Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    P
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 148
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by panos_ag

    • RE: Βενζίνη ώρα μηδέν!

      To κόστος μεταφοράς εξαρτάται από τι έχεις συμφωνήσει, με ποιον το έχεις συμφωνήσει, για πόσο διάστημα το έχεις συμφωνήσει, και το τι προϊόν θα μεταφέρεις. Υπάρχουν εταιρείες που κλείνουν συμφωνίες για εβδομάδες, μήνες ακόμα και χρόνια. Επίσης υπάρχουν εταιρείες που έχουν δικά τους τανκερ. Είναι διαφορετικό να μεταφέρεις βαρύ αργό, ελαφρύ αργό, ή παράγωγα τους.

      Επίσης οι τιμές μεταφοράς του πετρελαίου, από αγωγούς, καθορίζεται με διακρατικές συμφωνίες για μεγάλα χρονικά διαστήματα και δεν έχουν να κάνουν με την τιμή του αργού η οποία αλλάζει κάθε μέρα.

      Κλείνοντας και για να δεις ξανά το όλο θέμα ακόμα πιο αναλυτικά, μπορείς σε παρακαλώ να μου απαντήσεις σε μια ερώτηση. Στο pdf που παρέθεσες αναφέρει μια μέση τιμή βενζίνης 0,409 euro/λτ. Την ίδια περίοδο το πετρέλαιο είχε διεθνείς τιμές περίπου 80-85 δολάρια το βαρέλι, όσον αφορά το Brent & WTI, και με μια μέση τιμή euro/$ περίπου 1,35 , κάτι το οποίο σημαίνει μια μέση τιμή περίπου 38,5 λεπτά του ευρώ το λίτρο το αργό. Το κόστος μεταφοράς , επεξεργασίας και κέρδος διυλιστηρίου στις διεθνής αγορές είναι μόνο 3 λεπτά του ευρώ; Επίσης βαλε μέσα σε αυτό την παράμετρο ότι από ένα βαρέλι πετρέλαιο θα πάρεις από 25-50 % στην καλύτερη περίπτωση, λίτρα βενζίνης.

      Όσο αφορά την μεταφορά σου εξήγησε ακόμα πιο αναλυτικά ο Hannibal.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      panos_ag
    • RE: Βενζίνη ώρα μηδέν!

      Ο χρήστης dstou έγραψε:
      Το ότι η μεταφορά είναι απότοκος της τιμής της πρώτης ύλης, θα το συμφωνήσουμε καταρχήν?

      Δες την απαντηση του Hannibal, αλλα και την δικη μου οσο αφορα το θεμα μεταφορας. Ειναι τι συμβολαια κανεις.

      Ο χρήστης dstou έγραψε:
      Το ότι η μεταφορά είναι απότοκος της τιμής της πρώτης ύλης, θα το συμφωνήσουμε καταρχήν?

      Eksartatai an exei symfwnh8ei sthn timh toy fortioy an symperilambanei thn metafora h oxi....

      Σωστος. Εαν όμως όπως πολύ σωστα ανεφερες τα μεταφορικα τα πληρωνεις εσυ, τοτε αυτό αυτοματα ανεβαζει το τελικο κοστος του αργου, που αγοραζεις

      Paides mia mikrh dior8wsh sthn argoporeia metaforas.
      To na arghsei ena tanker na perasei to vosporo h na ftasei ston proorismo toy den allazei thn timh toy fortioy poy 8a ftasei ston paralhpth. Dhladh enas trader petrelaioy, gia paradeigma crude (opoy einai to basiko poy agwrazoyn oi megales etaireies gia na bgaloyn ta paragwga) poylhsei sta ellhnika diylhsthria ena fortio h timh poy 8a plhrwsoyn ta E.D 8a einai h timh poy eixe o tonos h to bareli thn hmera agwras toy. Ayto fantasteite oti shmainei prin kleisei kan to vapori naylo gia thn metafora.(synh8ws kata 90% twn periptwsewn)

      O monos tropos wste na allaksei h timh toy fortioy kata thn diarkeia poy to fortio einai mesa sto ploio einai mono an o trader exei fortwsei xwris na poylhsei to fortio koinos na mhn exei paralhpth kai na to poylhsei se kapoion kata thn diarkeia toy taksidioy ksanapoylh8ei to idio fortio se allon paralhpth kata thn metafora toy apo ton prwto agwrasth.

      Kai mhn ksexname fysika oti allh timh 8a exei na agwrasei kapoios crude, kai allh an einai etoima paragwga opws fuel, diesel, benzin, naptha kai paei legontas dhladh ta hdh etoima paragwga apo to crude oil opoy agwrazoyn oi perissoteres etaireies sthn Ellada.

      Ακομα πιο σωστος. Ειδικα αν παιρνεις παραγωγα πετρελαιου σαν αυτα που συνηθιζει να πουλαει η Ρωσια για τους λογους που ανεφερα, τοτε ειναι αλλες οι τιμες.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      panos_ag
    • RE: Βενζίνη ώρα μηδέν!

      Ο χρήστης dstou έγραψε:

      Όπως ανέφερα και προηγουμένως τεράστιο ρόλο παίζει και από πού το φέρνεις το πετρέλαιο. Πχ πριν 2 χρόνια σε συζήτηση με γνωστό που δουλεύει σε ελληνικό διυλιστήριο μου είχε αναφέρει ότι πολλές φορές τανκερ έκαναν 4-5 μέρες να περάσουν τα στενά του Βοσπόρου επειδή είχε πολύ κίνηση.

      Οπότε λοιπόν όπως καταλαβαίνεται δεν είναι ένα μόνο πράγμα που επηρεάζει την τιμή της βενζίνης στον καταναλωτή, αλλά ένα σύνολο και συχνά κυρίως λόγο άγνοιας θεωρούμε σαν μοναδικό συντελεστή της τιμής της βενζίνης, την τιμή του Brent, κάτι το οποίο δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

      Κανείς δεν ανέφερε ότι ένας μόνο παράγοντας είναι αυτός που επηρεάζει την τιμή λιανικής, είναι πάρα πολλοί.
      Μακράν όμως ο σημαντικότερος είναι αυτός της τιμής του πετρελαίου εξόρυξης στις διεθνείς αγορές, η τιμή της πρώτης ύλης δηλαδή.
      Π.χ. αναφέρεις την μεταφορά του. Aν θα κάνει 3 (το σύνηθες) ή 5 μέρες να περάσει το Βόσπορο, είναι από αδιάφορο έως και εντελώς τριτεύον θέμα, διαλέξτε τι προτιμάτε. Το κόστος μεταφοράς του πετρελαίου με τάνκερ, είναι το 5-10% της τελικής τιμής, και ασφαλίζεται και από πάνω με συμβόλαια, οπότε ο παραγγέλων είναι αρκετά καλυμμένος. Επίσης, το σημαντικότερο, το κόστος αυτό είναι παράγωγο και απότοκο της αρχικής τιμής της πρώτης ύλης, από εκεί ξεκινάνε λοιπόν όλα.

      Φιλικά, εστίασε στον βασικό παράγοντα, και αυτός δεν είναι π.χ. η μεταφορά αυτή ή το κόστος αποθήκευσης, είναι το κόστος της πρώτης ύλης. Και 15% πτώση σε αυτή την τιμή, είναι χοντρό νούμερο, ιδαίτερα αν διατηρηθεί για κάμποσο καιρό.

      Καλημέρα dstou

      Σαφώς και δεν είναι ένας παράγοντας και είναι πολλοί.

      Ξανά λάθος, όσο αφόρα την πρώτη υλη και το εξήγησα στο προηγούμενο μου ποστ.
      Η τιμή των 100 δολαρίων η οποία είχε πτώση 15% αφόρα μονό ένα συγκεκριμένο πετρέλαιο, το οποίο παράγεται από συγκεκριμένες πετρελαιοπηγές, σε συγκεκριμένες ποσότητες, σε μια συγκεκριμένη περιοχή του κόσμου και απευθύνεται σε συγκεκριμένη αγορά.
      Όλα τα υπόλοιπα πετρέλαια που παράγονται σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο έχουν διαφορετική τιμή, αλλά υψηλότερη και άλλα χαμηλότερη από αυτή.
      Για να εξηγήσω ακόμα περισσότερο, αν αύριο αποφασίσουν οι αγορές και πουν ότι παύουν να αποτελούν βάση μου τα Brent & WTI και θέσουν αντίστοιχα σαν οδηγούς της αγοράς τα tar sands της Βενεζουέλας και του Καναδά, τα οποία πωλούντε σε τιμές 35-40 δολάρια (δεν ξέρω ακριβώς αυτή την στιγμή) και έχουν μια διακύμανση πολύ μικρότερης τάξεως από τα υπάρχοντα, δεν σημαίνει ότι το πετρέλαιο θα φθηνύνει πόσο μάλλον η βενζίνη.

