Το μονο σιγουρο ειναι οτι ο κ. Φωσκολος, εχει περισσοτερη εμπειρια, απο ολους οσους σχολιασαμε σε αυτο το θεμα, σαν γεωλογος πετρελαιου, παγκοσμιως, και δεν εχει αναγμη την οποια αναγνωριση στην Ελλαδα. Αυτο για οσους αναφερωνται σε τσαρλατανους, και σχολιαζουν ειρωνικα....
Μαλιστα αν για κατι τον θαυμαζω ειναι οτι ειναι απο τους λιγους που πραγματικα εχουν προσπαθησει να προσφερουν στην Ελλαδα με τις γνωσεις του και την εμπειρια του.
Με ολα τα οποια λεει δεν συμφωνω, ΑΛΛΑ ορισμενα απο τα πιο σημαντικα κοιτασματα που εχουν βρεθει παγκοσμιως, ειναι εξαιτιας ανθρωπων σαν τον Φωσκολο.
Για ολους τους υπολοιπους, που σχολιαζουν (βαζω μεσα και εμενα), ειτε υποστηριζοντας ειτε οχι τις αποψεις του, προτεινω να αφησουμε μετα τις οποιες εκτιμησεις των γεωλογων, τους μηχανικους να κανουν την δουλεια τους. Μονο τοτε θα διαπιστωσουμε εαν εχουν δικιο.
Ο χρήστης greo έγραψε:
Δε θα βγεις. Ακόμα και έτσι να είναι οι εργαζόμενοι στις πλατφόρμες θα προσβηφθούν με παγκόσμιες αιτήσεις εργασίας, θα δουλεύουν 3 βδομάδες σερί και θα πηγαίνουν μία βδομάδα σπίτι τους απευθείας με ελικόπτερα και γενικότερα δεν έχει καμμία σχέση με ότι φαντάζεται ο κόσμος, ότι θα δουλεύουν ντόπιοι κρητίκαροι που κάθε πρωί αξημέρωτα θα τραβάνε για την πλατφόρμα με το καΐκι. Μόνο κέρδος θα είναι το κόστος που θα θέσει το κράτος για να ενοικιαστεί το Χ οικόπεδο, το οποίο όταν το μάθουμε θα λέμε: Για τόσα μας έπρηζαν;
Παγκοσμιες αιτησεις μονο για πολυ εξειδικευμενες θεσεις, ολοι οι υπολοιποι εργαζομενοι είναι συνηθως από την χωρα στην οποια γινονται οι επιχηρησεις. Πχ δες τι γινεται Πολωνια, Κυπρο και Ισραηλ. Αναφερω αυτές τις χωρες σαν προσφατα παραδειγματα.
Φανταζομαι ότι εχεις δει συμβολαια μεταξυ κρατων και πετρελαικων για να τα λες αυτά με βεβαιοτητα. Φυσικα επειδη εγω εχω δει τετοια συμβολαια, δεν είναι καθολου ετσι όπως τα λες.
Να ρωτήσω εγώ αν είναι δυνατόν να κάνουμε μια σύγκριση, να δούμε κατά πόσο έχουν ωφελήσει τα κοιτάσματα στη Θάσο τόσα χρόνια? Ας με διορθώσει κάποιος αν είμαι λάθος αλλά απο τα κοιτάσματα αυτά μόνο ένα μικρό ποσοστό παίρνουμε εμείς σαν χώρα. Φαντάζομαι ότι κάτι τέτοιο θα γίνει και με τα κοιτάσματα ποτ ακούγεται ότι υπάρχουν στην ανατολική και νότια χώρα. Τελικά έχει δει η χώρα οικονομικό όφελος στον προυπολογισμό της όλα αυτά τα χρόνια.
