Posts made by ody_xanthi

Ο χρήστης erefer έγραψε:
Σε αυτά που λές βρίσκω ένα δίκιο,μικρό όμως..Αν συνέχιζες όμως και διάβαζες το λίγο-μεγάλο δημοσίευμα μου θα έβλεπες ότι ανέφερα πως ένας απο τους 2 βασικούς λόγους που δεν έχουμε επικές μάχες σήμερα είναι οι κανονισμοί...

Στην πρώτη δημοσίευση δεν υπάρχει κάποια τέτοια αναφορά, ή κάνω λάθος; Στη δεύτερη λες ότι κάποτε οδηγούσε ο άνθρωπος τη μηχανή ενώ τώρα οδηγεί η μηχανή τον άνθρωπο.

Ακόμα κι αν μου διέφυγε, στο μεγαλύτερο μέρος της δημοσίευσης μου δεν απαντάω προσωπικά σε σένα. Θέτω ένα θέμα για συζήτηση και το έκανα με αφορμή αυτό που έγραψες. Το σημείο που θέλω να τονίσω είναι ότι οι σημερινοι πιλότοι είναι αδικημένοι, αφού τους έχουμε βγάλει σχεδόν όλους μέτριους, ενώ σε προηγούμενη εποχή θα ήταν ήρωες.

erefer καλως ήρθες στο φόρουμ. Για να είμαι ειλικρινής δεν κάθησα να διαβάσω όλη τη δημοσίευση σου, μάλλον ήταν λίιιιγο μεγαλύτερη απ ότι αντέχω . Δεν μπαίνω στη λογική να απαντήσω ή να αντιπαραθέσω επιχειρήματα ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λες. Έχω καταλήξει πως όταν πρόκειται για σύγκριση μεταξύ οδηγών καθένας έχει τη γνώμη του και μάλλον απίθανο να την αλλάξει, αυτό έχω καταλάβει απο παρόμοιες συζητήσεις στο παρελθόν. Στο κάτω κάτω γιατί να αλλάξει, δεν χρειάζεται αν συμφωνούμε πάντα.

Κρατάω ένα σημείο μόνο από τη δημοσίευση σου

Θεωρείται καλύτερος οδηγός ολων των εποχών αυτός που δηλωσε πριν λιγο καιρο. Γιατί να επιχειρήσω να προσπεράσω τον Μοντόγια μέσα στην πίστα εφόσον μπορώ να τον προσπεράσω στα πιτς?'Δηλαδή αντί να θαυμάσω το οδηγικό ταλέντο του εντός πίστας,θα θαυμάσω τους μηχανικούς που βάζουν καύσιμα σε χρόνο Dt στο μονοθέσιο!Προσπαθώ να βρώ και πόστερ των μηχανικών αλλά δεν βρίσκω!!!!Θέλω να πώ,πως ο Σένα ήταν του ρίσκου,του ριψοκίνδυνου που σημαίνει θέαμα και επικές μάχες για προσπέρασμα..Οι νίκες του Σουμάχερ δεν συγκρίνονται με τις νίκες-άθλους του Σενα.

Αλήθεια έχουμε σκεφτεί γιατί όλοι οι οδηγοί της δεκαετίας του 80 (και των προηγούμενων) ήταν ήρωες; Γιατί αλήθεια λέμε πως η δεκαετία του 80 είχε τόσους μεγάλους οδηγούς, ενώ απο τα μέσα του 90 και μετά τους έχουμε βγάλει όλους μέτριους εκτός του Σουμάχερ και του Χάκκινεν. Λένε π.χ. οτι ο Σουμάχερ δεν είχε αντιπάλους, ήταν ο καλύτερος της εποχής του γιατί απλά δεν είχε καλούς αντιπάλους. Λες και ξαφνικά σταμάτησαν να βγαίνουν ταλέντα.