      Με συγχωρείς αλλά η μεταφορά δεν είναι καθόλου δευτερεύον θέμα ( με βάση τις εμπειρίες μου) και για αυτό τον λόγο τα τελευταία χρόνια πολλά σχέδια αγωγών υλοποιούνται, γιατί μπορούν να προσφέρουν μεγαλύτερη ευελιξία και μικρότερο κόστος από την θαλάσσια μεταφορά. Επίσης αυτός είναι και ο λόγος που πολλοί αγωγοί παγκοσμίως αλλά και ο Μπουργκάς –Αλεξανδρούπολη δημιουργήθηκαν σαν ιδέα από ιδιώτες.

      Επίσης το κόστος μεταφοράς εξαρτάται από το συμβόλαιο το οποίο θα γίνει και επιβαρύνει τον πωλητή και άλλες φορές τον αγοραστή.

      Επίσης ξαναλέω, υπάρχουν 2 χρηματιστήρια, ένα της πρώτης ύλης και ένα των προϊόντων, και ενώ το ένα πέφτει το άλλο δεν ισχύει ότι ακολουθεί την ίδια πορεία. Είναι σαν την αγορά του φυσικού αερίου που ενώ το καλοκαίρι πέφτει η τιμή του, οι εταιρείες παράγουν περισσότερο από όσο χρειάζεται η αγορά και το αποθηκεύουν ώστε να μπορέσουν να καλύψουν την ζήτηση τον χειμώνα.
      Παρόλο όμως που η ποσότητα επαρκεί η τιμή τον χειμώνα ανεβαίνει. Κάτι ανάλογο γίνεται με την τιμή της βενζίνης που το καλοκαίρι υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση, για αυτό τον λόγο μπορεί να ανέβει η τιμή της στις διεθνείς αγορές, χωρίς να επηρεάζεται ανάλογα με την τιμή του αργού, ειδικά τους καλοκαιρινούς μήνες.

      Τέλος επικεντρώνεσαι αποκλειστικά στην τιμή του WTI και με βάση αυτή βγάζεις τα συμπεράσματα σου. Αλλά όπως εξήγησα και παραπάνω η τιμή του WTI και η πτώση της δεν επηρεάζει μόνο αυτή, την τιμή των υπολοίπων πετρελαίων και ιδιαίτερα της βενζίνης. Έτσι ενώ το WTI πέφτει, μπορεί το πετρέλαιο που αγοράζει ο Βαρδινογιάννης πχ να διατηρεί σταθερή την τιμή του ή ακόμα και να αυξάνεται

      Πρώτη υλη με πρώτη υλη έχει διάφορα και μάλιστα τιμής. Σαφές παράδειγμα αποτελεί η τιμή του WTI και Brent που ενώ ήταν περίπου ίδιες πριν τα γεγονότα στην Λιβύη μετά διαφοροποιηθήκαν αρκετά.

      Φιλικά και χαίρομαι για την συζήτηση.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      panos_ag
    • RE: Βενζίνη ώρα μηδέν!

      Ο χρήστης dstou έγραψε:

      Σαφώς και όχι, οι παράγοντες που επηρεάζουν την τιμή της βενζίνης, εξαιτίας της τιμής του αργού δεν είναι ποτέ τόσο δραστικές ώστε να αυξάνονται την επόμενη μέρα οι τιμές στα βενζινάδικα, και ο λόγος είναι ότι αναφερόμαστε σε μελλοντικά συμβόλαια. Αλλά επηρεάζουν το χρηματιστήριο της βενζίνης, το οποιο επηρεαζει την τιμη της βενζινης στο διυλιστηριο, αρα και ολη την υπολοιπη αγορα

      Εννοείται ότι αν πέσει η τιμή της πρώτης ύλης, ότι δεν θα έχουμε μείωση της λιανικής τιμής την άλλη μέρα. Και εννοείται ότι αν έχουμε πτώση, αυτή η μείωση στη λιανική θα συμβεί μετά από καιρό. Εννοείται επίσης ότι αν είναι να πέσει κατά 10 λεπτά, στο τέλος οι δυνάμεις που ελέγχουν την αγορά δεν θα επιτρέψουν μια πτώση μεγαλύτερη π.χ. των 6 λεπτών προκειμένου να βγάλουν και από τη μύγα ξύγκι, η αγορά είναι κάργα ολιγοπωλιακή αφού μόλις δύο διυλιστήρια ελέγχουν το 100% της αγοράς.

      Αλλά το ρεζουμέ είναι ότι, επειδή τα ποσοστά των διυλιστηρίων, των εταιρειών πετρελαιοειδών, των βυτιοφορέων και των πρατηρίων είναι αστεία μπροστά στον φόρο του κράτους ο οποίος όμως είναι φιξ και δεν αλλάζει, αλλά και στον Φ.Π.Α., ο μόνος τρόπος να έχουμε σοβαρή μείωση της λιανικής είναι να έχουμε σοβαρή σε μέγεθος και διάρκεια πτώση της τιμής της πρώτης ύλης.
      Τίποτα δεν επηρεάζει περισσότερο τη διαμόρφωση της λιανικής τιμής από αυτή.
      Άρα, αν η σοβαρότατη πτώση κατά 15% μέσα σε μία εβδομάδα διατηρηθεί, θα επιφέρει κάποια μείωση των τιμών λιανικής σε εύλογο χρονικό διάστημα.

      Δείτε πως διαμορφώνεται η τιμή λιανικής, και θα καταλάβετε πόσο σημαντική είναι η τιμή της πρώτης ύλης, κάτι σαν την αξία τσιφ του ΙΧ πριν αρχίσει το καρπάζωμα των διαφόρων φόρων και τελών.

      http://www.eranistis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=610:2011-04-06-15-34-56&catid=37:2010-06-22-07-39-23&Itemid=64

      Καλησπέρα, ξαναλέω ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και είναι πολύ πιο σύνθετα, και ούτε επειδή πέφτει η τιμή του αργού θα πέσει και η τιμή της βενζίνης.

      Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι υπάρχουν 2 βασικές αγορές, αυτή της πρώτης ύλης δηλαδή του αργού πετρελαίου και αυτή των προϊόντων, δηλαδή των καύσιμων.
      Σε αυτές τις δυο αγορές διαπραγματεύονται καθημερινά η τιμή του πετρελαίου και της βενζίνης και είναι εντελώς διαφορετικές αγορές με διαφορετικούς παράγοντες να τις επηρεάζουν.

      Πάμε τώρα να κάνουμε μια διευκρίνηση για το αργό πετρέλαιο. Όσον αφόρα την τιμή του αργού πετρελαίου την οποία ακούμε στις ειδήσεις και λένε πήγε τόσο το Brent και τόσο το αργό, αναφέρονται σε συγκεκριμένα πετρέλαια τα οποία προέρχονται από συγκεκριμένα κοιτάσματα, το Brent στην βόρεια θάλασσα και το WTI ή αλλιώς Αμερικανικό αργό, το οποίο παράγεται από συγκεκριμένο κοίτασμα στο Texas.

      Αυτά τα 2 ειδή πετρελαίου, τα οποία έχουν συγκεκριμένες ιδιότητες (πυκνότητα, περιεκτικότητα σε θειο, βαρέα μέταλλα, κτλ), αποτελούν μαζί με ένα άλλο καλάθι από μερικά ακόμα είδη πετρελαίου, τον οδηγό με βάση τον οποίο διαμορφώνεται η τιμή όλων των υπολοίπων πετρελαίων που παράγονται από όλα τα υπόλοιπα κοιτάσματα παγκοσμίως.

      Αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι πχ ένα πετρέλαιο το οποίο εξορύσσεται στην Σιβηρία ή Λιβύη ή οπουδήποτε αλλού στον κόσμο ανάλογα με το τι ποιότητας είναι, η τιμή του θα διαμορφωθεί με βάση την μέθοδο που ανέφερα πιο πάνω. Όμως παρόλο που πολλές φόρες η τιμή των 2 αυτών πετρελαίων βαρόμετρο πέφτει δεν συμβαίνει το ίδιο και με όλα τα υπόλοιπα πετρέλαια. Ο λόγος είναι η ζήτηση που μπορεί να υπάρχει την συγκεκριμένη περίοδο, τα συμβόλαια της κάθε χώρας(πόσο ζήτηση έχει το συγκεκριμένο είδος πετρελαίου), την σταθερότητα που εμφανίζει μια χώρα σαν προμηθευτής κτλ.