Στο δια ταύτα, προσωπικά είμαι πολύ απαισιόδοξος για το αν ο απλός πολίτης θα δει μια 'ελάφρυνση' οικονομικής φύσεως όποτε κι αν δούμε τα πετρέλαια να ρέουν. Ούτε οι μισθοί θα ανέβουν, ούτε οι συντάξεις θα ανέβουν, ούτε η φορολογία θα πέσει. Μακάρι να βγω ψεύτης.
Όχι, είναι διαφορετικες ταξεις μεγεθους. Επισης υπαρχουν 2 ειδη συμβολαιων με τις εταιρειες που βασιζονται ειτε σε production sharing agreement, ειτε στην φορολογια από τα κερδη των επιχειρησεων. Κάθε χωρα επιλεγει ότι την συμφερει. Είναι λαθος να νομιζουμε ότι τα λεφτα θα πανε κατευθειαν στους πολιτες. Τα οποια χρηματα θα πρεπει να επενδυθουν με τροπο ωστε να ωφελησουν την κοινωνια μακροπροθεσμα.
greο,
στο κουρμπετι σας η λεξη 'κοιτασμα' εμπεριεχει την εννοια 'εκμεταλλευσιμο'? αν ναι , πασο
γιατι ετσι οπως το εβαλες, ονοματολογικα θα ελεγα ΄'κοιτασμα' τη 2η κατηγορια και εκμεταλλευσιμο κοιτασμα την 3η
Κοιτασμα ειναι το τριτο. και _ Αυτο που δεν πρεπει να ξεχναμε ομως ειναι πως οι κατηγοριες δεν ειναι στεγανες. Αν αυριο παει 1000$ το βαρελι πχ αλλαζουν ολα. Γενικα ο διαχωρισμος εμφανισης απο το κοιτασμα γινεται με οικονομκα κριτηρια
Μπερδευεις μεταλλευτικες δραστηριοτητες και κοιτασματα Υ/Α. Καμια σχεση.- Με αυτή την λογικη, και είναι ο λογος που δεν εχει προχωρησει ακομα η εκμεταλλευση shale gas στην Ευρωπη, δεν θα επρεπε να παραγουμε από shale formations. Ποσο μπορεις να κανεις απολυψη είναι άλλη υποθεση. Σαν αποθεμα στην γεωλογια πετρελαιου μπορει να χαρακτηριστει ένα κοιτασμα, ακομα και χωρις να γινουν γεωτρησεις (δες USGS).
Τα εχουμε ξανασυζητησει.
Υπαρχουν κοιτασματα,no doubt.
Υπάρχουν εμφανίσεις no doubt. Για να πούμε μία εμφάνιση κοίτασμα πρέπει να συντρέχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις, κυρίως να είναι επικερδής η εκμεταλλευσή του. Επίσης για να πούμε μία εμφάνιση, κοίτασμα πρέπει να γίνουν ορισμένες ενέργειες in situ (τρυπάνια και αναλύσεις) οι οποίες όχι μόνο δεν έχουν γίνει, αλλά ούτε καν στο στάδιο της μελέτης. Πιθανόν να έχουμε σουπερ ντούπερ κοιτάσματα, πιθανόν όχι. Με τα μέχρι τώρα δεδομένα όποιος μιλάει και ακόμα περισσότερο, κάνει εκτίμηση είναι τσαρλατάνος.
Τι υπάρχει; Υπάρχει ένα ντοσιέ με αναλυτικά γεωφυσικά προφίλ. Αυτό το πουλάει η νορβηγική εταιρία που το έκανε. Πρέπει να πουλήσει 5 ή 10 κόπιες για να πάρει τα έξοδά της πίσω (δε θυμάμαι ακριβως) και μετά ότι πάρει είναι κέρδος. Υπολογίζουν να πουλήσουν πάνω από 100 κόπιες οπότε ντου δε μαθ.