Τα μονοθέσια και οι κανονισμοί γενικά φέρουν μεγάλη ευθύνη σ αυτό. Τις προηγούμενες δεκαετίες τα μονοθέσια άφηναν περισσότερα περιθώρια στον οδηγό. Κυρίως στο προσπέρασμα, αλλά και γενικά στην οδήγηση αφού τότε κάποιος μπορούσε να γράφει χρόνους ακόμα κι αν πήγαινε με το πλάι. Τότε κάθε οδηγός μπορούσε να γίνει ήρωας μέσα στον αγώνα, να δώσει 'επικές' μάχες αφού το μονοθέσιο του το επέτρεπε. Δεν ήταν μόνο ο Σένα που έδινε τέτοιες μάχες αλλά και πολλοί άλλοι. Φαντάσου ο Αλεζί έγινε ξαφνικά η ταλεντάρα απο μία μάχη που έδωσε με τον Σένα. Βέβαια στην πορεία φάνηκε να ισχύει η παροιμία 'όπου ακους πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι'.

Την τελευταία δεκαετία με τα αυτοκίνητα να μην μπορούν να κολλήσουν πίσω απο τον προπορευόμενο, τι επικές μάχες μπορούμε να περιμένουμε; Όσο και να το θέλουν οι οδηγοί δεν μπορούν να αλλάξουν τους νόμους της φυσικής. Μοιραία οι οδηγοί περιμένουν μπας και περάσουν στα πιτς, και δεν το κάνει μόνο ο Σουμάχερ. Και κάποιοι που το παλεύουν παραπάνω να προσπεράσουν στα ίσια συνήθως το πληρώνουν όπως ο Μοντόγια π.χ. Εγώ είμαι σίγουρος πως οι Σουμάχερ, Ραικόνεν, Μοντόγια, Αλόνσο, Γουέμπερ, Μπαρικέλο,Βιλνέβ κλπ αν έτρεχαν με αυτοκίνητα που επιτρέπουν προσπέρασμα (σαν του 80), θα μας έδιναν τρελλές μάχες δεν θα μας άφηναν να κάτσουμε στον καναπέ, θα ήταν όλοι ήρωες στο μυαλό μας, και ο Σουμάχερ θα είχε πολλούς άξιους αντιπάλους. Δεν νομίζετε;

Edit: Πάντως τώρα που κάθομαι και διαβάζω και το υπόλοιπο της δημοσίευσης σου έχεις πραγματικά πολλές ανακρίβειες, εσκεμμένα ή μη δεν ξέρω. Δεν χρειάζεται να φουσκώνεις τα κατορθώματα του Σένα για να μας πείσεις πόσο μεγάλος ήταν, σ αυτό συμφωνούμε όλοι.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Αυτό που δεν μ άρεσε εμένα είναι ότι πολλοί έσπευσαν να γράψουν ολόκληρο σενάριο ότι μπήκε πανάλαφρος για να πάρει την pole και μόνο αυτό τον ενδιέφερε και κατα τ άλλα θα πετούσε την στρατηγική του αγώνα στα σκουπίδια. Σκέψεις δηλαδή που τις κάνεις μόνο αν δεν γουστάρεις καθόλου το Γερμανό, όχι όταν είσαι ουδέτερος.

Εγώ θα ήθελα quotes από τα posts των 'πολλών' και από το 'ολόκληρο σενάριο'!

Πωπω το βαριέμαι πολύ αυτό που με βάζεις να κάνω. Κάνει και κανα δίλεπτο να μου εμφανίσει την κάθε σελίδα, μ αυτή τη σύνδεση που χω και έχω φρίξει...

Να το σενάριο

....μάλλον άδειος είναι

Η τακτική αυτή απαντάει στο ερώτημα:

'Θέλω να σπάσω φέτος το ρεκορ του Senna (ότι δηλαδή λείπει από τη συλλογή μου), γιατί του χρόνου ποιός ξέρει! Με το μονοθέσιο όμως που έχω στη διάθεσή μου, μαζί μ' αυτά τα κολολάστιχα, αποκλείεται .... Τι μπορώ να κάνω άραγε;'

Η απάντηση δόθηκε ήδη!

Απο κει και πέρα κάποιοι αν δεν κάνω λάθος είπαν πως δεν είναι απιθανο, οτι μπορεί να είναι έτσι. Χρησιμοποίησα όμως το 'πολλοί' για να μην κάνω συγκεκριμένη την αναφορά επειδή δεν έχω όρεξη να γυρνάω σελίδες να κοιτάω τι έγραψε ο καθένας. Απλά κρατάω στο περίπου τι έχει υποθεί.