      Για παράδειγμα αυτή την στιγμή και ενώ το Brent είναι στα 120 δολάρια το βαρέλι υπάρχουν πετρέλαια τα οποία είναι στα 50 δολάρια το βαρέλι. Επίσης μια ακόμα πολύ σημαντική παράμετρος είναι από που φέρνεις το πετρέλαιο. Πχ άλλα μεταφορικά έχει αυτό από την Βενεζουέλα και άλλα αυτό από την Λιβύη. Επίσης σημασία έχει τι πετρέλαιο φέρνεις, και τι εννοώ με αυτό. Αν φέρνεις Ρωσικά πετρέλαια ( Siberian Light), πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η κατάσταση του πετρελαίου. Οι Ρώσοι επειδή στην Σιβηρία αναπτύσσονται τρομακτικές θερμοκρασίες πολλά πετρέλαια επειδή κατά την μεταφορά τους με αγωγούς πάγωναν τους έκαναν μια ελαφριά διύλιση μετά την εξαγωγή τους και μετά τα μετέφεραν, έχοντας σαν αποτέλεσμα να αυξάνεται η τιμή του προϊόντος επειδή στην συνέχεια το διυλιστήριο είχε ευκολότερη ουσιαστικά δουλεία να κάνει.

      Όπως ανέφερα και προηγουμένως τεράστιο ρόλο παίζει και από πού το φέρνεις το πετρέλαιο. Πχ πριν 2 χρόνια σε συζήτηση με γνωστό που δουλεύει σε ελληνικό διυλιστήριο μου είχε αναφέρει ότι πολλές φορές τανκερ έκαναν 4-5 μέρες να περάσουν τα στενά του Βοσπόρου επειδή είχε πολύ κίνηση.

      Οπότε λοιπόν όπως καταλαβαίνεται δεν είναι ένα μόνο πράγμα που επηρεάζει την τιμή της βενζίνης στον καταναλωτή, αλλά ένα σύνολο και συχνά κυρίως λόγο άγνοιας θεωρούμε σαν μοναδικό συντελεστή της τιμής της βενζίνης, την τιμή του Brent, κάτι το οποίο δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

      Όσο αφόρα τα διυλιστήρια στην Ελλάδα μια χαρά είναι σε σχέση με την ζήτηση και δεν είναι λογικό να έχουμε πολλά περισσότερα για μια τόσο μικρή αγορά. Εξάλλου πολλές εταιρείες ορισμένες φορές εισάγουν προϊόντα από ιδιόκτητα διυλιστήρια του εξωτερικού.

      Κλείνοντας το μεγάλο ποστ μου και ζητώντας συγγνώμη για αυτό, αλλά προσπάθησα να εξηγήσω όσο καλύτερα μπορούσα την αγορά πετρελαίου, η διεθνής τιμή του Brent δεν επηρεάζει την τιμή λιανικής όσο περιγράφεται κατά καιρούς ή όσο αναφέρετε στα διάφορα άρθρα, ειτε μεσοπροθεσμα ουτε και μακροπροθεσμα.

      Επίσης η πτώση της τιμής τις τελευταίες μέρες είναι στο WTI το οποίο έχουν οι Αμερικανοί για την πάρτη τους και δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να αγοράσει κάποιος άλλος αυτό το πετρέλαιο και ειδικά ελληνικά διυλιστήρια , ούτε μια στο τρισεκατομμύριο. Αν θα επηρεάσει κάτι η πτώση της τιμής του WTI θα είναι μόνο στην Αμερικανική αγορά και σε καμία περίπτωση την Ελληνική, τουλάχιστον στα μεγέθη που έπεσε το WTI.

      Τέλος συμφωνώ για τους φόρους, οι οποίοi αν δεν είχαν αυξηθεί τόσο πολύ η βενζίνη θα ήταν σε πολύ καλύτερη τιμή, αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να έχουμε αυταπάτες ότι αν μειωθεί η τιμή του Brent, και το τονίζω αυτό, θα μειωθεί και η τιμή της βενζίνης.
      Με αυτή την λογική όταν το Brent είχε 70 δολάρια και η βενζίνη 1.2-1.3, τώρα που έχει διπλασιαστεί σχεδόν η τιμή του Brent, θα έπρεπε η τιμή της βενζίνης να έχει διπλασιαστεί και αυτή, κάτι το οποίο όμως δεν συνέβη.

      Σαν επίλογο δεν είναι τραγικό να ελπίζουν οι καταναλωτές να πέσει η τιμή της πρώτης ύλης από το διυλιστήριο, όταν αυτή αποτελεί το 1/3 της τιμής του προϊόντος που αγοράζουν, ενώ θα έπρεπε να απαιτούν να μειωθούν οι φόροι; Απλά μια σκέψη!

      Ελπίζω να μην κούρασα.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      panos_ag
    • RE: Βενζίνη ώρα μηδέν!

      Ο χρήστης dstou έγραψε:
      Σαφώς και μια πτώση τιμής του αργού επιφέρει μείωση στην τιμή λιανικής. Όχι ισόποση βέβαια, γιατί παίζουν ρόλο και άλλοι παράγοντες. Υποτίθεται βέβαια ότι η αγορά δεν χειραγωγείται.

      Βουτιά» 15% για τις τιμές του πετρελαίου μέσα σε μία εβδομάδα

      http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231107034

      Κανονικα δεν πρεπει να πεσουν οι τιμες ρε παιδια?Αν ειχε παρει πανω 15% τωρα θα βαζαμε 1,75-1,80 στην αττικη!!!

      Χαίρεται, όχι, και ο λόγος δεν είναι η διεθνής τιμή. Συνήθως όταν αναφερόμαστε σε διεθνή τιμή, κατά κύριο λόγο αναφερόμαστε στα πετρέλαια Brent & WTI, που είναι 2 από τα πιο διασημα πετρέλαια και με βάση αυτά, αλλά και από ένα καλάθι άλλων πετρελαίων καθορίζονται και οι τιμές για τα υπόλοιπα πετρέλαια που παράγονται παγκοσμίως.

      Έτσι λοιπόν η τιμή της βενζίνης στην Ελλάδα εξαρτάται από την τιμή που αγοράζουν τα διυλιστήρια, τι είδους πετρέλαιο αγοράζουν γιατί αυτό παίζει μεγάλο ρόλο στην τιμή, από πού το αγοράζουν, κτλ.

      Σαφώς και οι τιμές του Brent & WTI επηρεάζουν αλλά πολλές φορές όχι τόσο δραστικά.Επίσης όλες αυτές οι τιμές αναφέρονται σε μελλοντικά συμβόλαια. Ακόμα παρότι έπεσε η τιμή του WTI, αυτή του Brent έχει μεταβληθεί ελάχιστα. Όμως όπως ανέφερα και πιο πάνω παίζουν και πολλοί άλλοι παράγοντες ρόλο.

      Το ενδιαφέρον είναι πως η άνοδος είναι πάντα γρηγορη και η πτώση αργή. Ακόμα και αν η άνοδος όπως και η κάθοδος αφορά μελλοντικά συμβόλαια

      Σαφώς και όχι, οι παράγοντες που επηρεάζουν την τιμή της βενζίνης, εξαιτίας της τιμής του αργού δεν είναι ποτέ τόσο δραστικές ώστε να αυξάνονται την επόμενη μέρα οι τιμές στα βενζινάδικα, και ο λόγος είναι ότι αναφερόμαστε σε μελλοντικά συμβόλαια. Αλλά επηρεάζουν το χρηματιστήριο της βενζίνης, το οποιο επηρεαζει την τιμη της βενζινης στο διυλιστηριο, αρα και ολη την υπολοιπη αγορα.

      Επιπλέον δεν ξέρουμε σε τι τιμή αγοράζουν τα ελληνικά διυλιστήρια και από πού κτλ.

      Επίσης η τιμή από τα διυλιστήρια επηρεάζεται περισσότερο και αμεσότερα από το χρηματιστήριο της βενζίνης παρά αυτό πετρελαίου.

      Για να δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα για να δείτε ότι το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο, πχ ένα βαρέλι Brent ή WTI , το οποίο είναι περίπου 160 λίτρα κοστίζει 120 και 100 $ αντίστοιχα. Ισοδυναμεί δηλαδή με 0,75$/0.51euro ή 0,625$/0.43euro ανα λιτρο.
      Όμως από τα 160 λίτρα στην καλύτερη περίπτωση αν θυμάμαι καλά παίρνουμε γυρω στα 80 λίτρα καυσίμου (βενζίνη πετρέλαιο, κηροζίνη), ενώ τα υπόλοιπα είναι αλλά προϊόντα.

      Οποτε το θεμα ειναι πολυ πιο συνθετο.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      panos_ag
    • RE: Βενζίνη ώρα μηδέν!

      Ο χρήστης Geo f1 έγραψε:
      Βουτιά» 15% για τις τιμές του πετρελαίου μέσα σε μία εβδομάδα

      http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231107034

      Κανονικα δεν πρεπει να πεσουν οι τιμες ρε παιδια?Αν ειχε παρει πανω 15% τωρα θα βαζαμε 1,75-1,80 στην αττικη!!!

      Χαίρεται, όχι, και ο λόγος δεν είναι η διεθνής τιμή. Συνήθως όταν αναφερόμαστε σε διεθνή τιμή, κατά κύριο λόγο αναφερόμαστε στα πετρέλαια Brent & WTI, που είναι 2 από τα πιο διασημα πετρέλαια και με βάση αυτά, αλλά και από ένα καλάθι άλλων πετρελαίων καθορίζονται και οι τιμές για τα υπόλοιπα πετρέλαια που παράγονται παγκοσμίως.