Για τραρλατανους δες πρωτο σχολιο. Ο Φωσκολος δεν χρειαζεται αναγνωριση στην Ελλαδα.- Εχεις δει ποτε πως είναι αυτά τα ντοσιε που περιγραφεις ? Είναι πολύ σπανιο, να πουλησουν ολοκληρες κοπιες όπως λες, αλλα αυτό είναι άλλη ιστορια. Εάν ειχες δει τι εχει γινει Ισραηλ, Κυπρο, και Λιβανο θα ηξερες ότι αυτα που αναφερεις ειναι λαθος.
Γιατί δεν λέτε όλη την αλήθεια στον κόσμο;
Και συνέχισε λέγοντας πως τα μη συμβατικά κοιτάσματα, δηλαδή αυτά των υδριτών και ασβεστιτών, είναι μοναδικά παγκοσμίως σε μέγεθος και μεταφράζονται σε δεκάδες τρισεκατομμύρια ευρώ (για την ακρίβεια αναφέρθηκε σε** 35 τρισεκατομμύρια ευρώ**, μόνο για τα μη συμβατικά ορυκτά κοιτάσματα)!!!
http://ixnos.blogspot.gr/2013/05/blog-post_5661.html
Εχεις διαφορετικη πληροφορηση, γιατι, εξ’οσων γνωριζω (όχι δεν το ακουσα στην τηλεοραση) σε βαθια νερα στο Αιγιαο αλλα και Ιονιο πελαγος εχουν βρεθει ιδρυτες. Ακομα, είναι πολύ πιθανον ότι στην Ελλαδα υπαρχουν σχηματισμοι black shale.
Όταν βούληση για να προχωρήσει ένα θέμα τόσο μεγάλο , την τεχνική λύση την αγοράζεις από όπου υπάρχει σε χρόνο DT, είναι πολιτικό το θέμα μόνο, και είναι μεγάλο θέμα για να το χειριστούν οι μικροί πολιτικοί μας, γιατί είναι μικροί, τό έχουν αποδείξει μόνοι τους χρόνια τώρα, ότι το μέγεθος τους δεν μετράει, δεν έχουν το ανάλογο ανάστημα για να χειριστούν πολύ μικρότερα θέματα, πόσο μάλλον αυτού του μεγέθους.
Το να αγορασεις την τεχνικη λυση δεν είναι καθολου ευκολο, δυστηχως Ελληνικες εταιρειες Υ/Α με αυτό το σκεπτικο στο παρελθον, εχουν κανει πολύ κακες επενδυσεις και επιλογες.
Καθηστε να τα σφυριξω εγω ολα στον Κρίτωνα, να δειτε τι εχει να γινει.
Που να μαθει δηλαδη ότι σε αυτές τις γεωτρησεις πρεπει να κανεις και Hydrayulic Fracturing, εκει να δεις τι εχει να γινει.
- Πριν γίνουν γεωτρήσεις, κανείς δεν ξέρει ακριβώς αν υπάρχει κάτι, πόσο μεγάλο και τι ποιότητα έχει. (παρά τις διαδόσεις, οι αμερικανικοί δορυφόροι ΔΕΝ μπορούν να εντοπίσουν κοιτάσματα πετρελαίου από το διάστημα. Οι σεισμικές έρευνες παρέχουν μόνο ενδείξεις, με μικρές πιθανότητες ύπαρξης κοιτασμάτων. Και καμία ένδειξη για την ποιότητα. Μόνο με δοκιμαστικές γεωτρήσεις μπορεί να υπάρξουν ασφαλή δεδομένα).
- Πριν εξορυχθεί, κανείς δεν ξέρει την τιμή του τη στιγμή που θα είναι έτοιμο προς πώληση. Τα τελευταία χρόνια οι τιμές παίζουν από 13 ευρώ έως 170 ευρώ το βαρέλι.
- Μιλάμε για βάθη άνω των 1000 μέτρων, άρα μεγάλο μέρος των 'κερδών' θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί για απόσβεση των παγίων. Αν, στο μεταξύ, όσπου να στηθούν εξέδρες και λοιπά, η τιμή του πετρελαίου πέσει, 'μπήκαμε μέσα με τα μπούνια'.
