Ο χρήστης sakiss έγραψε:
Πραγματικά θεωρώ αστείο να συγκρινείς κανείς bmw και alfa romeo.
Τις σημερινές.
Συμφωνω μαζι σου.Η αλφα μπορει να προσφερει οδηγικη απολαυση ακομα και απο 1.6cc και οχι απο 330 και πανω.
Και οι δύο εταιρείες έχουν αξιοσέβαστη ιστορία μεν στην κατασκευή σπορ αυτοκινήτων.
Απλά η Alfa, κάποια στιγμή αναγκάστηκε να λοξοδρομήσει. Εξαγοράστηκε από τη Φιατ και εγκατέλειψε σταδιακά την πίσω κίνηση. Aυτό το τελευταίο ήταν το πιο σημαντικό ατόπημα στην ιστορία της εταιρείας..
Πρωτα απ'ολα δεν μπορεις να βαζεις στην ιδια ζυγαρια την ιστορια των δυο εταιριων.Πρεπει να εισαι ακριβολογος με την ιστορια.Η αλφα ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕ(εμπορικη αποτυχια στην αμερικη) και ευτυχως που η Fiat την εξαγορασε ωστε να μην εξαφανιστει απο τον χαρτη......μεχρι να ορθοποδησουν εν ετη 2005(159-brera) αναγκαστηκαν τα τελευταια 30χρονια να στραφουν σε φθηνες λυσεις και να βαλουν νερο στο κρασι τους...Αυτο δεν λεγεται ατοπημα αλλα λυση αναγκης.Εχω θαυμασει απο κοντα πολλες κλασσικες αλφα ρομεο,εχω διαβασει την ιστορια της και ξερω πολυ καλα οτι οι σημερινες αλφα(μεχρι την Gt) δεν ειναι ανταξιες του εβληματος....Αυτο απεχει πολυ απο το να λες οτι δεν εχουν να προσφερουν τιποτα.
Σήμερα οι Alfa δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα. Προσπαθώ να μην είμαι απόλυτος αλλά δε βλέπω ουσιαστικούς λόγους (πέρα από το σχήμα ή τη λόξα του καθενός) να αγοράσει κανείς alfa. Είπαμε, είναι καλοστημένες.
Ωραία, καλοστημένa είναι και το Mazda 6, το Peugeot 407 και το Mondeo ή το Focus.
Yπερτερούν κάπου σε σχέση με τον ανταγωνισμό;
Συγκρινεις την 156 που ειναι μοντελο του 97 ενψ τα υπολοιπα που αναφερεις ειναι 2003....και παλι ομως σε ολα τα συγκριτικα ακομα και στα ελληνικα(περιοδικα των μισθοφορων) αποδεικνυονται τα πιο σπορ προσθιοκινητα.
Έχουν μήπως το ταχύτερο σειριακό κιβώτιο;
Το selespeed είναι για γέλια.
Συμφωνα οτι τα σειρειακα τους,αν εξαιρεσεις της Gt ειναι απο τα πιο μετρια της αγορας.Αγαπητε,σου διαφευγει οτι η πρωτη μαζικη εφαρμογη του selespeed(Magneti Marelli) εγινε στην 156 και πολυ μετα εταιριες οπως Lamborghini,Aston Martin,BMW,Mercedes Benz αντεγραψαν το hardware βελτοιωνοντας το λογισμικο.Πριν κρινεις περιμενε το καινουριο Selespeed type sequential gearbox.
Για το διπλά ψαλίδια ο Ικar μας κάλυψε.
Τα WRC έχουν γόνατα μπροστά. Αλλά εντάξει μπορεί να μη στρίβουν τόσο καλά όσο η GT. Οκ η τελευταία αδικείται που δεν είναι 4κίνητη.
Μονο που τα κορυφαια supercars ferrari-carrara gt(γιατι αραγε δεν χρησιμοποιησαν την τυπολογια-anartiseis της 911)-slr χρησιμοποιουν μπρος-πισω διπλα ψαλιδια ψαλιδια...ακομα και το 350z...
Να συγκρίνουμε τεχνολογία κινητήρων; Να αρχίσω τώρα να πετάω λέξεις Valvetronic, vanos κλπ; Είναι νομίζω μάταιο..
Eκτος του οτι η αλφα τα τελευταια 15 χρονια δεν στηριζει οπως η bmw τις πωλησεις της στα εξακυλινδρα συνολα ξεχνας οτι το 70% της ευρωπαικης αγορας ειναι diesel.Αν το βραβευμενο common rail και η εξελιξη του δεν ειναι η εφευρεση της δεκαετιας του 90(μαζι με το v-tec) τοτε τι ειναι....το πολυπεταλουδο συστημα εξαγωγης της bmw η η αντιγραφη του vvti...Το 2008 η αλφα θα ειναι η πρωτη εταιρια που θα παρουσιασει στην 149 κατι που θα εξαπλωθει σε ολη την γκαμα το πρωτο συστημα που ελεγχει πληρως ηλεκτρονικα τις βαλβιδες(uniair).Μπορει το παρελθον των ιταλων να ειναι περισσοτερο καινοτομο(για π.χ ο μεταβλητος χρονισμος ηταν ανακαλυψη της αλφα) αλλα μην ξεχνας.....
quote]
Η οδηγική απόλαυση sakiss είναι έως ένα βαθμό ζήτημα υποκειμενικό. Όλες οι απόψεις είναι σεβαστές σε αυτό το θέμα. Άλλος τη βρίσκει με BMW άλλος με Alfa, άλλος και με Lada ακόμα (χωρίς ειρωνεία). Έχω γράψει σε άλλο ποστ ότι ποτέ δεν έκρινα την 316 ως πραγματική BMW. Και καμία 4κύλινδρη για να είμαι ειλικρινής. Έγραψα επίσης ότι οι πρώτες 156 ήταν πολύ αξιόλογες. Αλλά με το αντισπίν συνεχώς σε λειτουργία,εγώ τουλάχιστον εκνευρίζομαι. Πάει στράφι όλο το καλό στήσιμο.
Από την εποχή της 1800 του '60, που θεωρείται το πρώτο σπορ saloon της ιστορίας, των 2002 και Giullia Coupe, οι δύο εταιρείες ανταγωνίζονταν μεταξύ τους για το καλύτερο σπορ αυτοκίνητο. H Αlfa χρεωκόπησε αλλά την εξαγόρασε η Fiat. Tα λογιστικά λάθη kai τα αμέτρητα πρόβληματα αξιοπιστίας και ποιότητας, δεν αποτελούν άλλοθι στην χάραξη της νέας στρατηγικής του Gruppo βάσει της οποίας έχουμε μία προσθιοκίνητη πλατφόρμα και πάνω της βασίζουμε Fiat, Αlfa και Lancia. Όταν φτιάχνεις αυτοκίνητα κι αυτό που σε ενδιαφέρει είναι πως θα βγάλεις περισσότερα χρήματα και όχι πως θα φτιάξεις καλύτερα αυτοκίνητα, παθαίνεις αυτό που έπαθε η Alfa. Όταν η bmw επένδυε δις στο πρότζεκτ Ε36 η Fiat επένδυε 5 φορές λιγότερα (δε θυμάμαι τα ποσά, θυμάμαι όμως την αναλογία)βασιζόμενη σε μία μόνο πολύπαθη πλατφόρμα, αυτή του Tipo. Dedra, 155 και Tempra έχουν κριθεί ως 3 από τα χειρότερα ιταλικά αυτοκίνητα ever. Μόνη φωτεινή εξαίρεση πατώματος 'tipo' το Fiat Coupe ένα θαυμάσιο αυτοκίνητο.
Συνοψίζω: Ανεξάρτητα από τα ιστορικά αίτια, ήταν ένα μεγάλο πλήγμα για όλους μας η στροφή της Alfa στην μπροστά κίνηση. Κυρίως για την ίδια την εταιρεία. Επιτρεψέ μου ένα σύγχρονο παράδειγμα που θα μας βοήθησει.
Δες την περίπτωση Mazda. Με τα κεφάλαια της Ford δημιούργησε ένα αυτοκίνητο μοναδικό σε τεχνογνωσία. Δε θα μπορούσε να κάνει κάτι αντίστοιχο η Alfa με τα κεφάλαια της Fiat;
Το Mondeo είναι αυτοκίνητο, περίπου ίδιας χρονολογίας με την 156. Διαφωνεί κανείς ότι είναι περίπου ισάξιο οδηγικά; Το Focus είναι του '98. Διαφωνεί κανείς ότι είναι καλύτερο (ή τουλάχιστον ισάξιο) της 147 οδηγικά;
Δε θα επιμείνω σε αυτή την σύγκριση. Σέβομαι τις απόψεις όλων.
Δυο-τρία τελευταία πράγματα.
Σειριακά κιβώτια παρουσίασαν πρώτες, αν δεν κάνω λάθος, σε αυτοκίνητο παραγωγής οι Porsche (tiptronic) και η BMW (steptronic).
Τα διπλά ψαλίδια από μόνα τους δε λένε τίποτα. Και τα παλιά Civic είχαν διπλά ψαλίδια αλλά χωρίς τη σωστή γεωμετρία. Και ξέρουμε ότι είναι δύσκολο να ρυθμίσεις σωστά αυτή τη διάταξη ανάρτησης. Στην Alfa τα κατάφεραν αλλά αυτό δε σημαίνει ότι υπερτερούν οποιουδήποτε αυτοκινήτου με γόνατα. Άλλωστε το αυτοκίνητο είναι προιόν σύγκλισης πολλών παραμέτρων, σημασία έχει πως συνεργάζονται όλα τα μηχ. μέρη από τα σινεμπλόκ μέχρι τα υποπλαίσια της ανάρτησης για το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Καλές οι 2,1 στροφές από άκρη σε άκρη αλλά και πάλι αυτός είναι ένας αριθμός, που από μόνος του δε λέει και πολλά. Υπάρχουν και έννοιες όπως αίσθηση και πληροφόρηση, επαναφορά. Το Active steering δε σου λέει τίποτα;
Θα μπορούσα να σου αραδιάσω, όπως έκανες κι εσύ, πολλές καινοτομίες της BMW αλλά δεν το κάνω γιατί αφενός είναι κουραστικό, διότι είναι γνωστές στους περισσότερους αφετέρου διότι μέχρι να βγάλει η Alfa ενα πραγματικό σπορ πισωκίνητο αυτοκίνητο δεν υπάρχει θέμα συζήτησης.