      Έτσι λοιπόν η τιμή της βενζίνης στην Ελλάδα εξαρτάται από την τιμή που αγοράζουν τα διυλιστήρια, τι είδους πετρέλαιο αγοράζουν γιατί αυτό παίζει μεγάλο ρόλο στην τιμή, από πού το αγοράζουν, κτλ.

      Σαφώς και οι τιμές του Brent & WTI επηρεάζουν αλλά πολλές φορές όχι τόσο δραστικά.Επίσης όλες αυτές οι τιμές αναφέρονται σε μελλοντικά συμβόλαια. Ακόμα παρότι έπεσε η τιμή του WTI, αυτή του Brent έχει μεταβληθεί ελάχιστα. Όμως όπως ανέφερα και πιο πάνω παίζουν και πολλοί άλλοι παράγοντες ρόλο.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      panos_ag
    • RE: Η ζωή...ποδήλατο!

      Καλησπέρα Βασίλη.

      Η εμπειρία είναι ο καλύτερος σύμβουλος για τέτοια πράγματα και σας ευχαριστώ όλους που μου είπατε την γνώμη σας.

      Όσο αφορά τα χρήματα για την αγορά ποδήλατου, συμφωνώ και εγώ μαζί σου, ότι πρέπει να αγοράζεις κάτι που να σε ελκύει, και σίγουρα τα χρήματα δεν πάνε χαμένα όταν κάτι το αξίζει.
      Αλλά δεν νομίζω ότι εγώ είμαι σε θέση αυτή τη στιγμή να εκτιμήσω την αξία ενός καλύτερου ποδηλάτου (πχ της τάξεως των 1000 euro) μιας και δεν έχω ούτε την εμπειρία , αλλά ούτε και τις γνώσεις . Βέβαια μπορεί να είναι λανθασμένη η σκέψη μου, αλλά πρέπει να το δουλέψω λίγο ώστε να μην το βλέπω σαν ποδήλατο αλλά σαν εργαλείο, κάτι που δεν το κάνω αυτή την στιγμή για να είμαι ειλικρινής.

      Επίσης αυτή την στιγμή αυτό που θα ήθελα να κάνω, είναι μια αρχή και να δω τι πραγματικά θα με τραβήξει περισσότερο ώστε να αγοράσω μελλοντικά κάτι καλύτερο είτε για δρόμο είτε για εκτός δρόμου.

      Ακόμα θέλω να είναι μια βάση για εμένα από την οποία θα ξεκινήσω και θα εξελιχτώ με βάση τις μελλοντικές μου απαιτήσεις. Π.χ μου αναφέρατε τόσα τεχνικά πράγματα όλα τα παιδιά που πραγματικά δεν είχα ιδέα

      Ουσιαστικά για εμένα θέλω να αποτελέσει ένα προθάλαμο στην ποδηλασία, γιατί μέχρι τώρα η εμπειρία είναι από πιτσιρικάς στο χωριό.

      wannabe

      Ευχαριστώ για τις προτάσεις και τις συμβουλές.

      posted in Αντίλογος
      P
      panos_ag
    • RE: Βενζίνη ώρα μηδέν!

      Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:

      Επισης σε μια εξελιξη των τελευταιων ημερων, η Ρωσια σταματαει τις εξαγωγες βενζινης και υπαρχουν πιθανοτητες αυτό το εξαγωγικο εμπαργκο να διαρκεσει μεχρι τελος Σεπτεμβριου.

      Αυτό σε συνδιασμο με ότι συνηθως το καλοκαιρι αυξανεται η ζητηση αρα και οι τιμες της βενζινης, αναμενεται να επηρεασει τις τιμες της βενζινης στην αγορα. Ποσο; Θα δειξει.

      Υπαρχει καποια πηγη??? Επισης διαβαζα νωριτερα οτι στα ΕΛΠΕ σκεφτονται να εισαγουν καυσιμα μιας και συνεχιζεται η απεργια των εργαζομενων, οποτε θα ακριβυνουν τα καυσιμα

      Βεβαιως.

      http://en.ura-inform.com/economics/2011 ... he&nocache

      http://www.commodityonline.com/news/Rus ... 8-3-1.html

      http://www.finance-ol.com/2011/04/russi ... top-all-2/

      http://www.rzd-partner.com/news/2011/04/29/365393.html

      http://www.hellenicshippingnews.com/ind ... &Itemid=79

      και αλλα πολλα site, απλα ενδεικτικα αναφερω μερικα που βρηκα με μια προχειρη αναζητηση.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      panos_ag
    • RE: Η ζωή...ποδήλατο!

      Ο χρήστης elteo έγραψε:

      Η χρηση για την οποια το θελω είναι ένα 90% επαρχιακος δρομος (ασφαλτο) και ένα 10 % χωματινος δρομος.

      με τέτοια χρήση εγώ θα έπαιρνα υβρίδιο: (που θα το πάρω το καλοκαίρι )

      βέβαια έχει 670

      click-me για info

      Ευχαριστω για την προταση , πραγματικα δειχνει και ειμαι και της αποψης ότι όλα τα εργαλεια που χρησιμοποιεις πρεπει να σε «φταχνουν».

      Πάνο καλημέρα!
      Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει να ψάξεις για κάποιο ποδήλατο με 28αρηδες τροχούς και ασφάλτινα λάστιχα. Ειδικά αν το 10% χωμάτινος δρόμος, αφορά πατημένο χώμα τότε δεν πρόκειται να αντιμετωπίσεις πρόβλημα με κανένα ποδήλατο πόλης ή υβριδικού τύπου.
      Επιπλέον αν υπαρχουν φτερά στις ρόδες του ποδηλάτου, σε μια βροχερή διαδρομή θα τα εκτιμήσεις ιδιαίτερα.
      Τέλος αν η περιοχή που μένεις δεν έχει πολλές ή μεγάλες ανηφόρες - κατηφόρες, ίσως θα έπρεπε να εκτιμήσεις και την επιλογή εσωτερικών ταχυτήτων με ταμπούρα για το φρενάρισμα. Πρόκειται για λύση με μηδενική συντήρηση!

      Το σημαντικότερο είναι να βρεις κάτι να σου αρέσει, να εκτιμήσεις τη χρήση που θα κάνεις και να αποφασίσεις.
      Επιγραμματικά να σου πως πως οι μεγάλες ρόδες προσφέρουν, ξεκούραστο πετάλι.
      Τα ασφάλτινα λάστιχα μειώνουν πολύ τις τριβές και κατ' επέκταση τη δικη σου κούραση και αν έχουν και τεχνολογά κατά του σκασίματος ακόμα καλύτερα,
      ενώ ότι επιπλέον μπιχλιμπίδια έχει το ποδήλατο απο κατασκευής (φώτα, σχάρες, κλειδαριά κ.α.) αν τα χρειαστείς αργότερα θα σου στοιχίσουν παραπάνω αυξάνοντας το συνολικό κόστος.

      Το ποσό απ' οτι καταλαβαίνω αγγίζει τα 300 ευρώ οπότε οι επιλογές σου είναι λίγο περιορισμένες. Καλή τύχη!

      Ίσως κάτι σαν αυτό (αν του προσθέσεις κάποια αξεσουάρ να είναι αυτό που ψάχνεις)
      http://www.evanscycles.com/products/spe ... e-ec023871

      Γεια σου Βασιλη

      Ευχαριστω παρα πολύ για ολες τις πληροφοριες, πραγματικα με βοηθουν αρκετα για να αποφασισω τι είναι αυτό που χρειαζομαι πραγματικα.

      Ειχα την εντυπωση, ασχερος γαρ με τα τεχνικα θεματα των ποδηλατων ότι τα mountain θα είναι πιο ανετα λογω αναρτησεων, επισης με ειχαν ενθουσιασει οι ωραιες ζαντες και τα δισκοφρενα. Αλλα από το post σου καταλαβαινω ότι είναι αλλα πραγματα που παιζουν ρολο και ευχαριστω για τις πληροφοριες.

      Επισης οσο αφορε την τιμη ναι θα ηθελα να κινηθω σε αυτή την κατηγοια χρηματων (300-400 euro) , αλλα εξαιρεσεις μπορει να γινουν. Ο λογος είναι ότι ο ελευθερος χρονος είναι περιορισμενος και το επομενο διαστημα ακομα λιγοτερος. Οποτε δεν θα ηθελα να δωσω χρηματα για κατι το οποιο θα καθεται σε ένα δωματιο και η κυρια χρηση του θα είναι ως διακοσμιτικο. Αν δω ότι θελησω κατι παραπανω και ότι εχω περισσοτερο χρονο τοτε θα προχωρησω σε κατι καλυτερο. Εξαλλου η χρηση του θα είναι τους καλοκαιρινους μηνες που κυριως θα ειμαι Ελλαδα.