- Μιλάμε για την Ελλάδα, όπου δεν μπορεί να χτιστεί ούτε γήπεδο, ούτε εργοστάσιο επεξεργασίας απορριμμάτων, ούτε μεταλλείο χρυσού, ούτε ανεμογεννήτριες, ούτε ιχθυοκαλλιέργειες χωρίς να ενοχληθούν διαφοροι 'οικολόγοι' και 'αγανακτισμένοι κάτοικοι'. Πιστεύει κανείς ότι πχ στο Κατάκολο θα ανέχονταν οι κάτοικοι εξέδρες να τους χαλάνε τη θέα και αγωγούς πετρελαίου ανάμεσα στα κτήματά τους;
Απ @1. Οι δορυφοροι αυτό που μετρανε είναι βαρυτικα και μαγνητικα δεδομενα, τα οποια στην συνεχεια συνδιαζονται με τα γεωφυσικα, για να εκτιμηθει και αποφασιστει, το ειδος των σχηματισμων, κτλ. Οι σεισμικες ερευνες παρεχουν ενδειξεις, αλλα είναι ο λογος που πλεον ένα 90% των γεωτρησεων είναι επιτυχεις. Διαφορετικες ανακλασεις εχει ενας σχηματισμος που περιεχει, νερο, αεριο, η πετρελαιο.
Απ @2&3. Οι εταιρειες Υ/Α αυτό που κανουν είναι να επενδυουν τα κερδη των περασμενων ετων για αναπτυξη καινουριων κοιτασματων.
Απ @4. Ιστορια πριν καποια χρονια καπου σε εκεινη την περιοχη. Μια εταιρεια ειχε αναλαβει να κανει καποιες εργασιες γεωτριτικες. Οποτε, στελνουν εξοπλισμο μεσα σε κοντεινερ. Επειδη καποιοι κατοικοι αντιδρουσαν πηγαν και, ω ναι, εκλεψαν αυτά τα κοντεινερ. Από τοτε αυτή η εταιρεια δεν εχει και την καλυτερη αποψη για την Ελλαδα. Το κακο είναι ότι είναι μια από τις πρωτοπουρους εταιρειες στον χωρο και πιθανον να χρειαστει να ερθουν στην Ελλαδα, εάν προχωρησουν τα πραγματα. Αντε να τους πεισεις να το κανουν…..
Τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ
Θες να μας πεις γιατι?
Ο χρήστης greo έγραψε:
Δε θα βγεις. Ακόμα και έτσι να είναι οι εργαζόμενοι στις πλατφόρμες θα προσβηφθούν με παγκόσμιες αιτήσεις εργασίας, θα δουλεύουν 3 βδομάδες σερί και θα πηγαίνουν μία βδομάδα σπίτι τους απευθείας με ελικόπτερα και γενικότερα δεν έχει καμμία σχέση με ότι φαντάζεται ο κόσμος, ότι θα δουλεύουν ντόπιοι κρητίκαροι που κάθε πρωί αξημέρωτα θα τραβάνε για την πλατφόρμα με το καΐκι. Μόνο κέρδος θα είναι το κόστος που θα θέσει το κράτος για να ενοικιαστεί το Χ οικόπεδο, το οποίο όταν το μάθουμε θα λέμε: Για τόσα μας έπρηζαν;
Youtube Video
Τα ατυχηματα που συμβαινουν σε υδρογεωτρησεις είναι πολύ περισσοτερα. Αυτό βεβαια δεν σημαινει ότι δεν συμβαινουν στις γεωτρησεις πετρελαιου, αλλα τα μετρα ασφαλειας που λαμβανονται είναι πολύ υψηλα, αλλα δεν νομιζω ότι υπαρχει βιομηχανια χωρις ατυχηματα.