Κατα τ άλλα δεν μ ενοχλεί να ασχολούνται με τη Φερράρι, εξάλλου εγώ με τον Σουμάχερ είμαι . Πλακα κάνω ούτε με το Σουμάχερ με ενοχλεί, μπορεί να μην συμφωνώ ή να μη μου αρέσει αυτό που λέγεται αλλά ΟΚ.

Ο χρήστης MOnoimoi έγραψε:
Αν θεωρείται οτι τρέχω να φάω κάποιον επειδή πίστευα οτι είναι εξαιρετικά ελαφρύς για να πάρει την pole με τέτοια διαφορά από τον 2ο, συνυπολογίζοντας την απόδοση της φετινής Ferrari τότε ναι, έτρεξα να τον φάω κι εγώ και το 90% των ανθρώπων που παρακολουθούν F1 και έχουν στοιχειώδη κρίση.

Το θέμα δεν είναι ότι πολλοί είπαν πως ο Σουμάχερ είναι πολύ ελαφρύς και η επίδοση πρέπει να είναι πλασματική. Κανένα πρόβλημα με αυτό που στο κάτω κάτω δεν απέχει και πολύ από την αλήθεια (είπαμε δεν ήταν τρομακτικά ελαφρύτερος αλλά όπως και να το κάνουμε ήταν ελεφρύτερος).

Αυτό που δεν μ άρεσε εμένα είναι ότι πολλοί έσπευσαν να γράψουν ολόκληρο σενάριο ότι μπήκε πανάλαφρος για να πάρει την pole και μόνο αυτό τον ενδιέφερε και κατα τ άλλα θα πετούσε την στρατηγική του αγώνα στα σκουπίδια. Σκέψεις δηλαδή που τις κάνεις μόνο αν δεν γουστάρεις καθόλου το Γερμανό, όχι όταν είσαι ουδέτερος.

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:

Τελικά η επίδοση του Σουμάχερ δεν ήταν πλασματική, κουβαλούσε μεν λίγα καύσιμα, αλλά αρκετά όπως είπα και χθές. Μόλις 7 γύρους νωρίτερα απο το Μοντόγια δεν είναι τόσο μεγάλη διαφορά. Ρε γμτ τι πράμα είναι αυτό φέτος; Τώρα απέκτησαν ταχύτητα στον ένα γρήγορο γύρο και έπαψαν να έχουν διάρκεια τα Bridgestone; Πάντως πιστεύω πως μπορούσε να κινηθεί λίγο πιο γρήγορα ο Σούμι αλλά μετά απο ένα σημείο(μετά το 2ο πιτ στοπ) κατάλαβαν πως δεν είχαν ελπίδα να πιάσουν τον Κίμι και έκοψαν. Αυτό φαίνεται και απ το γεγονός ότι ενω ο Ραλφ μείωσε σχετικά γρήγορα τη διαφορά απο τα 10 στα 3 δευτερα, μετά του πήρε αρκετά για να κολλήσει πίσω απο τη Φερράρι. Κάτι που δείχνει ότι ο Μίχαελ μπορούσε να πάει λίγο παραπάνω.

Εμένα μου κάνει εντύπωση η δήλωση του ΜΣ που λέει ότι οι καιρικές συνθήκες δεν είχαν να κάνουν με τη πτώση απόδοσης των ελαστικών του. Χαρακτηριστικά δήλωσε πως μετά το 1ο ανεφοδιασμό τα ελαστικά του έχαναν grip και ήλπιζε να μπει μετά το Κίμι στο 2ο ανεφοδιασμό. Από εκείνο το σημείο και μετά έπρεπε να προσέχει τα ελαστικά του και φυσικά στο τέλος να κρατήσει τον αδερφό του πίσω του. Προφανώς ενώ είναι δύσκολο να προσπεράσεις, πίεζε μόνο στις 2 τελευταίες στροφές της πίστας - κάτι αντίστοιχο έκανε και ο Αλόνσο στη Ιμολα - έτσι ώστε να μην μπορεί κάποιος να τον προσπεράσει. Αν λοιπόν σήμερα ΔΕΝ έπαιξαν καθόλου ρόλο οι καιρικές συνθήκες στη πτώση απόδοσης των ελαστικών, τότε τι έφταιξε?