      γιατί δεν παίρνεις κάτι απο Ελλάδα. με βάση το ταβάνι τιμής που έχεις, τα μεταφορικά θα είναι μεγάλο ποσοστό της αξίας του ποδηλάτου. δεν αξίζει IMHO κάτι τόσο φτηνό αγορά απο εξωτερικό.
      ένα τρεκινκ θα ήταν η καλύτερη επιλογή με βάση αυτά που λες. λεία λάστιχα, καλύτερη κλιμάκωση στις ταχύτητες, πιο όρθια θέση και μεγαλύτερες ρόδες σε σχέση με τα ΜΤΒ που δείχνεις.

      Ευχαριστω για την προταση, ο λογος που εδειχνα τα mountain είναι γιατι θεωρουσα αυτά σαν καλυτερα λογω αγνοιας. Επισης κοιταγα κυριως Αμερικη μιας και από τιμες κτλ δεν γνωριζω τιποτα και θεωρουσα ότι θα ηταν καλυτερο deal να παρω κατι από Αμερικη, επειδη ορισμενοι συνεργατες ταξιδευουν πολύ συχνα στην Αμερικη, ώστε να μου εφερναν κατι από εκει.

      posted in Αντίλογος
      P
      panos_ag
    • RE: Βενζίνη ώρα μηδέν!

      Επισης σε μια εξελιξη των τελευταιων ημερων, η Ρωσια σταματαει τις εξαγωγες βενζινης και υπαρχουν πιθανοτητες αυτό το εξαγωγικο εμπαργκο να διαρκεσει μεχρι τελος Σεπτεμβριου.

      Αυτό σε συνδιασμο με ότι συνηθως το καλοκαιρι αυξανεται η ζητηση αρα και οι τιμες της βενζινης, αναμενεται να επηρεασει τις τιμες της βενζινης στην αγορα. Ποσο; Θα δειξει.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      panos_ag
    • RE: Η ζωή...ποδήλατο!

      Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

      Καλημερα.

      Θα ηθελα μια μικρη βοηθεια οσο αφορα την επιλογη ενός ποδηλατου, μιας και ανοιγει ο καιρος, οποτε ευκαιρια να θυμιθω ξανα τα νιατα μου.

      Η χρηση για την οποια το θελω είναι ένα 90% επαρχιακος δρομος (ασφαλτο) και ένα 10 % χωματινος δρομος.

      Ψαχνωντας στο amazon, επεσα πανω σε αυτά τα 3 ποδηλατα που μου τραβηξαν την προσοχη, από αισθητικης αποψης, μιας και από τεχνικης εχω πληρη αγνοια.

      http://www.amazon.com/Schwinn-Fracas-Mo ... 00&sr=1-63

      http://www.amazon.com/Mongoose-Status-D ... 822&sr=1-5

      http://www.amazon.com/Schwinn-Mountain- ... 64&sr=1-43

      Αυτό που θα ηθελα να ρωτησω είναι εάν αυτά τα ποδηλατα είναι τα ιδανικα για την χρηση την οποια θελω ή πρεπει να στραφω σε κατι άλλο;

      Εάν πρεπει να κοιταξω σε καποια άλλη κατηγορια, ποια θα μπορουσατε να μου προτεινεται μεχρι 350 δολαρια περιπου;

      Ευχαριστω.

      Αμφιβάλλω αν οποιοδήποτε από τα παραπάνω θα στο στείλουν Ελλάδα.
      Δυστυχώς απ΄οτι φαίνεται, δεν στέλνουν στην μπανανία μας δέματα με συγκεκριμένη τιμή και πάνω (300 λίρες??), μάλλον επειδή τους έχουν φεσώσει διάφοροι ελληναράδες κατά καιρούς.

      Δεν είναι προβλημα στο ότι δεν στελνουν Ελλαδα, υπαρχει δυνατοτητα να μου το στειλουν καποιοι γνωστοι από Αμερικη.

      Επισης ενδεικτικα εβαλα τις φωτογραφιες, εξαλλου δεν ειμαι και σιγουρος ότι αυτου τους ειδους τα ποδηλατα ανταποκρινωνται στις αναγκες μου και αυτό θα ηθελα κυριως να ρωτησω, ώστε να στραφω σε κατι άλλο στην ιδια κατηγορια χρηματων.

      posted in Αντίλογος
      P
      panos_ag
    • RE: Η ζωή...ποδήλατο!

      Καλημερα.

      Θα ηθελα μια μικρη βοηθεια οσο αφορα την επιλογη ενός ποδηλατου, μιας και ανοιγει ο καιρος, οποτε ευκαιρια να θυμιθω ξανα τα νιατα μου.

      Η χρηση για την οποια το θελω είναι ένα 90% επαρχιακος δρομος (ασφαλτο) και ένα 10 % χωματινος δρομος.

      Ψαχνωντας στο amazon, επεσα πανω σε αυτά τα 3 ποδηλατα που μου τραβηξαν την προσοχη, από αισθητικης αποψης, μιας και από τεχνικης εχω πληρη αγνοια.

      http://www.amazon.com/Schwinn-Fracas-Mo ... 00&sr=1-63

      http://www.amazon.com/Mongoose-Status-D ... 822&sr=1-5

      http://www.amazon.com/Schwinn-Mountain- ... 64&sr=1-43

      Αυτό που θα ηθελα να ρωτησω είναι εάν αυτά τα ποδηλατα είναι τα ιδανικα για την χρηση την οποια θελω ή πρεπει να στραφω σε κατι άλλο;

      Εάν πρεπει να κοιταξω σε καποια άλλη κατηγορια, ποια θα μπορουσατε να μου προτεινεται μεχρι 350 δολαρια περιπου;

      Ευχαριστω.

      posted in Αντίλογος
      P
      panos_ag
    • RE: ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#7]

      Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
      και σε συνεχεια

      I'm sorry to say that I find the first postings in this thread depressingly familiar.

      BP were once one of the blue-chip names in the world industry, and they have deliberately and systematically destroyed this in search of the 'next big deal', the next 'quick buck'

      The rot really set in when Amoco were bought out. They were simply too big for BP to digest, and the withdrawal of UK personnel from Houston effectively abrogated responsibility to the US personnel, who were collectively as mad as a bucket of soapy frogs, as US field personnel tend to be.

      No wonder the two 'Company men' have taken the 5th Amendment, if it is known from a senior executives' diary that the BOP was wrongly plumbed in and therefore, effectively useless. The Company Man is not God on a rig, he is God's MD, and anything and everything happening on that rig is HIS responsibility.
      **
      Halliburton would be fully entitled to claim that they had been over-ruled, if such is the case. It may be true but it is certainly credible. Anyone with sufficient oilfield experience will have seen something of the sort**

      τι ακριβώς εννοεί?

      Αυτό που αναφερει το συγκεκριμενο σχολιο, εάν καταλαβαινω σωστα, ακολουθωντας καi την ροη την συζητησης αναφερεται στο ότι ορισμενες φορες εταιρειες που κανουν μια συγκεκριμενη δουλεια στην γεωτρηση, εχοντας κανει κατι λαθος, ή δεν είναι σιγουροι για το αν δουλευει 100% , ζητουν να ελέγξουν καποια πραγματα ξανα.

      Όμως επειδη αυτό σημαινει χρονο και σε τετοιου ειδους γεωτρησεις το κοστος μπορει να φτανει τα 2-3 εκατομμυρια euro την μερα, πολες φορες αυτές οι ανησυχιες αποριπτωνται από τους επικεφαλεις των εταιριων που εχουν την ευθυνη της γεωτρησης.

      Αν διαβασεις όλα τα σχολια θα δεις ότι καποιος αναφερει ότι η Halliburton ζητησε να ελενξουν ξανα το τσιμεντο, αφου το ειχαν τοποθετησει αλλα δεν το δεχτηκε η Trancs Ocean με την ΒΡ, και αναφερει ότι ορισμενες φορες συμβαινει αυτό.

      posted in Αντίλογος
      P
      panos_ag
    • RE: ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#7]

      Ο χρήστης mjacob έγραψε:
      Από εδώ το διάβασα: http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... utive.html

      Το άλλο για τα alarms από εδώ: http://www.guardian.co.uk/business/2010 ... ster-blame

      Διαβασε λιγο αν θες τα σχολια, στο πρωτο αρθρο που παρεθεσες. Αναφερει πολυ ωραια πραγματα οσο αφορα το τεχνικο κομματι.
      Πραγματικα τετοια λαθη δεν γινονται, εαν γινουν δεν θα επηρεασουν μετα απο πολλες μερες δραστηριοτητων αλλα αμεσα.

      posted in Αντίλογος
      P
      panos_ag
    • RE: ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#7]

      Ο χρήστης mjacob έγραψε:
      Εγώ γιατί θυμάμαι να λένε ότι δεν υπήρχε κάποια bypass valve, και η ιστορία να είναι μεταξύ BP και transocean για το ποιος φταίει που δεν υπήρχε;

      edit με πρόχειρο search βλεπω ας πούμε :

      Harry Thierens, BP’s vice president for drilling and completions, told a US political hearing that the blowout preventer was connected to a test pipe, rather than the correct one.

      was badly let down by contractors carrying out crucial work, including Halliburton and rig operator Transocean, whose staff had switched off fire alarms on the ill-fated rig because of false alarms in the night.

      κλπ

      Καλησπερα, αυτό στο οποιο προφανως αναφερεσαι, είναι το ΒΟΡ, και είναι αυτό εδώ το πραγμα

      http://www.google.gr/imgres?imgurl=http ... 9,r:16,s:0

      μεσα από το οποιο περνανε οι σωληνωσεις, ειτε όταν κανεις την γεωτηση, τσιμεντωση, παραγωγη, και αν εντοπισουν τα συστηματα ασφαλειας καποια ανωμαλια στην πιεση της γεωτρησεις, αυτό το πραγματακι που ζηγηζει καποιους τονους και είναι και μερικα μετρα υψος (οποτε μαλλον θα ειχαν παρατηρησει ότι λειπει), κλεινει και ουσιαστικα τσαλακωνει την σωληνα και σφραγιζει την γεωτρηση, απετυχαν να δουλεψουν, για ποιο λογο δεν γνωριζω.

      Κάθε πλατφορμα όπως και κάθε γεωτρηση τετοιου ειδους σαφως και εχουν αυτά τα συστηματα, δεν γινεται να μην τα εχουν, απλα όταν γινει κατι συνηθως η πληροφωρηση αγαπητε γινεται από ατομα που ξαφνικα γινονται ειδικοι, κατι δηλαδη σαν Ελληνας δημοσιογραφος.

      Απλα δεν δουλεψαν αυτά που υπηρχαν και υπευθυνη για αυτά ηταν η Cameron, και από εκει και μετα αρχιζει το γαιτανακι για το ποιος εχει την ευθηνη, με την Trans Ocean , να τα ριχνει σε Cameron & Halliburton, τις Cameron & Halliburton να κανουν την παπια, την ΒΡ να κατηγορει και τις τρεις (και καλα κανει κατά ένα ποσοστο), και την Αμερικανικη κυβερνηση να κατηγορει την ΒΡ γιατι αυτή σαν operator είναι υπευθυνη συμφωνα με το Αμερικανικο δικαιο . Για αυτό τον λογο ανεφερα ότι εχει ακομα πολύ διαρκεια το ολο θεμα.

      ΥΓ. τωρα ειδα το μυνημα σου, μια σωληνα υπαρχει και πρεπει να εισαι πολυ , να το σενδεσεις σε αλλη, οποτε μηπως ειπε κατι αλλο?

      Οσο αφορα το κλεισιμο συστηματων ασφαλειας, αυτο το βρισκω λιγο γελοιο, τετοια πραγματα δεν κανεις, και συμφωνα με οσα ξερω εγω δεν εκαναν κατι τετοιο.
      Eπισης εχε υποψιν σου ότι τα συστηματα πυρασφαλιας δεν βοηθουν σε τετοιες περπτωσεις, μιας και εχεις εκτονωση καποιοων κυβικων φυσικου αεριου ή πετρελαιου πολλων χιλιαδων psi. Σκεψου ότι οι ταμιευτηρες εχουν πιεση μεχρι 10000 psi, οποτε σκεψου τι δυναμη εχει όταν εκτονωνεται στην επιφανεια. Δεν μενει λαμπογιαλο .

      posted in Αντίλογος
      P
      panos_ag
    • RE: ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#7]

      Ας τα παρουμε ένα ένα τα πραγματα, όχι καμια σχεση από θεμα πιεσης. Οι διαδικασιες σε μια γεωτρηση που πρεπει να γινουν είναι συγκεκριμενες και για συγκεκριμενα χρονικα διαστηματα.
      Εξαλλου μια γεωτρηση μολις ολοκληρωθει και γινει το τεστ της γεωτρησης για να δουνε ποσο πετρελαιο μπορει να δωσει, πρεπει να ελενχθουν πολλα αλλα θεματα, μεχρι να φτασει στην διαδικασια παραγωγης. Επισης σε ένα ταμιευτηρα σαν αυτόν δεν ξεκινας παραγωγη μονο από μια γεωτρηση αλλα περιμενεις να γινουν και άλλες για λογους που εχουν να κανουν με την μηχανικη του ταμιευτηρα.

      Θεμα πιεσης δεν επαιζε, και αυτό σου το λεω με σιγουρια κατά 99,999999999%.
      Μαλιστα αυτό το οποιο μας ειπε σε ένα συνεδριο πριν από μερικους μηνες, στο οποιο ειχα την τυχη να με καλεσουν, ένα μελος της επιτροπης που ειχε ορισει η Αμερικανικη κυβερνηση, ηταν ότι όλα πηγαν κατά γραμμα και ακολουθηθηκαν ολες οι διαδικασιες ασφαλειας, αλλα η περιπτωση ηταν τοσο ιδιαιτερη που δεν μπορουσε να γινει κατι διαφορετικο. Το ατυχημα ηταν αναποφεκτο από την στιγμη που δεν δουλευε τιποτα.

      Βεβαια αυτό δεν μειωνει τις χοντραδες των Halliburton & Cameron, που κατά την γνωμη παρα πολλων, είναι οι κυριες υπευθυνες για ότι εγινε.

      Οσο αφορα τις αποζημιωσεις, αυτό ειναι πραγματικα μεμπτο και για εμενα, ΑΛΛΑ με ενοχλει παρα πολύ η σταση που τηρουν πολλες ακομα εταιρειες και κυριως Αμερικανικες, σε αλλα μερη του κοσμου για τα οποια εχω καλη εικονα, όπως Αφρικη, που δεν εχουν την ιδια ευαισθησια και εκει. Εξαλλου κατά την ταπεινη μου αποψη μπηκαν στην μεση και εθνικες – πατριωτικες παραμετροι.

      Για αυτό τον λογο, εάν ηταν πχ καποια Αμερικανικη εταιρεια ειμαι αρκετα σιγουρος ότι το θεμα θα ηταν ή θα το παρουσιαζαν σε μικρωτερη εκταση. Βεβαια δεν αλλαζει το τι εγινε ετσι, κάθε άλλο.

      Οσο αφορα για τα τεχνικα, καλα μην φανταστεςι ότι ημουν πανω στην Horizon, απλα εχω αρκετα καλη πληροφορηση για το ολο θεμα. Εάν θα ηθελες καποια πιο συγκκριμενη πληροφορια, σχετικα με κατι τεχνικο, ευχαριστως να το αναφερω εαν γνωριζω.

      Κλεινωντας να πω ότι από την στιγμη που εγινε το ατυχημα, απλα τιποτα δεν μπορουσε να γινει να κλεισει η γεωτρηση, περα από το να κανουν άλλες γεωτρησεις για να «σκοτωσουν» την συγκεκριμενη, και να σταματησει το πετρελαιο να ρεει στην θαλασσα.

      posted in Αντίλογος
      P
      panos_ag
    • RE: ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#7]

      Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
      τα μούτρα κρέας της έχουν κάνει της BP

      Νόμος είναι το δίκαιο... της ΒΡ

      Εναν χρόνο ύστερα από την τεράστια οικολογική καταστροφή που προκάλεσε στον Κόλπο του Μεξικού τον Απρίλιο του 2010 η ΒΡ, χιλιάδες κάτοικοι των τεσσάρων πολιτειών που επλήγησαν περισσότερο βρίσκονται ένα βήμα πριν από την οικονομική εξαθλίωση.

      Σε αυτό έχει συμβάλει καθοριστικά η ίδια η ΒΡ, η οποία προτίμησε να προσφέρει 850 χιλιάδες δολάρια το μήνα ως αμοιβή στον περίφημο «τσάρο των αποζημιώσεων», όπως είναι γνωστός ο δικηγόρος Κένεθ Φέινμπεργκ, παρά να πληρώσει αποζημιώσεις στους πληγέντες.
      **
      Μετά την καταστροφή που συντελέστηκε στον Κόλπο, εξαιτίας της καθυστέρησης της εταιρείας να ελέγξει τη διαρροή τόνων πετρελαίου στη θάλασσα, η ΒΡ αναγκάστηκε να συμφωνήσει στην καταβολή του ποσού των 20 δισ. δολαρίων για να αποζημιωθούν οι πληγέντες στη Φλόριντα, την Αλαμπάμα, το Μισισίπι και τη Λουιζιάνα.

      Στα ψιλά γράμματα ωστόσο της συμφωνίας που υπεγράφη με τον Λευκό Οίκο αναφέρεται ότι τα χρήματα που θα περισσέψουν θα επιστραφούν στην Β**Ρ.

      Αυτή είναι και η «αποστολή» του Κένεθ Φέινμπεργκ, ενός από τους πιο γνωστούς δικηγόρους αποζημιώσεων στις ΗΠΑ.

      Ανάμεσα στις «επιτυχίες του» είναι το ποσό των 7 δισ. δολαρίων που επιδικάστηκε στους 5 χιλιάδες συγγενείς των θυμάτων της 11ης Σεπτεμβρίου και η αποζημίωση στους συγγενείς των 32 φοιτητών που δολοφονήθηκαν το 2007 στο πανεπιστήμιο της Βιρτζίνια.

      Αυτή τη φορά, ωστόσο ο Φέινμπεργκ διάλεξε το στρατόπεδο της ΒΡ, τα οικονομικά συμφέροντα της οποίας υπερασπίζεται με μεθόδους που αδικούν ολοφάνερα τους κατοίκους, καθώς όπως είχε δηλώσει τον περασμένο Δεκέμβριο στο Bloomberg Television, «ακόμη και τα μισά από τα 20 δισ. θα ήταν υπεραρκετά».

      Χρησιμοποιώντας την περίφημη στρατηγική που εφαρμόζουν πολλές ασφαλιστικές εταιρείες και βασίζεται στην καθυστέρηση, την άρνηση και τέλος την υπεράσπιση (Delay, Deny, Defend) ο Φέινμπεργκ έχει απορρίψει ήδη 300 χιλιάδες από τις 500 χιλιάδες αιτήσεις που έχουν κατατεθεί για αποζημίωση από επιχειρηματίες και ιδιώτες.

      Σε χιλιάδες άλλες περιπτώσεις ανάγκασε φτωχούς ψαράδες, πολλοί από τους οποίους είναι καταγωγής από το Βιετνάμ που ζουν και εργάζονται στον Κόλπο και δεν είχαν πρόσβαση σε δικηγόρο, να δεχθούν πενιχρές αποζημιώσεις 5 χιλιάδων δολαρίων για να «βγουν από το παιχνίδι».

      Υπολογίζεται ότι 170 χιλιάδες τέτοιες αιτήσεις «ξεκαθαρίστηκαν» με την τακτική της γρήγορης αποζημίωσης, πολλές από τις οποίες αφορούσαν ποσά μεγαλύτερα των 100 χιλιάδων δολαρίων.

      Σύμφωνα με επίσημους φορείς, τα περισσότερα από τα 20 δισ. δολάρια που διαχειρίζεται ο Φέινμπεργκ μέσω της Gulf Coast Claims Facility, της επιτροπής που δημιουργήθηκε τέσσερις μήνες μετά την καταστροφή, παραμένουν αχρησιμοποίητα. Μόλις 3,8 δισ. δολάρια (1,3 δισ. από αυτά πήγαν σε κατοίκους της Λουιζιάνα) έχουν μέχρι τώρα δοθεί σε τέσσερις πολιτείες οι κυβερνήτες των οποίων έχουν κατηγορήσει τον Φέινμπεργκ για καθυστέρηση στην καταβολή των αποζημιώσεων.

      Ο ελληνοαμερικανός επιχειρηματίας Τζον Μαυρογιάννης, ιδιοκτήτης μιας εταιρείας με 250 σωστικά σκάφη στην Τάμπα της Φλόριντα, κατέθεσε πριν από λίγες μέρες μήνυση προσωπικά εναντίον του Κένεθ Φέινμπεργκ και της δικηγορικής του εταιρείας, για χυδαία αδιαφορία και απάτη.

      Υποστηρίζει ότι παρ' ότι η εταιρεία του έχει ζημιωθεί 130 χιλιάδες δολάρια από την οικολογική καταστροφή που προκάλεσε η ΒΡ, η αίτησή του για αποζημίωση πρόκειται να απορριφθεί λόγω έλλειψης στοιχείων.

      Ο Κένεθ Φέινμπεργκ και η ΒΡ δεν είναι οι μόνοι που εκμεταλλεύονται τους κατοίκους αυτών των περιοχών. Μια τεράστια «επιχείρηση» έχει στηθεί από ντόπιους δικηγόρους που καταθέτουν αιτήσεις αποζημίωσης για λογαριασμό πολιτών οι οποίοι δεν έχουν ιδέα, ενώ ηλικιωμένοι πέφτουν ακόμη και θύματα πλαστογραφίας.

      επειδή εκεί το κράτος δουλεύει

      τ' ακούς μγιάκοβε? όχι καρχαρίας, λιθρίνι δε θα μείνει

      Καλησπερα Παναγιωτη, δυστηχως η συγκεκριμενη υποθεση εχει πολύ μελλον ακομα και εχουμε να δουμε δικαστικες αποφασεις που θα εκπληξουν τον κοσμο.

      Υπαρχει μια ιδιατερωτητα οσο αφοτα τις εταιρειες πετρελαιου στην Αμερικη και το νομικο τους συστημα. Συμφωνα με αυτό υπευθυνη για ότι ατυχημα συμβει σε μια πλατφορμα είναι η εταιρει για την οποια δουλευει η πλατφορμα, στην συγκεκριμενη περιπτωση η BP.

      Όμως δινει την δυνατοτητα στην εταιρεια (την ΒΡ στην προκειμενη περιπτωση), να προσφυγει στα δικαστηρια αν θεωρει ότι υπευθυνοι για το ότι συμβει είναι οι service companies που ειχαν αναλαβει τις επιμερους δουλειες ( στην συγκεκριμενη περιπτωση Halliburton, Cameron, TransOcean).

      Σε αυτές τις τρεις εταιρειες ειχε αναθεσει η ΒΡ να κανουν την γεωτρηση. Η TransOcean ειχε το γετρυπανο, η Halliburton εκανε την τσιμεντωση της γεωτρησης και την επενδυση και τελος η Cameron που ειχε τοποθετησει τους BOP.

      Λοιπον σε αυτή την γεωτρηση, ότι μπορουσε να παει στραβα πηγε, με ολη την συμασια της λεξεως. Δυστηχως όλα τα συστηματα δεν δουλεψαν και ολες οι ενδειξεις που επαιρναν οι μηχανικοι ηταν ότι όλα δουλευουν μια χαρα, ακομα και την τελευταια στιγμη, πριν ερθει η φυσαλιδα του αεριου στην επιφανεια, δεν ειχαν ιδεα τι γινεται. Όταν το ανακαλυψαν αρχησαν να ακολουθουν τις διαδικασιες ασφαλειας αλλα παλι τιποτα δεν δουλεψε, και αυτό ειχε και σαν αποτελεσμα να σκοτωθουν και αρκετα ατομα γιατι νομιζαν ότι ειχαν αντιμετωπισει το προβλημα.

      Τωρα τι είναι αυτά που δεν δουλεψαν; Είναι τα ΒΟΡ, οι αισθητηρες αεριου, πιεσης κτλ, αλλα επισης πολύ σημαντικο ηταν η ΧΟΝΤΡΗ μαλ… της Halliburton με την τσιμεντωση της γεωτρησης και αυτό είναι μαζι με τους ΒΟP της Cameron.

      Όμως παρολλο που εγιναν όλα τα σφαλματα από άλλες εταιρειες που δουλευαν στην γεωτρηση την ευθυνη την φερει η ΒΡ συμφωνα με το Αμερικανικο δικαιο, και αυτή επρεπε να πληρωσει τις αποζημιωσεις. Όμως από τα πορισματα που βγηκαν, τα λαθη τα εκαναν οι άλλες εταιρειες που δουλευαν για την ΒΡ. Αυτό εδωσε το δικαιωμα στην ΒΡ να προσφυγει στην Αμερικανικη δικαιωσυνη ενατιον των Halliburton, Cameron, TransOcean και να ζητησει να καλυψουν αυτές ένα πολύ μεγαλο ποσοστο των αποζημιωσεων.

      Για αυτό τον λογο κατά την γνωμη μου το ολο θεμα εχει ακομα πολλα επεισοδια και θα δουμε ποιο θα είναι το αποτελεσμα.

      Τωρα οσο αφορα τις αποζημιωσεις, μην τρελαθουμε κιωλλας, αλλα τα 4 δις που υπολογιζεται ότι θα είναι για την ΒΡ είναι περιπου τα κερδη ενός τριμηνου, οποτε ότι και να γινει θα της κανουν τα μουτρα κρεας. Απλα το περιστατικο αυτό ηταν ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ μαθημα, οσο κυνικο και αν ακουγεται, για τις πετρελαικες εταιρειες, το οποιο οσο και αν φενεται περιεργο δεν εχει να κανει με τα μετρα ασφαλειας, μιας και η ΒΡ, από προσωπικη μεπιρια είναι αν όχι η καλυτερη σε αυτό το θεμα μια από τις καλυτερες.

      Απλα όπως λεει και μια παροιμια, shit happens, και οσο μεγαλυτερα είναι τα μεγεθη τοσο μεγαλυτερη είναι και η βρωμα, δυστηχως.
      Ελπιζω οποιος καταφερει να το διαβασει να μην κοψει τις φλεβες του, εξαιτιας του μεγεθους του μηνυματος.

      posted in Αντίλογος
      P
      panos_ag
    • RE: Μεγαλες ταραχες στον Αραβικό κόσμο

      Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

      Απάντησα με το 'καημένε Μοαμάρ' επειδή προφανώς η είδηση δεν μπήκε από συμπόνοια για τον θάνατο των 3 ανηλίκων, όσο τραγικός και αν είναι ούτως ή άλλως. Οι θάνατοι αυτοί παρατίθονται απλά σαν επιχείρημα για την συγκεκριμένη αντιπαράθεση όταν οι θάνατοι χιλιάδων (και ανηλίκων αν θες) ήταν 'εσωτερικό θέμα' της Λιβύης και δεν μας ενδιέφερε.

      Πόσο ανθρωπιστής είσαι που μου κάνεις και παρατήρηση αν θεωρείς επιχείρημα κατά της επέμβασης τους 4-5 αυτούς νεκρούς και όχι τις *χιλιάδες *νεκρών που προκαλούσε ο Καντάφι πριν την επέμβαση?

      οι αντικαθεστωτικοι που τοσο πολυ ηθελαν την ελευθερια τους δηλαδη γιατι:
      1)δεν εχουν κανει επελαση παρολο που η μιση λιβυη ειναι πρακτικα ελευθερη για αυτο τον σκοπο?
      2)γιατι εχουν παρει ΜΟΝΟ τις πετρελαιοπαραγωγικες πολεις?
      3)γιατι εκλεισαν συμφωνιες ξερωντας οτι δεν μπορουν να αγορασουν οπλα με τα λεφτα?
      4)γιατι η exxon ηταν η πρωτη που εκλεισε συμφωνια?
      φυσικα δεν περιμενω καμια σοβαρη απαντηση ολα ειναι στο σχεδιο του νατο περι ανθρωπιας και δικαιου σε αυτον τον κοσμο..επειδη φυσικα το νατο εχει προιστορια στο να ειναι δικαιο και να παρεχει ανθρωπιστικη βοηθεια και δεν εχει σκοτωσει καθολου 'καταλαθος' αμαχους ολα αυτα εκει εσυ πιστευεις σε ενα ψηφισμα που υπαρχει για τα ματια του κοσμου..

      αληθεια τα..αλλα ψηφισματα για τους προηγουμενους πολεμους εκανες τον κοπο να τα διαβασεις και να συγκρινεις το τελικο αποτελεσμα η απλα εχεις μετοχες σε καποια απο τις 7 αδελφες και σε καιει?

      Για να προσπαθησω να απαντησω οσο μπορω, παροτι δεν εχω μετοχες σε καμια απο τις 7 αδελφες , ακομα

      1)Αυτα τα ξερετε καλυτερα απο εμενα καποια αλλα μελη, αλλα φανταζομαι οτι θα εχει να κανει με την λαικη αποδοχη τη εξεγερσης, και εδω πρεπει να παραδεχτουμε οτι παρολο που ο Κανταφι ειναι δικτατορας, ή κατι τετοιο τελος παντων, εχει κανει αρκετα για τον λαο του και ισως να μην ειναι τυχαιο οτι εξεγερσεις για καποιο λογο εγιναν σε πετρελαιοπαραγωγες χωρες, οπου το επιπεδο του λαου ειναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟ απο καποιες αλλες χωρες της Αφρικης . Πχ καποιες πληροφοριες που εχω απο Ανγκολα κτλ, ειναι η μερα με την νυχτα σε βαθμο που οι μεταναστες στην Ελλαδα απο αυτες τις χωρες, που μενουν στα πεζοδρομια να ειναι βασιλιαδες .

      2)ΔΕΝ εχουν παρει τις πολεις με τα πετρελαια, το αντιθετο μαλιστα, μεχρι στιγμης ο Κανταφι ελεγχει πανω απο το 90% του φυσικου αεριου, και περιπου 50% του πετρελαιου, και απο οτι φενεται θα χασουν το ελενχο που εχουν στο Sirte Βasin οι επαναστατες στην περιοχη με το μεγαλυτερο κοιτασμα στην Λιβυη.
      Αντιθετα εχουν υπο τον ελεγχο τους πολλα βασικα λιμανια απο τα οποια εξηγαγε πετρελαιο η Λιβυη. Αλλωστε για αυτο τον λογο μεχρι στιγμης δεν εχουν πουλησει μονο ελαχιστα φορτια πετρελαιου.
      Επισης πολυ σημαντικο ειναι οτι δεν ελενχουν τον αγωγο Φ.Α που συνδεει την Ιταλια με την Λιβυη και προμηθευει περιπου 15 δις κυβικα μετρα Φ.Α τον χρονο με σχεδια να παει στα 25, οσο περιπου και ο Nabucco, οποτε τα πραγματα δεν ειναι καθολου απλα. Αυτο εξηγει επισης και την αλλαγη συμπεριφορα ττης Ιταλιας που στην αρχη ηταν ουδετερη και τωρα την επιασε ο πονος να βομβαδισει, αφου ειδε οτι οι πηγες τροφοδοσιας της ελεγχοντε απο τον Κανταφι.

      1. Και να τους στειλουν οπλα, δεν νομιζω να τους σταματησουν τα φορτια αυτοι που βαμβαδιζουν τον Κανταφι, καθε αλλο μαλιστα, πιο πιθανο να στειλουν πλοια να συνοδευσουν τα φορτια. Αλλα και παλι σε αυτο δεν εχω γνωσεις εκτος απο προσωπικη αποψη.

      2. Εταιρειες που μπορει να εχουν λιγοτερα ωφελη ειναι οι αμερικανικες αφου το embargo τους εχει δημιουργησει πολλα προβληματα, και πιστεψε με εχουν αλλα στο μυαλο τους αυτη την στιγμη, παρα τα πετρελαια του Κανταφι οι Αμερικανικες εταιρειες. Επισης αρκετα oil fields ειχαν οι Αμερικανικες εταιρειες στην Λιβυη, γιατι να ρισκαρουν να χασουν και αυτα που εχουν? Ειδικα η Conoco Philips παρηγαγε περιπου το 25% του πετρελαιου της Λιβυης. Οι Αμερικανοι ειχαν καταλαβει οτι ειναι προτιμοτερο να μπουν στα πετρελαια της Λιβυης με αλλο τροπο και οχι του πολεμου.
        Επισης η Exxon ειχε συνεργασιες σε ορισμενα κοιτασματα με διαφορες εταιριες της Λιβυης, και δεν εχει καμια σχεση το υπογραφω συμβολαιο για αγορα πετρελαιου, με τις ενεργειες για να παρουν καποιο κοιτασμα.
        Αληθεια την πληροφορια που την βρηκες για την Εχοοn, γιατι παροτι ενημερωνομαι αρκετα συχνα για τα διαφορα ενεργειακα θεματα, κατι τετοιο δεν εχω δει, αν μπορουσες να μου δωσεις καποια πηγη θα με ενδιαφεραι αρκετα!

      Τελος οσο αφορα τις 7 αδελφες, πλεον υπαρχει καινουριος σεριφης στην πολη και ειναι οι Κινεζες κουνιαδες

      posted in Αντίλογος
      P
      panos_ag
    • RE: Βενζίνη ώρα μηδέν!

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

      Για να σε φέρω στο στοιχείο σου ,σε θεμα , για κάτι τέτοιο http://www.youtube.com/watch?v=TuFAH5bBy8Q καλά είναι !

      Αγαπητέ μου, δεν ήξερα ότι γνώριζες για το παρελθόν μου. Δεν έχουμε συναντηθεί ποτέ θαρρώ. Όπως και να έχει σε ευχαριστώ για την διασκέδαση. Αν και ο οδηγός του άρματος ψιλομαλακίστηκε...

      Όχι δεν γνωριζόμαστε, αλλά παρόλο που γράφω σπάνια στους 4Τροχούς, παρακολουθώ πολύ συχνά το forum, και πραγματικά απολαμβάνω τα δικά σου μηνύματα (με τεχνικά σχόλια και όχι μόνο και 'μέσω αυτών σε γνωρίζω') και κάποιων άλλων χρηστών στα στρατιωτικά θέματα.

      Επίσης ζητώ συγγνώμη από τους διαχειριστές που έβαλα το μυνηματάκι μου κυριως εγώ για να βγούμε λίγο εκτός θέματος.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      panos_ag
    • RE: Βενζίνη ώρα μηδέν!

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

      τα κλασικά κουβαδοειδή taxi που έχουν οι φίλοι του REALZEUS (μιας και ειμαστε και σε forum αυτοκίνησης ).

      Μα δεν είναι υπέροχα;

      Για να σε φέρω στο στοιχείο σου ,σε θεμα , για κάτι τέτοιο http://www.youtube.com/watch?v=TuFAH5bBy8Q καλά είναι !

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      panos_ag
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 6 / 8
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr