕΜΠ, αλλά ακόμα τίποτε. Θα ήταν η χρησιμότερη κίνηση για ελάφρυνση της κίνησης. Ούτε φορτωμένα 608, 220, 221, 223, 224, ούτε 250 από Ευαγγελισμό, ούτε τίποτε άλλο περίεργο και ημίμετρο.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
      Ρε παλικάρι, για να εξαχθεί το συμπέρασμα, από μια καταγραφή πραγματικού περιστατικού, ότι ευθύνεται η ζώνη για το θάνατο του επιβάτη, θα έπρεπε το ατύχημα να έχει καταγραφεί, να έχουν χρησιμοποιηθεί αισθητήρες, να έχουν χρησιμοποιηθεί οι άνθρωποι ως ανδρείκελα, να έχει γίνει νεκροψία για τα ακριβή αίτια θανάτου και να έχουν μελετηθεί όλα τα στοιχεία από επιστημονική ομάδα με συγκεκριμένη μεθοδολογία. Επίσης, θα έπρεπε να μπορούν να διαπιστώσουν ποιές θα ήταν οι συνέπειες για τον επιβάτη στις ίδιες ακριβώς συνθήκες, και ΧΩΡΙΣ τη χρήση ζώνης.

      Επειδή, όμως, αυτό που περιγράφω είναι ΑΝΕΦΙΚΤΟ να πραγματοποιηθεί υπό συνθήκες πραγματικής ζωής, η μόνη δυνατότητα είναι να γίνει εργαστηριακά, με προφανείς δυσκολίες που -ξαναλέω- έχουν να κάνουν με το κόστος. Η στατιστική και η μπακαλιστική ΔΕΝ αποτελούν αξιόπιστες μεθόδους διεξαγωγής συμπεράσματος, προσπάθησε να το καταλάβεις αυτό.

      Διάβασες καθόλου τα περιστατικά που έγραψα νωρίτερα; Αποκλείεται.

      Αν ο οδηγός έμενε στη θέση του με τη ζώνη, το φορτηγό θα τον πλάκωνε. Τι αισθητήρα θέλεις για να το μετρήσεις αυτό; Ή μήπως θέλεις να μετρήσεις την πίεση που θα δεχόταν και αν θα ήταν ή όχι μοιραίο το τραύμα; Εδώ μιλάμε ότι θα έπεφτε πάνω του φορτηγό και τώρα δεν έχει ούτε αμυχή. Το ατύχημα είναι καταγεγραμμένο από την ΕΛΑΣ και οι καταθέσεις υπάρχουν που επιβεβαιώνουν την κίνηση του οδηγού. Θες να το επαναλάβεις πειραματικά; Δοκίμασέ το να δεις αν θα ήταν παράλυτος ή νεκρός και κάνε τη σύγκριση με την τωρινή κάτασταση που πηγαίνει για καφέ με την κοπέλα του. Αν θες να είσαι επιστημονικά σωστός, το πείραμα θα δείξει ουσιαστικά την αιτιολογία (πιθανή) του θανάτου και τίποτε περισσότερο. Πιστεύεις ότι υπάρχει 1 / 1.000.000 να πέσει πάνω σου νταλίκα και να σωθείς; Δε μιλάμε για την περίπτωση με το Audi στο βίντεο που χώθηκε κάτω από τη νταλίκα και σώθηκε ο τύπος (φαντάζομαι ότι θα ήταν η προφανής σου απάντηση), αλλά με νταλίκα που πέφτει πάνω στο αυτοκίνητο σαν καπάκι. Τι πείραμα με ανδρείκελα και αισθητήρες ζητάς για να μάθεις το αποτέλεσμα;

      Η γνωστή μου, έφυγε από το δρόμο, έπεσε σε χαντάκι και έπεσε σε κολώνα. Αν από το χτύπημα στο χαντάκι δεν πεταγόταν στη θέση του συνοδηγού θα ήταν ΝΕΚΡΗ γιατί η κολώνα έφτασε μέχρι το μέσον του καθίσματος του οδηγού. Τι αισθητήρα θες να μετρήσεις τη σύγκρουση; Θες να κάνεις πείραμα πρόσκρουσης με 37 - 99 - 1.345 Km/h (τυχαίες τιμές) σε κολώνα με το πλάι; Κάνε το και δες πού θα φτάσει η κολώνα, αλλά δε νομίζω να βγάλεις διαφορετικό αποτέλεσμα τουλάχιστον ως προς την εξέλιξη της υγείας της κοπέλας. Η οδηγός θα ήταν νεκρή γιατί θα είχε πέσει πάνω στην κολώνα της ΔΕΗ και τώρα έμεινε μία εβδομάδα με ελαφρούς πόνους και μετά ήταν μια χαρά και έχει και παιδάκι.

      Και στα δύο περιστατικά, ποιος θα κρατούσε τους οδηγούς στη θέση τους = θα τους έβαζε να συγκρουστούν με σφοδρότητα με φορτηγό και κολώνα; Η ζώνη είναι η απάντηση. Άρα, ποιος θα έφταιγε για το θάνατο; Δεδομένης της σύγκρουσης, κρίνουμε τι τους έσωσε και τι όχι και η απάντηση είναι απλή. Τους έσωσε το ότι πετάχτηκαν από τη θέση του οδηγού πράγμα που δε θα μπορούσαν να κάνουν αν φορούσαν τη ζώνη.