Ευτυχώς αυτό το λέει ο Σουμάχερ. Ας ελπίσουμε ότι έχει άδικο, δεν είναι δα και ειδικός στα λάστιχα. Αν το έλεγε ο Σουγκανούμα τότε θα ανησυχούσα. Ελπίζω σε χαμηλότερες θερμοκρασίες να αποδίδουν καλύτερα και να καταφέρουμε σε ένα 'κρύο' GP να κάνουμε μια άξια νίκη φέτος. Γιατί όχι στο Σπα σε ενδιάμεσες συνθήκες ?!

Πάλι ο Ρόσι ρε γμτ, βαριέμαι. Πάντως ειδικά του Gibernau του έχει καταστρέψει την ψυχολογία. Τον έχει πάρει τελείως απο κάτω τον Ισπανό. Αυτό το λάθος που κανε ήταν καθαρά από άγχος. Κρίμα.

Ο χρήστης Vasilakis έγραψε:

Montoya: I had the race in the pocket.

Επιτρεψτε μου να διαφωνησω. Μολις βγηκε ο Ραικονεν απο το 2ο πιτ-στοπ ειχε 9.3 δευτερολεπτα διαφορα απο τον Μοντογια και να απομενουν στον καθενα απο 1 πιτ-στοπ. Ενα γυρο πριν εγκαταλειψει η διαφορα επεσε στα 6.9 δευτερολεπτα. Αρα υπηρχε μια μαχη σε εξελιξη που σιγουρα δεν θα ηταν καθαρος περιπατος του Μοντογια.

Συμφωνώ. Βέβαια αυτή η μείωση της διαφοράς ίσως οφείλεται στο πρόβλημα που είχε ο Μοντόγια και ίσως τον ταλαιπωρούσε λίγο πριν εγκαταλείψει, αλλά ο αγώνας σίγουρα δεν είχε τελειώσει. Κρίμα, χάσαμε μια ευκαιρία να δούμε μια γερή κόντρα σήμερα, καθώς και οι δύο θα πίεζαν για να κάνουν διαφορά για τα πιτ στοπ. Βέβαια δεν ξέρουμε αν θα άφηνε ο Ντέννις να εξελιχθεί μια τέτοια μάχη...

Έλεος ρε παιδιά πιασατε μια σελίδα με quotes.

Τελικά η επίδοση του Σουμάχερ δεν ήταν πλασματική, κουβαλούσε μεν λίγα καύσιμα, αλλά αρκετά όπως είπα και χθές. Μόλις 7 γύρους νωρίτερα απο το Μοντόγια δεν είναι τόσο μεγάλη διαφορά. Ρε γμτ τι πράμα είναι αυτό φέτος; Τώρα απέκτησαν ταχύτητα στον ένα γρήγορο γύρο και έπαψαν να έχουν διάρκεια τα Bridgestone; Πάντως πιστεύω πως μπορούσε να κινηθεί λίγο πιο γρήγορα ο Σούμι αλλά μετά απο ένα σημείο(μετά το 2ο πιτ στοπ) κατάλαβαν πως δεν είχαν ελπίδα να πιάσουν τον Κίμι και έκοψαν. Αυτό φαίνεται και απ το γεγονός ότι ενω ο Ραλφ μείωσε σχετικά γρήγορα τη διαφορά απο τα 10 στα 3 δευτερα, μετά του πήρε αρκετά για να κολλήσει πίσω απο τη Φερράρι. Κάτι που δείχνει ότι ο Μίχαελ μπορούσε να πάει λίγο παραπάνω.

Επιτέλους μια δόση γκαντεμιάς για τον Αλόνσο. Και πάλι δεν το χάνει το πρωτάθλημα αλλά τη χρειαζόμασταν μια τέτοια εξέλιξη.

Αυτο που μου κανε εντύπωση είναι ότι δεν μπήκε αυτοκίνητο ασφαλείας στον πρώτο γύρο ενώ η πίστα είχε γεμίσει θραυσματα σε δύο σημεία. Πάντως τελικά δεν είχαμε κλαταρίσματα.

Ο χρήστης FireBro έγραψε:

Ε τώρα υπερβάλεις. Όχι στο πόσο μπορεί να κερδίσει ένα μονοθέσιο με τα σωστά ελαστικά αλλά το σκεπτικό του ότι έεεφερε κάποιο ελαστικό η Bridgestone και ότι το μονοθέσιο ήταν πάντα αρκετά καλό...

Το ότι έχουν καινούριο λάστιχο σ αυτον τον αγώνα είναι γεγονός, δεν είναι δική μου υπόθεση. Το ότι το αυτοκίνητο υποθέτω ότι ήταν πάντα αρκετά καλό γιατί συμφωνα και με τα προηγούμενα δεν μπορεί οι άλλες ομάδες να ξεπέρασαν μέσα σ ένα χειμώνα τόσο πολύ ένα μονοθέσιο που πέρσι είχε νικήσει 15 απο 18 αγώνες.

Ο χρήστης ody_xanthi έγραψε:
Το πρώτο που σκέφτεσαι είναι ότι είναι τελείως άδειος. Άλλα δεν νομίζω ότι στη Φερράρι θα έκαναν υπερβολές μόνο για να παν καλά στις δοκιμές και να καταστρέψουν τον αγώνα τους. Πιο ελαφρύς σίγουρα είναι, αλλά τόσο που να έχει πιθανότητες για κάτι καλό αύριο.

Κι εγώ λέω πως πάει για ένα παραπάνω πιτ στοπ. Αυτό που εννοώ παραπάνω είναι πως μπορεί να χει λιγά καύσιμα μεν, αρκετά όμως ώστε πριν μπει για πρώτη φορά να προλάβει να κάνει κάποια διαφορά που θα τον βγάλει σε καλή θέση. Νομίζω ότι έχουν επιλέξει μια ευέλικτη στρατηγική και αναλόγως με τις συνθήκες μπορεί να τον πάνε σε 2 ή σε 3 στοπ.

Ο χρήστης FireBro έγραψε:
Ας μην υπερβάλουμε. Πως γίνεται η Ferrari μέσα σε ένα session να έχει ένα μονοθέσιο που να κινειται στους ρυθμούς της McLaren?

Ποιος είπε ότι ξαφνικά βελτιώθηκε το μονοθέσιο; Το μονοθέσιο πάντα ήταν αρκετά καλό. Αλλά σε αυτό τον αγώνα η Bridgestone έφερε καινούρια λάστιχα. Τα λάστιχα μπορούν να κάνουν τέτοια διαφορά. Είναι χαρακτηριστικό ότι όλη η εξέλιξη ενός μονοθεσίου όλο το χειμώνα μπορεί να δώσει μισό άντε 1 δευτερολεπτό ενώ τα λάστιχα έχουν δώσει πολλές φορες 3 δευτερόλεπτα. Οι οδηγοί λένε πως τα λάστιχα δουλεύουν καλά.

Για σχολιασμό αντί κάποιου οδηγού αγώνων προτείνω να πάρουν εμένα, που έχω λιώσει στο GP2,GP3 κλπ. κι έχω χάσει το μέτρημα από πρωταθλήματα και νίκες.

Ο Λακαφώσης μου άρεσε κι εμένα πολύ. Εκτός από μηχανικός, έτρεχε και σε αγώνες αν δεν κάνω λάθος. Κι όπως και να το κάνουμε κάποιος που έχει τρέξει, μπορεί να καταλάβει κάτι παραπάνω απο εμάς που απλά παρακολουθούμε. Θυμάμαι ότι μου άρεσαν αυτά που έλεγε κι είχε αρκετά ενδιαφέροντα να πει. Στην περιγραφή μου άρεσε πολύ ο Χρήστος Τριανταφυλλοπουλος. Έκανε κάποτε μετάδοση superbikes στο supersport και το 2000 ήταν αυτός που είχε κάνει τις πρώτες μεταδόσεις για τον Αλφα, θυμάστε; Μετά την έκανε κι έκτοτε δεν ξέρω τι γίνεται. Στο σχολιασμό θυμάμαι πάντως ότι είχαν φωνάξει το Δεβερίκο, το Νικολούζο, τον Παπαφιλιπου. Υπάρχουν αρκετοί που τουλάχιστον έχουν τρέξει F3, το θέμε είναι πόσο διαθέσιμοι είναι να βγαίνουν στο γυαλί σε τακτική βάση και όχι μια στο τόσο.

Τρομερό αυτό που έγινε σήμερα, άντε να χαμογελάσουμε λίγο κι εμείς οι πικραμένοι. Πολύ καλός γύρος από τον Σουμάχερ αλλά όπως λένε και οι δύο οδηγοί το αυτοκίνητο πάει πολύ καλά. Το πρώτο που σκέφτεσαι είναι ότι είναι τελείως άδειος. Άλλα δεν νομίζω ότι στη Φερράρι θα έκαναν υπερβολές μόνο για να παν καλά στις δοκιμές και να καταστρέψουν τον αγώνα τους. Πιο ελαφρύς σίγουρα είναι, αλλά τόσο που να έχει πιθανότητες για κάτι καλό αύριο.

Ross Brawn:
'We have to be at the front because you're really racing until the last pit-stop, not to the end of the race, and if we get there in a good position it's all good. I wasn't sure, but seeing qualifying I think we have been aggressive but still been sensible.'

Πάντως με τέτοια διαφορά ακόμα κι αν έχει διαφορετική στρατηγική, σε κάνει να πιστεύεις πως με ίδια στρατηγική θα ήταν τουλάχιστον στον ίδιο ρυθμό με τους υπόλοιπους αλλά όχι πιο πίσω. Ένα δείγμα δίνει ο Μπαρικέλλο που φαίνεται να ακολουθεί ίδια στρατηγική με τους υπόλοιπους οδηγούς και είναι μόλις 0.4 πισω απ το Μοντόγια. Έχει πολλούς αγώνες να συμβεί αυτό.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Το σφάλμα του Οδυσσέα είναι ότι υποθέτει πως το lift και το drag αυξάνονται ή μειώνονται σε πλήρη αναλογία μεταξύ τους, ενώ στην πραγματικότητα οι εξισώσεις υπολογισμού τους (ιδιαίτερα της οπισθέλκουσας) είναι ιδιαίτερα πολύπλοκες και πέρα από τους κοινούς παράγοντες (factors) που επηρεάζουν και τις δυο δυνάμεις υπάρχουν και ξεχωριστοί παράγοντες (όπως για παράδειγμα η ελάστικότητα του αέρα για την οπισθέλκουσα).

Όντως αυτό υποθέτω. Λάθος ε; Χαρά στην υπομονή σου πάντως να ψάχνεις να τα βρείς όλα αυτά . Thnaks για τα links, θα τα κοιτάξω κάποια στιγμή αλλά τώρα δεν προλαβαίνω.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Το μπροστινό φτερό δεν επηρεάζει τη το εμβαδό της επιφάνειας, επηρεάζει όμως το συντελεστή αεροδυναμικής αντίστασης και έτσι επηρεάζει την οπισθέλκουσα.

Το ζήτημα είναι να ζημιώνει λιγότερο από ότι ωφελεί, και πιστεψέ με υπερτερεί η ωφέλεια (για αυτό και όλα τα μονοθεσια έχουν αεροτομή )

To ότι είναι χρήσιμο είναι το μόνο σίγουρο αλλιώς γιατί να το χρησιμοποιούνε. H ένστασή μου ήταν στο ότι δεν επηρεάζει την οπισθέλκουσα. Για τα υπόλοιπα, δεν ξέρω και δεν επιμένω γιατί δεν είμαι ειδικός. Απλά γράφω τι μου φαίνεται λογικό να συμβαίνει, διαβάζω κι αυτά που λεν οι υπόλοιποι προσπαθώντας να βγάλω μια άκρη. Πάντως επειδή η θεωρία πρέπει να επιβεβαιώνεται πειραματικά καλό είναι να ψάξουμε να βρούμε αποτελέσματα απο κάποιο πείραμα που να δείχνει τι πραγματικά συμβαίνει.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Προς migf1: Έχω την εντύπωση ότι οπισθέλκουσα και downforce είναι συνιστώσες της ίδιας δύναμης. Οπότε λογικό μου φαίνεται ότι όταν μειώνεται η οπισθέλκουσα πίσω απο τον προπορευόμενο, θα μειώνεται και το downforce. Γι αυτό άλλωστε δεν μπορεί να κολλήσει ένα μονοθέσιο πίσω από ένα άλλο σε μια γρήγορη στροφή.

Έτσι είναι φίλε Οδυσσέα, συνιστώσες είναι οι δυο αυτές δυνάμεις. Δεν είναι όμως μονάχα αυτές οι δυο που εξασκούνται πάνω στο μονοθέσιο. Είναι και η ταχύτητα της κίνησης που παράγει η μηχανή. Όταν κάνεις streaming σε ενδιαφέρει πρωτίστως η ταχύτητα. Όταν κάνεις slipping σε ενδιαφέρει πρωτίστως η αρνητική άντωση.

Στις αρχές της αεροδυναμικής έχουμε συμφωνήσει με τον φίλο pininfarina (αυτό έλειπε ). Στην εφαρμογή της έχουμε κάποιες διαφωνίες κι επ' αυτών συζητάμε.

Φίλε migf1 διαφωνώ μαζί σου στα περισσότερα, και συμφωνώ με τον pininfarina. Διαφωνώ καταρχήν στο εξής. Δυστυχώς δεν έχω πολύ ώρα αλλιώς δεν θα προλάβαινες να απαντάς και στους δύο

Την πρόσφυση στην εξασφαλίζει η κάθετη αεροδυναμική δύναμη, η οποία αυξάνεται με την ταχύτητα. η οποία με τη σειρά της είναι αντιστρόφως ανάλογη της οπισθέλκουσας.

Όπως το καταλαβαίνω το σκεπτικό σου είναι: Μειώνεται η οπισθέλκουσα => Αυξάνεται η ταχύτητα => αυξάνεται η κάθετη δύναμη.

Δε νομίζω όμως οτι είναι έτσι. Θα προσπαθήσω να εξηγήσω καλύτερα τι εννοούσα στο προηγούμενο post. Ένα αυτοκίνητο δέχεται μία δύναμη που αναλύεται σε δύο συνιστώσες. Όταν μπαίνει πίσω απο ένα άλλο μονοθέσιο αυτή μειώνεται. Μειώνεται μεν η οπισθέλκουσα αλλά ανάλογα μειώνεται και το downforce.

Έχεις μειωμένη οπισθέλκουσα όχι γιατί έχεις ανώμαλη ροή αέρα, αλλά επειδή το προπορευόμενο μονοθέσιο τρώει εκείνο την αντίσταση του αέρα επιτρέποντας σε σένα που κινείσαι στο στριμ του να αναπτύξεις μεγαλύτερη ταχύτητα (=λιγότερη οπισθέλκουσα).

Σωστά. Μέσα στο stream υπάρχει 'λιγότερος' αέρας (επειδή τον διώχνει το προπορευόμενο). Στα μόρια του αέρα προσκρούει το μονοθέσιο, και έτσι προκύπτει η δύναμη που δέχεται. Όταν το μονοθέσιο προσκρούει σε λιγότερα μόρια, υπάρχει μικρότερη οπισθέλκουσα υπάρχει όμως και μικρότερο downforce.

Η μπροστινή πτέρυγα ΔΕΝ επηρεάζει την οπισθέλκουσα (drag) αλλά τις τάσεις υπερστροφής/υποστροφής του μονοθεσίου. Η οπισθέλκουσα, αν το θυμάμαι καλά, είναι ανάλογη του εμβαδού της επιφάνειας προσβολής του σώματος με τον αέρα, και η θέση και το σχήμα της μπροστινής αεροτομής ΔΕΝ επηρεάζει αυτό το εμβαδό. Ρυθμίζει όμως η μπροστινή αεροτομή τη ροή του αέρα προς το υπόλοιπο μόνοκοκ καθώς επίσης και τη ροή του αέρα προς το κάτω μέρος του μονοθεσίου. Δεν επηρεάζει όμως άμεσα την οπισθέλκουσα.

Το μπροστινό φτερό δεν επηρεάζει τη το εμβαδό της επιφάνειας, επηρεάζει όμως το συντελεστή αεροδυναμικής αντίστασης και έτσι επηρεάζει την οπισθέλκουσα.

ΥΓ. ρε γμτ δεν μπορώ να αναρτήσω μία εικόνα. Βάζω τo url της ανάμεσα σε και δεν δουλεύει. Τι φταίει;

Αν άργησαν οι διαφημίσεις και μετά μας ήρθαν μαζεμένες τότε εντάξει. Δε νομίζω ότι υπερβάλλω σήμερα ήταν πολύ άσχημη η εντύπωση που μου μεινε. Όπως και νά χει είναι απέλπισία η κατάσταση.

Απο thread για την τηλεοπτική κάλυψη έγινε το μπακάλικο του κυρ Μήτσου.

Το σωσαμε εστω και με καθυστερηση; Το κομματι της δημοσιευσης σου που ηταν σχετικο με την αεροδυναμικη, μεταφερθηκε καταλληλως

mod

Αυτό που ήθελα να πώ είναι πόσο μου την έσπασε ο σκηνοθέτης. Μιλάμε μεγάλο ταλέντο ο τύπος να μας κρύβει τα πιο ενδιαφέροντα. Ειδικά στην Copse μετά την εκκίνηση Αλόνσο και Μοντόγια πήγαιναν δίπλα δίπλα κι αυτός μας έδειχνε τους πιο πίσω.

Απ την άλλη στον ALPHA σήμερα πάλι το ξεφτίλισαν στις διαφημίσεις. Απο τον 7ο-8ο γύρω πριν το τέλος, μέχρι το τέλος της μετάδοσης πρέπει να κάναν τουλάχιστον 3 διαφημιστικά. ΕΛΕΟΣ!!!

Ο χρήστης S3 έγραψε:

Αυτο το θέμα των σκουπιδιών με χαλάει πάρα πολύ. Μία λύση που την έχω ξαναγράψει είναι να παίρνουμε σακούλες σκουπιδιών ώστε να πετανε εκεί τα σκουπίδια τους και αυτοί που κάθονται γύρω μας. Μικρός κόπος να κουβαλήσεις μια σακούλα σκουπιδιών μέχρι το αυτοκίνητο. Βέβαια έτσι δεν αντιμετωπίζεται το πρόβλημα αλλά κάτι είναι.

Μα εκει ακριβως εντοπιζεται το προβλημα, στη νοοτροπια του νεοελληνα!
Σακουλες ή σακιδια κλπ, ολοι ειχαμε μαζι μας, το θεμα ειναι οτι δεν τις χρησιμοποιουμε.

Συμφωνώ, απο αυτή τη νοοτροπία ξεκινάνε όλα. Πιστεύω οι περισσότεροι ούτε που σκέφτονται πως κάνουν κάτι άσχημο, δεν πρέπει να τους περνάει απ το μυαλό. Αν όμως τους ζητήσεις ευγενικά να πετάξουν τα σκουπίδια σε μια σακούλα που έχεις μαζί σου, δεν θα έχουν πρόβλημα.

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
Το ωραίο (για μένα) είναι ότι ο ΜΣ ακόμα και σε δύσκολες εποχές (όσον αφορά τη βαθμολογική θέση) δεν χάνει το κέφι του.....

Που ξέρεις, τώρα μπορεί να διασκεδάζει και πιο πολύ. Περσι βαριόταν ο ανθρωπος.

Κι εγώ δεν περίμενα τέτοια χάλια ρε γμτ, αυτή τη φορά πήγαμε καλούτσικα στα δοκιμάστικα και χάλια στον αγώνα. Ίδια στρατηγική, ίδιος περίπου χρόνος στα δοκιμαστικά και στον αγώνα κόντεψε να φάει γύρο.

Αυτός ο Σάτο ωραίος οδηγός ρε γμτ, επιθετικός, θεαματικός κλπ, αλλά μέτα απο κάθετι καλό θα κάνει και μια μ@@@κια, έτσι για να ισοροπησει η κατάσταση. Το κάνει πάντα αυτό. Και σήμερα έπιασε στον ύπνο τον Μπαρι και μετά βγήκε και έχασε 4-5 θέσεις.