      Και για να το κλείνουμε χρειάζονται ΔΥΟ (2) παρατηρήσεις:

      1. Στα σωστά κράτη οι συνθήκες σύγκρουσης καταγράφονται και αξιολογούνται και από το κράτος (αστυνομία, υπουργεία μεταφορών κτλ), αλλά και από τις εταιρείες κατασκευής των οχημάτων. Αν ΚΑΘΕ σύγκρουση δεν ήταν ένα μικρό πείραμα, τότε, κανείς δε θα ενδιαφερόταν να κάνει τέτοιες καταγραφές. Στην Ελλάδα, οι καταγραφές αυτές υπάρχουν, αλλά δεν είναι πλήρεις όπως θα έπρεπε να είναι και συνήθως, μερικές υπηρεσίες κρατούν στοιχεία για δική τους χρήση (βλ. ΕΛΑΣ), αλλά τα επίσημα που παρουσιάζονται εμφανίζουν ελλείψεις*, άλλοτε σοβαρές και άλλοτε ασήμαντες.

      2. Η ζώνη σώζει ζωές γι' αυτό και τη φοράμε. Το να μην δέχεσαι όμως ότι υπάρχουν περιπτώσεις που έχει σκοτώσει κόσμο και σαν υποστήριξη της άποψή σου να ζητάς πειράματα ελεγχόμενα που θα επαναλαμβάνουν κάποια ατυχήματα για να δεις αν όντως η σύγκρουση με φορτηγό θα σε σκότωνε ή όχι, είναι υπεκφυγή ουσιαστικά για να μην παραδεχθείς την αλήθεια που υπάρχει μπροστά στα μάτια σου.

      Ευχαριστώ.

      • Γι' αυτό και πολλές φορές κάποιοι έγραφαν στο bloka πως αν δεν μελετήσεις το ατύχημα δεν μπορείς να δεις πώς έγινε, πράγμα λογικό σε κάποιες περιπτώσεις, παράλογο όμως στις περισσότερες που το ατύχημα είναι εμφανές πώς έχει γίνει. Και το αντίστοιχο περιστατικό:
        Στη Θεσσαλονίκη έχει έκθεση η Τροχαία για τα ατυχήματα. Περνάω και πιάνω κουβέντα με τον τροχονόμο εκεί. Μου δείχνει ένα τρακαρισμένο. Πάει να μου εξηγήσει. Του λέω όπως το κόβω από τα χτυπήματα (προσοχή, δεν είδα ούτε δρόμο, ούτε άλλα εμπλεκόμενα οχήματα, απλά το κουφάρι του οχήματος) έχει φύγει από το δρόμο σε αριστερή στροφή, έχει πέσει στη μπαριέρα και μετά έκανε τούμπες έξω από το δρόμο. Το μόνο που προσέθεσε ο τροχονόμος ήταν το μέρος του ατυχήματος. Παραξενεύτηκε όμως πώς και γιατί το βρήκα τόσο εύκολα. Του εξήγησα πως έχω μια σχετική εμπειρία στο θέμα και γι' αυτό το βρήκα εύκολα. Αν έχεις μελετήσει μερικές δεκάδες ατυχήματα χοντρικά καταλαβαίνεις πώς έγινε, έστω και χωρίς ακριβείς τιμές ταχυτήτων, επιταχύνσεων κτλ. Αντιστοίχως, καταλαβαίνεις και αν θα σωζόταν ή όχι με ζώνη, με αερόσακο κτλ, τουλάχιστον στη μεγάλη πλειοψηφία των ατυχημάτων.
      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Εξακολουθείς να κάνεις λάθος γιατί σκέπτεσαι μόνο ένα κομμάτι της επιστήμης και όχι το σύνολο. Δε θα επιμείνω γιατί το βλέπεις μονομερώς. Απλά σκέψου την αστροφυσική και τις παρατηρήσεις της. Εδώ τελειώνει το ζήτημα του αν η επιστήμη παρατηρεί ή όχι και αν ελέγχει εργαστηριακά τα πάντα. Για να μην αναφέρουμε τη φαρμακολογία με τους χιλιάδες ερευνητές που καταγράφουν και συλλέγουν 'ματζούνια' που χρησιμοποιούν οι 'άγριοι' και 'απολίτιστοι' λαοί με σκοπό στη συνέχεια να βρουν δραστικές ουσίες και πιθανές εφαρμογές τους.

      Το 2ο ζήτημα που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι το εξής: Η επιστήμη θεραπεύεται από ανθρώπους και ο άνθρωπος απλά ΔΕΝ μπορεί να σκεφθεί ΟΛΑ τα πιθανά ενδεχόμενα, οπότε και η επιστήμη ΔΕΝ μπορεί να εξομοιώσει τα πάντα, απλά και μόνο λόγω αδυναμίας πρόβλεψης των πάντων. Αν αναφέρουμε το ατύχημα, ναι, θα το εξομοιώσεις, αλλά και πάλι ΔΕ θα μπορέσεις να το φτιάξεις ακριβώς γιατί όπως έγραψες, οι αρχικές συνθήκες αλλάζουν και ακόμα και ένας μικρός παράγοντας θα σου χαλάσει την προσομοίωση. Αρκείσαι, λοιπόν, όπως έγραψες, σε προσομοιώσεις που περιγράφουν την πλειοψηφία των περιπτώσεων και τη μειοψηφία την αφήνεις στην τύχη γιατί πολύ απλά ΔΕΝ μπορείς να την προβλέψεις.

      Πάμε τώρα στο ζήτημα της ζώνης που εντέχνως παραποιείς συνεχώς. Τη χρήση της ζώνης πρέπει να την ελέγξεις ΚΑΙ αυτή σαν παράγοντα που λαμβάνει μέρος σε ένα ατύχημα. Έτσι, λοιπόν, θα εξετάσεις αν η χρήση ζώνης είχε θετική, αρνητική ή μηδενική συμμετοχή.

      Τη θετική συμβολή της ζώνης μπορείς εύκολα να την προσομοιώσεις μιας και οι πλαγιομετωπικές συγκρούσεις αποτελούν την πλειοψηφία των συγκρούσεων, οπότε αυτές προσπαθείς να μελετήσεις.

      Την αρνητική συμβολή της ζώνης απλά δεν την μελετάς γιατί τα περιστατικά είναι λίγα και οι συνθήκες ειδικές, οπότε δεν μπορείς να παίρνεις 1-1 τα ατυχήματα και να τα εξομοιώνεις γιατί πολύ απλά δε θα βγάλεις συμπεράσματα γενικά, αλλά μόνο για το συγκεκριμένο ατύχημα.

      Την μηδενική συμμετοχή της ζώνης σε ένα ατύχημα, μπορείς να τη μελετήσεις ή όχι, ανάλογα με το αν το ατύχημα είχε γενικά χαρακτηριστικά άξια μελέτης ή όχι.

      Αν το δούμε ως ποσοστό των ατυχημάτων όμως, η αρνητική συμβολή της ζώνης μπορεί να αποτελεί το 1% των περιπτώσεων, αλλά η μηδενική συμμετοχή μπορεί να αποτελεί το 20% αυτών. Σε αυτή την περίπτωση, οι οδηγοί που φορούσαν ζώνη, είτε σώθηκαν, είτε έπαθαν κάποιου είδους ζημία, ασχέτως του αν φορούσαν ζώνη ή όχι. Άρα, από το σύνολο των ατυχημάτων, η συμβολή της ζώνης πρέπει να αφαιρεθεί και στην περίπτωση που έχουμε μηδενική συμμετοχή αν θέλουμε να λαμβάνουμε υπόψη όλους τους παράγοντες. Αν πεις η ζώνη δεν είχε σχέση, την αφαιρώ από τους υπολογισμούς μου, τότε, θα αφαιρέσεις και συνολικούς αριθμούς ατυχημάτων, πράγμα αδύνατο γιατί συνήθως στα ατυχήματα εμπλέκονται 2+ οχήματα, οπότε η συνολική καταμέτρηση θα έχει πρόβλημα. Σκέψου πλάγια σύγκρουση αυτοκινήτου και φορτηγού. Αν πεις το φορτηγό εμβόλισε το ΙΧ, άρα η ζώνη είχε μηδενική συμμετοχή, άρα δεν το υπολογίζω, πώς θα μετρήσεις το ατύχημα τελικά;

      Με απλά λόγια. Όπου η ζώνη σώζει ζωές μετράται θετικά, όπου σκοτώνει ή όπου δε συμμετέχει, τη μετράς αρνητικά στον υπολογισμό ΣΩΖΕΙ ή ΟΧΙ.

      Και φυσικά, αν έχουν παρατηρηθεί ατυχήματα στα οποία η ζώνη έκανε ζημιά, πρέπει να καταγραφούν. Αν δουλεύεις σε εταιρεία θα έπρεπε να το γνωρίζεις αυτό. Αν δουλεύεις στην έρευνα, ακόμα περισσότερο. Μπορεί σε εργαστηριακές συνθήκες όλα να δουλεύουν άριστα, αλλά στην πράξη κάτι να μην πηγαίνει καλά. Το τελευταίο περιστατικό που θυμήθηκα είναι το προηγούμενο ΣΚ που είδα το mythbusters και την έκρηξη του προφυλακτήρα. Προσπάθησαν όπως μπορούσαν, οι εταιρείες το αρνούνταν ότι έγινε, αλλά η πυροσβέστης έχασε τα πόδια της από έκρηξη εμβόλου προφυλακτήρα που πέταξε το πλαστικό με τόση δύναμη που της θρυμμάτισε τα πόδια. Ποια μελέτη το είχε προβλέψει; Ποια προσομοίωση ή πείραμα είχε γίνει; Και αυτά που έγιναν στη συνέχεια δε ν κατάφεραν τίποτε απολύτως εκτός. Κι όμως, το περιστατικό έλαβε χώρα.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Προσωπικά, είναι δεδομένο ότι δε με πειράζει αν θα κάνουν κόντρα και πού θα την κάνουν, όπως δε με ενδιαφέρει και ο ΚΟΚ. Αν μπορούν να ελέγξουν 2-3 καταστάσεις που θα τους παρουσιαστούν, ας κάνουν και στην αυλή του σπιτιού μου. Όταν όμως 50 οδηγοί βλέπουν το σκουπιδιάρικο και ΕΝΑΣ (1) δεν το βλέπει και πάει να πέσει πάνω του και τελευταία στιγμή κόβει αριστερά, τότε, υπάρχει πρόβλημα στον οδηγό αυτό. Ο άλλος με το Mito, έκανε τις βλακείες του (έχωνε μούρη μπροστά από τα αυτοκίνητα για να του ανοίξουν δρόμο), αλλά τουλάχιστον είδε το φορτηγό με τα αλάρμ και το λευκό φως που φώτιζε πίσω, που ο τύπος με το Bravo απορώ πώς, δεν κατάφερε να το παρατηρήσει, μιας και φαινόταν από 200 m μακριά.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
      Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η τιμή της επιβράδυνσης, η οποία πέρα από το υλικό και τις ιδιότητές του, εξαρτάται και από την μεταβλητή της ταχύτητας κρούσης σε αυτό το χ υλικό, για δεδομένη μάζα. Έτσι την ίδια ακριβώς χ απότομη επιβράδυνση μπορούμε να έχουμε ακόμα και σε διαφορετικές επιφάνειες - ύλη. Όσοι έχουν πέσει με πολλά σε νερό, καταλαβαίνουν τι ακριβώς γίνεται και στην πράξη.

      Όταν εξετάζεις την κρούση / σύγκρουση, θεωρείς δεδομένη την ταχύτητα και κοιτάς τις άλλες παραμέτρους. Πχ λες, με ή χωρίς ζώνη, με ή χωρίς αερόσακο. Όταν ολοκληρώσεις με αυτά, αλλάζεις την ταχύτητα και ελέγχεις τις ίδιες παραμέτρους σε μια διαφορετική ταχύτητα. Με βάση αυτά τα συμπεράσματα, κατασκευάζεις τα μηχανήματά σου (πχ αερόσακοι ανοίγουν στα 1000 και όχι στα 2000 Km/h). Φυσικά, η διαδικασία αυτή κάνει προσομοίωση συγκεκριμένων περιπτώσεων που σε απασχολούν και όχι όλων. Συνήθως, προτιμάς να εξομοιώνεις την πλειοψηφία θεωρώντας πως αυτή είναι πιο πιθανό να συναντήσει κανείς*.

      Όσο για τα υπόλοιπα, παρακάμπτω το συγκλονιστικό σου χιούμορ, και φτάνω στο προκείμενο: πειραματική προσομοίωση ακόμα και της πιο σπάνιας περίπτωσης φυσικά και μπορεί να γίνει, από τον ερευνητή εξαρτάται που θα θέσει τις παραμέτρους του πειράματος. Έχει γίνει; Εξ όσων γνωρίζω όχι, για αυτό και ρώτησα, μήπως γνωρίζει κανείς. Γιατί; Πιθανότατα για λόγους κόστους. Οποιαδήποτε άλλη 'περίπτωση' ή 'παράδειγμα' από την μη-εργαστηριακή καθημερινότητα απλώς δεν συνιστά πείραμα και είναι απλώς ανώφελη η αναφορά τους στην διαδικασία εξαγωγής συμπεράσματος.

      Η πειραματική προσομοίωση μπορεί να γίνει, έχεις δίκιο, ΑΛΛΑ... η ζωή συνήθως είναι πιο απρόβλεπτη από το πείραμα και το πιο πιθανό είναι, όσες εξομοιώσεις έχουν γίνει μέχρι σήμερα να μην έχουν καταφέρει να ελέγξουν ούτε το πιο απλό ατύχημα που έχει γίνει στον πλανήτη. Γι' αυτό και η καθημερινή ζωή, είναι ένα εργαστήριο ζωντανό από το οποίο παίρνεις παραδείγματα και βγάζεις συμπεράσματα. Λες να έκαναν εξομοιώσεις των συνεπειών της πτώσης από 3.000 ft και να έβγαλαν τα αλεξίπτωτα; Τα είχαν σκεφθεί προτού καν υπάρξη η πτήση. Επίσης, λες να έκαναν εξομοιώσεις της πρόσκρουσης gladius στο κεφάλι για να εφεύρουν τα κράνη ή τις άλλες προστασίες που χρησιμοποιούσαν; Το είχαν φανταστεί ή το είχαν παρατηρήσει ότι συμβαίνει, έστω και κάτω από μη ελεγχόμενες συνθήκες.

      Τα ίδια ακριβώς ισχύουν και με τις ζώνες. Το πείραμα, απλά ΔΕΝ μπορεί να εξομοιώσει πτήση φορτηγού για 30 m που προσγειώνεται στη θέση του οδηγού ΜΟΝΟ, ενώ ο οδηγός έχει καταφέρει σε 1-2-3 s να τραβήξει χειρόφρενο και να αλλάξει θέση. Αυτό είναι πείραμα της καθημερινής ζωής που σου βάζει στο μυαλό μία ακόμα περίπτωση που πρέπει να εξετάσεις. Και μην πεις ότι την είχε σκεφθεί Μηχανολόγος Μηχανικός πριν συμβεί γιατί θα είναι ψέμα.

      Ευχαριστώ.

      • Τι πιθανότητες δίνεις σε πείραμα εξομοίωσης να συμβεί το παρακάτω: Ρίχνεις 1000 βλήματα όλμων των 4,2 in από τα οποία 1 βλήμα χάνει τα πτερύγια σταθεροποίησης βγαίνοντας από το σωλήνα, διαγράφει μια τρελλή πορεία, προσγειώνεται και εκρήγνυται 15-20 m από μία ομάδα καθισμένων αντρών που τρώνε και 10 m από μία άλλη ομάδα ορθίων αντρών που έχουν πλάτη στο βλήμα και είναι κάποιας ηλικίας (= ούτε καν κουνήθηκαν από τη θέση τους) και το αποτέλεσμα είναι να μην τραυματιστεί ΚΑΝΕΙΣ γιατί τα θραύσματα πέρασαν ανάμεσά τους, πάνω τους, κάτω τους, αλλά ΚΑΝΕΝΑ δεν τους ακούμπησε; Κάνε πείραμα εξομοίωσης και αν καταφέρεις σε 10.000.000 επαναλήψεις να συμβεί αυτό, τότε, το πείραμα εξομοιώνει την πραγματικότητα. Πάντως, η πραγματικότητα αναφέρει πως είμαστε όλοι ζωντανοί χωρίς ούτε μία γρατζουνιά...!!!
        Για όποιον ενδιαφέρεται το γεγονός έλαβε χώρα σε άσκηση το 2004, αυτοί που δέχθηκαν τον όλμο ήταν οι πολυβολητές του 618 Μ/Κ ΤΠ και ΟΛΗ η ηγεσία της Μεραρχίας (από Στρατηγό και κάτω). Τον όλμο έριξε συνάδελφος (Χ. Κ.), πολύ φίλος με τον οποίο κάνουμε ακόμα παρέα.
      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Και δύο ζώα της τελευταία στιγμής. Ο τύπος με το Mito και ο τύπος με το Bravo που στις 7.30 το πρωί έκαναν κόντρες στην κάθοδο της Θηβών προς Πειραιά. Καλά, κάνετε κόντρες, δεν μπορώ να πω ότι με απασχολεί. Αλλά βρε βλάκα με το Bravo, πού πας να επιταχύνεις στη δεξιά λωρίδα; Δεν το βλέπεις το σκουπιδιάρικο μπροστά σου που φορτώνει τους κάδους; Αν, λέω αν, δε σε είχα δει από τον καθρέπτη ότι προσπαθούσες να φτάσεις το Mito και πήγαινα κανονικά όπως πριν, πώς θα προλάβαινες να μπεις ανάμεσα σε εμένα και το σκουπιδιάρικο; Ή θα έμπαινες και εσύ μαζί με τους κάδους και τους 2 άτυχους υπαλλήλους μέσα στο φορτηγό; Στηρίζεσαι στο ότι θα πατήσω φρένο για να περάσεις, αλλά δε σκέφτεσαι ότι μπορεί να μην είχα δει το αριστερά - δεξιά και ξανά αριστερά που έκανες και να πήγαινα με 60 στο συγκεκριμένο σημείο και εσύ ερχόμενος με 100 (ή κάπου τόσο) να μην προλάβαινες να κόψεις (ΚΑΝΕΝΑ αυτοκίνητο δεν κόβει 100 - 50 που χρειαζόταν για να περάσει πίσω μου σε 10 m) και ή να με εκτελούσες πετώντας με στη νησίδα ή να σκότωνες 2 άτομα που είχαν βγει για το μεροκάματο + τον εαυτό σου.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
      όταν η επιβράδυνση είναι απότομη, δεν έχει σημασία το είδος της ύλης όπου θα πέσεις

      Το απότομο ή μη τη επιβράδυνσης (το μέτρο αυτής δηλαδή) εξαρτάται από το υλικό στο οποίο θα πέσεις. Αν πέσεις σε τσιμέντο αλλάζεις ταχύτητα σε 0,1 s και αν πέσεις σε στρώμα σε 1 s, άρα η επιβράδυνση είναι διαφορετική και 10 φορές μικρότερη στη 2η περίπτωση. Μπορείς να το παρατηρήσεις στο στίβο που χρησιμοποιούν στρώματα (άλμα εις ύψος και επί κοντώ) ή χώμα (άλμα εις μήκος και τριπλούν), αλλά μπορείς να το δεις και σε άλλες εφαρμογές (πχ ερασιτεχνική πυγμαχία, karate, tae kwon do κτλ), όπως φυσικά και στα αυτοκίνητα με τους αερόσακους, τους προεντατήρες κτλ.

      Μάλλον πρέπει να αποσαφηνίσεις λίγο στο μυαλό σου την έννοια του πειράματος. Εν ολίγοις οι περιπτώσεις που ανέφερες δεν συνιστούν πείραμα.

      Στο μυαλό μου το πείραμα το έχω μια χαρά αποσαφηνισμένο, σίγουρα πολύ περισσότερο από εσένα. Οπότε τις εξυπνάδες καλύτερα να τις αφήσεις στην άκρη για να κάνουμε κουβέντα.

      Ζήτησες πειραματικά περιπτώσεις που η ζώνη δε σώζει; Δες όλες τις πλάγιες συγκρούσεις στις δοκιμές στις οποίες το ένα όχημα μπήκε μέσα στο άλλο. Θες να το δεις πρακτικά στην καθημερινότητα (πείραμα κι αυτό, αλλά χωρίς ελεγχόμενες συνθήκες) να συμβαίνει; Πάρε ατυχήματα που έχουν συμβεί (σου περιέγραψα τουλάχιστον 2) και εκεί θα δεις αν όντως σώθηκε από τη ζώνη ή όχι. Μικρό το ποσοστό; Ναι, αλλά υπαρκτό.

      Αν θες όμως ντε και καλά να το κάνεις σε πείραμα, θα σου προτείνω ένα. Στήσε ένα παλούκι σε έναν τοίχο και στο ύψος τους κεφαλιού του οδηγού. Πάρε φόρα με το αυτοκίνητό σου δεμένος με τη ζώνη και πέσε πάνω. Προσπάθησε να μείνεις ακίνητος μετά το κεντράρισμα του παλουκιού για να είναι σίγουρο ότι θα μπει από το παρπρίζ. Δοκίμασέ το με χαμηλές ταχύτητες, πχ 5 Km/h ώστε να είναι σίγουρο πως θα γλύτωνες και χωρίς τη χρήση ζώνης. Τότε, θα διαπιστώσεις πως η ζώνη σε ακινητοποίησε και το παλούκι σε κάρφωσε. Επειδή το πείραμα θέλει και επαναλαμβάνομενες συνθήκες, ξεκίνα με γνωστούς και φίλους και αφού τους εκτελείς 1-1, κατάγραψε τα αποτελέσματα σε μία λίστα.

      Στη συνέχεια, δοκίμασε κάτι διαφορετικό. Άπλωσε λάδι στο δρόμο σε μια πλαγιά με δέντρα. Πάρε πάλι γνωστούς και φίλους, πες τους να μπουν στη στροφή με ίδια ταχύτητα και κατάγραψε τα αποτελέσματα των συγκρούσεων. Με 100 αυτοκίνητα θα έχουμε ένα καλό πείραμα για το ποιοι σώθηκαν από τη ζώνη, ποιοι δεν κατάφεραν να κουνηθούν κτλ.

      Για να αφήσουμε λίγο την πλάκα. Αν θες πείραμα εξομοίωσης ατυχήματος, ΔΕ θα το βρεις γιατί τα ατυχήματα δε γίνονται ελεγχόμενα. Εξομοιώνουμε κάποιες περιπτώσεις που είναι κοντά στη μεγάλη πλειοψηφία των συγκρούσεων, αλλά ΔΕΝ μπορούμε να εξομοιώσουμε απίθανες συγκρούσεις (πχ η BMW πετάγεται από το ένα ρεύμα στο άλλο, γυρνάει ανάποδα και αποκεφαλίζει τους απέναντι επιβάτες - βλ. ευθεία Θήβας πριν 2 χρόνια), ούτε εξομοιώνουμε ακόμα και 1 από τα 1.000.000 ατυχήματα που γίνονται καθημερινά στον πλανήτη Γη γιατί αν θες πραγματική εξομοίωση θα έχεις ΙΔΙΕΣ και ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΕΣ και ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΕΣ συνθήκες πράγμα αδύνατον να γίνει.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Σήμερα, αρκετά τα ζώα, αλλά μάλλον λόγω εορτών. Αρχίζουμε:

      1. Το πρωί (αν και το ίδιο έγινε και χτες μεσημεράκι με Impreza WRX) σε δρόμο με 2 λωρίδες και όριο 50 (Θηβών), μερικά ζώα σέρνονταν με 20-30 στραγγαλίζοντας την κυκλοφορία χωρίς λόγο. Ούτε έστριψαν, ούτε έκαναν δεξιά (είχε χώρο καθώς μιλάμε για χαμηλά στη Θηβών), ούτε συνέβαινε κάτι άλλο. Τα ίδια και με το Lada Samara πριν λίγο στον Κηφισό. Δεξιά, γεμάτο κόσμο μέσα και με 50 δεξιά στην Ε.Ο. με αποτέλεσμα τραγική ουρά στη δεξιά λωρίδα πριν την έξοδο προς Περιστέρι (την τελευταία).

      2. Ζώον αυτός που στη Θηβών, πριν λίγο, σταμάτησε δεξιά κόβοντας σιγά-σιγά χωρίς φλας, αλάρμ ή κάποια άλλη ένδειξη της πρόθεσής του. Ξαφνικά, 10-20 οχήματα βρέθηκαν κολλήμένα πίσω του (ευτυχώς ήμουν στην αριστερή) και αυτός όταν κατάλαβε τι έγινε, απλά άναψε αλάρμ για να καλυφθεί. Επίσης, αντίστοιχη φάση πάλι στη Θηβών που σταματάει ο τύπος με χώρο να σταθμεύσει άνετα δεξιά, αλλά προτιμάει να κλείσει τη μία λωρίδα για να κατεβάσει τον φίλο του και μετά ξαναξεκινάει άνετα σαν να μη συμβαίνει τίποτε. Επίσης, ο τύπος με την BMW 116 που πήγαινε σαν κότα στο Γαλάτσι για 2 Km και κατάφερε να με κάνει να χάσω το φανάρι μιας και όταν έφτασε και είδε το πορτοκαλί πάτησε φρένο στα 20 Km/h και μόλις άναψε κόκκινο πάτησε γκάζι και έφυγε.

      3. Ζωάρα αυτός με το κόκκινο Atos I και το Ν που ήταν πίσω μου στη Θηβών και άναβε φώτα, κόρναρε κτλ για να προχωρήσω τη στιγμή που από το στενό και πριν φτάσω στο σημείο (άρα δεν μπορούσα αν εμποδίσω την κατάσταση) είχε βγει Subaru Forester I. Τι ήθελε; Να περάσω μέσα από το αυτοκίνητο; Μόλις ξεκίνησα (με καθυστέρηση 1 s, όσο διαρκεί η σύμπλεξη δηλαδή), πάλι η ίδια διαδικασία για να πάω πιο γρήγορα μέχρι τη στιγμή που πέρασα την τρομερή ταχύτητα των 30 Km/h όπου έμεινε πίσω...!!! Το να σπάσω την 1η, να φτάσω στα 40, και μετά να μείνω εκεί δεν είναι ταχύτητα αγαπητέ μου. Σπατάλη καυσίμου και ρύπανση είναι. Κινούμενος με 4η και μετά 5η και 50 απομακρύνθηκα χαλαρά με ελάχιστη κατανάλωση και χωρίς ταλαιπωρία. Γιατί χτυπιέσαι ρε φίλε; Κίνηση έχει, πιο γρήγορα δε θα πας, τι να επιταχύνεις με 2 τι με 102 g, αφού τελικά στα 50 (30 για εσένα) θα σταματήσεις την επιτάχυνση.

      Και μιας και αναφέρετε για τα πιτσιρίκια.

      1. Ζώα τα 5 πιτσιρίκια που είχαν κάτσει στη γωνία ενός στενού με STOP και εμπόδιζαν την ορατότητα με αποτέλεσμα να πρέπει να βγούμε σχεδόν στο μέσον του κάθετου δρόμου για να ελέγξουμε. Φυσικά, με τέτοια θέση, έχεις κλείσει τον κάθετα ερχόμενο και περνάς ουσιαστικά με 'τσαμπουκά'.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

      απλά υπάρχουν μερικές απίθανες (αλλά όχι και αδύνατες) περιπτώσεις, που δεν θα με σώσει ή και θα με καταδικάσει

      Έχει αποδειχθεί πειραματικά κάτι τέτοιο;

      Δεν με ενδιαφέρει η στατιστική γιατί δεν αποδεικνύει τίποτα, το ότι σώθηκαν κάποιοι που δεν φορούσαν ζώνη, δεν αποδεικνύει ότι θα σκοτώνονταν αν φορούσαν.

      Π.χ. στο νερό, είναι βέβαιο ότι παθαίνει εμπλοκή;

      Αν διαβάσεις το post που έχω κάνει θα δεις 2-3 πειράματα που το αποδεικνύουν. Ατυχήματα δηλαδή που η ζώνη θα σκότωνε τον χρήστη εφόσον θα τον κάρφωνε στη θέση του.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#3]

      Αν μπορείς όμως να τον εξυπηρετήσεις γιατί να μην το κάνεις; Γιατί να φτάσεις σε σημείο πίεσης που πιθανόν να οδηγήσει σε διαπληκτισμό; Πριν 1 εβδομάδα μου έτυχε κάτι παρόμοιο. Σε δρόμο διπλής κατεύθυνσης με ελαφρά ανηφόρα και στένεμα που οδηγεί σε 1 λωρίδα κινούμαι προς την άνοδο (που στενεύει και στο αντίθετο ρεύμα), άρα έχω προτεραιότητα. Από την αντίθετη έρχεται γκαζωμένο ένα φορτηγάκι επαγγελματικό. Οι ταχύτητες χοντρικά ήταν 30-40 (είχα κόψει γιατί είχε ανωμαλίες ο δρόμος) και 50-60 Km/h. Σταμάτησα και περίμενα να περάσει κάνοντας σινιάλο με τα φώτα. Κατάλαβε ότι παραβίασε την προτεραιότητα και με χαιρέτησε καθώς περνούσε. Ο σκοπός μου πέτυχε, του έδειξα ότι έκανε λάθος, αλλά τον εξυπηρέτησα κιόλας ώστε να μην υπάρξει αντιπαλότητα και προβλήματα. Αυτή είναι η φιλοσοφία μου, γι' αυτό και συνιστώ και αποφεύγω τις διαμάχες. Λάθη κάνουμε όλοι. Αν όμως με ένα απλό σήμα δείξουμε το λάθος, αν αποφύγουμε τη σύγκρουση ο κόσμος σιγά-σιγά θα γίνει καλύτερος.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
      Oταν λες εκπεδευτικους τι εννοεις???Εχεις σχολη οδηγων????

      Εκπαιδευτικοί σκοποί είναι η επιθυμία να δείξω κάτι σαν παράδειγμα και για επιμόρφωση των υπολοίπων οδηγών / χρηστών κάποιου forum, του bloka εν προκειμένω (προτού κλείσει το forum). Δεν είναι απαραίτητο να είμαι ιδιοκτήτης σχολής οδηγών, αγωνιζόμενος ή επαγγελματίας οδηγός για να δείξω κάτι ενδιαφέρον μιας και μιλάμε για οδήγηση και όχι για επιστημονική εργασία που απαιτεί αυστηρή τεκμηρίωση με αναφορές, αν και τα βίντεό μου είναι αναφορές σε συγκεκριμένες ενέργειες και συνήθειες τις οποίες παρουσιάζουν / σχολιάζουν.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • RE: ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#

      Ο χρήστης screwdriver έγραψε:

      Με απείλησες και σου απάντησα ότι έχω όπλο και αν μου επιτεθείς θα το χρησιμοποιήσω. Ακόμα και αν κατέβεις από το αυτοκίνητο και κινηθείς προς τον άλλο οδηγό διαπράττεις επίθεση και ο άλλος έχεις δικαίωμα να αντιδράσει. Γι' αυτό και η κάμερα HD που καταγράφει ακόμα και το βλέμα και το πρόσωπο ώστε να υπάρχουν οι εκφράσεις και οι αντιδράσεις των δυνητικά επικίνδυνων.

      αυτά, να τα βλέπουμε όλοι, που καθόμαστε και ασχολούμαστε με τον καθένα στον δρόμο.
      τόπο στην οργή.υπάρχουν πολλοί 'πειραγμένοι' εκεί έξω...

      pipinos1976, αν είσαι ό,τι είσαι (ή νομίζεις ότι είσαι),είσαι πάνω από όλα για σένα και όχι για να καταγράφεις και να εξιστορείς τα 'κατορθώματα' σου.τι κερδίζεις από αυτό?
      αυτή η ανάγκη σου για επίδειξη ή επιβεβαίωση από που πηγάζει?
      θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο των άλλων?
      τόσο ανάγκη το έχεις? αν λειτουργεί καλά για την ψυχή σου,συνέχισε το.

      πάντως,ο σοφός λαός μας λέει : 'σκύλος που γαβγίζει δεν δαγκώνει' και οι πιο σπουδαίοι άνθρωποι που έχω γνωρίσει, ήταν ολιγόλογοι και μετριόφρονες.

      Καταγράφω διάφορα θέματα που με απασχολούν και για λόγους εκπαιδευτικούς. Γι' αυτό θα δεις βίντεο με παρακάμψεις διοδίων, βίντεο με ατυχήματα, βίντεο με ανιχνευτές, βίντεο με συμπεριφορές στο δρόμο κτλ. Όλα έχουν ένα σκοπό, να αναδείξουν κάτι. Πχ θα δεις ένα βίντεο από Κορίνθου - Πατρών που το κατέγραψα με αφορμή μια κουβέντα στο bloka σχετικά με το αν πρέπει ο δρόμος να γίνει με 2 ή 3 λωρίδες (εκτός ΛΕΑ). Κάποιοι υποστήριζαν τις 2, εγώ υποστήριζα τις 3 γιατί με τις 2 και φορτηγά στο δρόμο είμαστε αναγκασμένοι να είμαστε μονίμως αριστερά με πολύ πάνω από το όριο για να μη ενοχλούμε τους άλλους οδηγούς (αυτό δείχνει το βίντεο). Αν το δεις μεμονωμένα, θα πεις γιατί αυτός ο περίεργος το καταγράφει; Αν δεις αντιστοίχως τα βίντεο από διαδρομή Λεπτοκαρυά - Θεσσαλονίκη θα πεις το κάνει για επίδειξη. Κι όμως, αυτά τραβήχτηκαν για να δείξουν 2 καταστάσεις: (α) ότι πολλοί οδηγοί κάθονται στη μεσαία με ταχύτητες κάτω του ορίου και (β) ότι μπορείς να κινηθείς ασφαλώς με πολύ μεγάλες ταχύτητες, αρκεί να προσπαθείς να μην ενοχλείς τους υπόλοιπους οδηγούς και φυσικά όταν στο επιτρέπουν οι συνθήκες. Αφορμή ήταν κουβέντα στο bloka και πάλι, όπως και το τράβηγμα του βίντεο για την κάθοδο της Λεωφόρου Κηφισού που είχε σχέση με ταχύτητες, όρια, οδήγηση χωρίς χρήση φρένου κτλ (συζήτηση με τον enrico στο bloka). Γι' αυτό ακριβώς μετά την έξοδο προς Λεωφόρο Αθηνών θα ακούσεις να χτυπάω τα δάκτυλά μου σαν σημάδι του ότι πάτησα φρένο, 1η φορά σε μια διαδρομή >10 Km (ήταν μια απόδειξη του στυλ οδήγησης που με κάνει να αλλάζω τακάκια κάθε 45.000 Km ενώ έχουν ακόμα ζωή για άλλες 15.000 Km που ήταν ένα κομμάτι της συζήτησης στο bloka και αυτό).

      Κατάλαβες τώρα το λάθος σου και των υπολοίπων; Τα περισσότερα βίντεο είχαν κάποιον σκοπό και κάποια αφορμή που τραβήχτηκαν. Αν δεν το ξέρεις, το βλέπεις εγωιστικό, το βλέπεις ως ενέργεια επίδειξης κτλ. Προσπάθησε να το δεις ενταγμένο σε ένα πλαίσιο συζήτησης και αποδεικτικής διαδικασίας και τότε η πραγματικότητα θα εμφανιστεί στα μάτια σου.

      Ελπίζω τώρα να μην έχουμε άλλες διαμαρτυρίες και γκρίνιες για τα βίντεο, τους σκοπούς που υποστηρίζω ή παρουσιάζω αυτά που μου συμβαίνουν κτλ. Ελπίζω επίσης να σταματήσουν οι ύβρεις στα σχόλια των βίντεο που δείχνουν εμπάθεια και ψυχολογικά προβλήματα χειρότερα από αυτά που νομίζουν μερικοί ότι έχω εγώ.

      Ευχαριστώ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      pipinos1976
    • 1
    • 2
    • 67
    • 68
    • 69
    • 70
    • 71
    • 81
    • 82
    • 69 / 82
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr