Μία λίγο αργοπορημένη η απορία μου μιας και πέρασε αρκετός καιρός απ όταν ανοίχτηκε αυτο το thread.
Ρε παιδιά που φαίνεται ότι 'ο Φιζικέλα πατάει φρένο για να προθερμάνει τους δίσκους τους, ενω πηγαίνει τέρμα γκάζι' ? !!!
Πείτε μου αν το βλέπετε πουθενά γιατί θα τρελλαθώ
Παιδια υπάρχουν ήδη δύο θέματα, ήταν ανάγκη να ανοίξει τρίτο; Νομίζω ότι θα σκορπιστεί περισσότερο η συζήτηση. Ας αποφασίσουν οι mods.
Κάνω quote αυτό που έγραψα σε άλλο thread
Ο χρήστης ody_xanthi έγραψε:
Ανοίγω την τηλεόραση και βλέπω το στάδιο άδειο! Να πω ψέμματα; Πολύ χάρηκα. Ο κόσμος είπε ένα μεγάλο όχι στην υπερειδική κι έτσι ελπίζουμε πως του χρόνου το Ακρόπολις θα επιστρέψει εκεί που πρέπει. Η υπερειδική αν υπάρχει στο πρόγραμμα πρέπει να είναι το κερασάκι στην τούρτα και όχι να οργανώνεται όλος ο αγώνας γύρω απ αυτήν. Μετά το σημερινό, αυτοί που έχουν τα χτένια το κατάλαβαν αυτό για καλά! Ένα ΜΠΡΑΒΟ στον Άρη Σταθάκη που είπε κάποια πράγματα σχετικά με το 'show', την Παπαρίζου κ.λ.π. Θα μπορούσε να πει κι άλλα βέβαια, άλλα εντάξει η θέση και η ώρα δεν είναι η κατάλληλη για γκρίνιες.
Άντε και του χρόνου, με τον αγώνα όπως τον αγαπάμε!
Επίσης...
η μεγαλύτερη διαφορά σε σχέση με άλλες χρονιές, όπως διαπιστώσαμε ήταν ο κόσμος που ήταν λίγος. Χάσαμε τοπία με απιστευτή ομορφιά, που αντικαταστάθηκαν απο άλλα που δεν είχαν τπτ να πουν. Κατα τ άλλα το θέαμα ήταν απογοητευτικό απο τα wrc και πάλι. Όλοι πηγαιναν ολόισια, φαίνεται πλέον πως δεν είχαν ευθύνη τα ενεργα διαφορικά άλλα το γενικότερο στήσιμο των αυτοκινήτων. Η γενική εντύπωση που μου έμεινε είναι πως το θέαμα δεν αποζημιώνει για την ταλαιπωρία (περπάτημα χιλιόμετρα, ύπνος στο αυτοκίνητο κλπ... Θα προτιμούσα να πάω 2 μέρες θάλασσα μάλλον ) και μόνο αν το δεις σαν εκδρομή και ευκαιρία να βρεθείς με φίλους περνάς καλά. Πέρα απο το ακροπολις, πολλά πράγματα πρέπει να αλλάξουν σε επίπεδο κανονισμών και αυτοκινήτων ώστε να γυρίσει το θέαμα.
Ανοίγω την τηλεόραση και βλέπω το στάδιο άδειο! Να πω ψέμματα; Πολύ χάρηκα. Ο κόσμος είπε ένα μεγάλο όχι στην υπερειδική κι έτσι ελπίζουμε πως του χρόνου το Ακρόπολις θα επιστρέψει εκεί που πρέπει. Η υπερειδική αν υπάρχει στο πρόγραμμα πρέπει να είναι το κερασάκι στην τούρτα και όχι να οργανώνεται όλος ο αγώνας γύρω απ αυτήν. Μετά το σημερινό, αυτοί που έχουν τα χτένια το κατάλαβαν αυτό για καλά! Ένα ΜΠΡΑΒΟ στον Άρη Σταθάκη που είπε κάποια πράγματα σχετικά με το 'show', την Παπαρίζου κ.λ.π. Θα μπορούσε να πει κι άλλα βέβαια, άλλα εντάξει η θέση και η ώρα δεν είναι η κατάλληλη για γκρίνιες.
Άντε και του χρόνου, με τον αγώνα όπως τον αγαπάμε!
Χαιρετώ!
Έχω πολύ καιρό να γράψω κυρίως επειδή δεν είχα χρόνο. Πολύ καλός αγώνας ο χθεσινός και η χρονιά ξεκινάει με πολλές υποσχέσεις.
Όσο για τον Κίμι, δεν αμφισβητώ σε καμιά περίπτωση την αξία του και την ταχύτητα του αλλά μου φαίνεται κάπως υπερβολή να χαρακτηρίζεται άθλος, κατόρθωμα κτλ κάθε φορά που ανεβαίνει από τις τελευταίες θέσεις ψηλά. Φυσικά είναι σπουδαία επίδοση αλλά μην ξεχνάμε τον ρόλο που παίζει το αυτοκίνητο σε αυτό.
Ειδικά για πέρσι, έχουμε δει και τον Μοντόγια να ανεβαίνει απο τελευταίος 2ος στο Χοκενχαιμ. Όσο για το χθεσινό, η επίδοση του Μοντογια έκανε την επίδοση του Ραικκόνεν να φανεί εξωπραγματική, σα να ανέβηκε με ένα μέτριο μονοθέσιο στην 3η θέση. Δεν νομίζω όμως ότι ο Μοντόγια είχε ένα καθαρό απο προβλήματα αγώνα. Πιστεύω πως η ΜκΛαρεν έχει και φέτος το ταχύτερο αυτοκίνητο, ίσως όχι με την περσινή διαφορά. Ας περιμένουμε λίγο γιατί από το χθεσινό αγώνα δεν βγαίνουν συμπεράσματα.
Τέλος δεν έχω πειστεί ότι ο Ραικκόνεν είναι ταχύτερος από Μοντόγια. Καλύτερος σίγουρα, αφού ο Μοντόγια οδηγεί χωρίς μυαλό καθόλου, σε αντίθεση με το Φιλανδό που δεν κάνει λάθη. Πέρσι στο τέλος της χρονιάς φανηκαν να είναι εξίσου γρήγοροι, και περιμένω φέτος να δω τι θα γίνει.
Ο χρήστης msamaro έγραψε:
Εκεί που χάνουν είναι οι στροφές καθώς στις επιταχύνσεις είναι σχεδόν τα ίδια(ή αυτή την εντύπωση έχω τουλάχιστον )
Όντως εκεί που χάνουν πολύ χρόνο η μηχανές είναι στις στροφές αλλά και στο φρενάρισμα! Οι επιταχύνσεις όμως των μηχανών είναι πολύ μεγαλύτερες από αυτές τις F1. Φανταστείτε ότι σε πολλές ευθείες πετυχαίνουν μεγαλύτερη τελική με πολύ χειρότερη ταχύτητα εξόδου από την προϊγούμενη στροφή αλλά και πολύ νωρίτερο braking point.
Είναι πολύ εντυπωσιακό να δει κανείς μία μοτοσυκλέτα moto gp να στρίβει μια στροφή, και μετά στο καπάκι μια F1 να στρίβει την ίδια στροφή. H F1 την πλησιάζει και την στρίβει σε χρόνο dt, δίνει την εντύπωσει ότι ξοδεύει πολύ λίγη ώρα μέσα στη στροφή. Η μοτοσυκλέτα πλησιάζει ...πλαγιάζει...πλαγιάζει...πλαγιάζει κι άλλο ... και μένει πολύ ώρα πλαγιασμένη μέχρι ν αρχίσει να ισιώνει. Κάνει τις στροφές που είναι φουρκέτες στην F1 να μοίαζουν παρατεταμένες.
Ο χρήστης kpsig έγραψε:
**'Ταύρος' ο Αλόνσο, αλλά αν ο Φισικέλα είχε τις πλάτες του Μπριατόρε, τι λέτε, θα το έπαιρνε ο Αλόνσο;;;
**
Ο Αλόνσο πάλι θα τα κατάφερνε καλύτερα. Πιθανότατα θα έπαιρνε και το πρωτάθλημα. Ακόμα και με τις πλάτες του Μπριατόρε ο Φιζι δεν θα έπαιρνε πρωτάθλημα. Ο Αλόνσο με έπεισε (αν και μέχρι τότε δεν τον είχα πολύ ψηλά) στην Ίμολα. Ο Φίζι δεν έχει κάνει ποτέ κάτι τέτοιο. Με την παραμικρή πίεση, αλλά και χωρίς πίεση κάνει λάθος. Είναι πολύ γρήγορος, και μπορεί να πάρει 2-3 νίκες εδώ και κει αλλά δεν έχει την ωριμότητα να κάνει ένα ολόκληρο πρωτάθλημα με καλά αποτελέσματα. Η ωριμότητα του έλειπε σε όλη του την πορεία στην F1.
Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
ΥΓ. Δεν μπορώ να πω ότι χάρηκα ιδιαίτερα για την κατάληξη του πρωταθλήματος (λόγω SF ... έχουμε την αδυναμία μας ) .... περισσότερο ανησυχώ μήπως ο ατίθασος και μαχητικός χαρακτήρας του FA -όταν άρχισε την καριέρα του- χαθεί και μεταμορφωθεί σε έναν νεο Prost.
Συμφωνώ! Το έλεγα και χθες μ ένα φίλο ότι ο Αλόνσο είναι ο νέος Προστ, ο Προστ της εποχής μας. Χωρίς αυτο να με ενοχλεί. Χρειάζονται και τέτοιοι οδηγοί, να θυμίζουν πως 'δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο'. Και ταυτόχρονα να κάνουν έντονη αντίθεση με οδηγούς τύπου Μοντόγια (ο αντιστοιχός Μάνσελ), ωστέ να υπάρχει αλατοπίπερο στην Φ1 και τροφή για τις συζητήσεις μας.
Γράφω και εδώ την άποψη μου όπως την έγραψα στο thread για το gp.
Μπράβο στον Αλόνσο πανάξιος πρωταθλητής! Αλάνθαστος όλη τη χρονιά. Δεν συμφωνώ με την άποψη ότι ο Κίμι το άξιζε περισσότερο. Απο τα μισα της χρονιάς η διαφορά παραμένει στάσιμη και δεν λέει να μειωθεί. Μονίμως στο βάθρο, πετυχαίνει πάντα το καλύτερο δυνατό, τη στιγμή που ο θεωρούμενος μέχρι την αρχή της χρονιάς απο τους πιο ικανούς οδηγούς Φιζικέλα, ανέβηκε μόνο δύο φορές στο βάθρο. Τι άλλο να κάνει; Αρκούνταν στη 2η 3η θέση από ένα σημείο και μετά αλλά σκεφτείτε και τη απόσταση χώριζε Ρενό και ΜκΛάρεν σε ταχύτητα.
Και μην είστε σίγουροι ότι ο αγαπημένος σας Κίμι δεν θα έκανε το ίδιο αν είχε τέτοια διαφορά, και το αυτοκίνητο του ήταν τόσο πίσω σε ταχύτητα. Ακόμα και ο τσαμπουκάς υπέρ του δέοντος Μοντόγια όταν έφτασε να κυνηγάει πρωτάθλημα μαλάκωσε παραπάνω από όσο έπρεπε. (π.χ. Ουγγαρία 2003)
Μπράβο στον Αλόνσο πανάξιος πρωταθλητής! Αλάνθαστος όλη τη χρονιά. Δεν συμφωνώ με την άποψη ότι ο Κίμι το άξιζε περισσότερο. Απο τα μισα της χρονιάς η διαφορά παραμένει στάσιμη και δεν λέει να μειωθεί. Μονίμως στο βάθρο, πετυχαίνει πάντα το καλύτερο δυνατό, τη στιγμή που ο θεωρούμενος μέχρι την αρχή της χρονιάς απο τους πιο ικανούς οδηγούς Φιζικέλα, ανέβηκε μόνο δύο φορές στο βάθρο. Τι άλλο να κάνει; Αρκούνταν στη 2η 3η θέση από ένα σημείο και μετά αλλά σκεφτείτε και τη απόσταση χώριζε Ρενό και ΜκΛάρεν σε ταχύτητα.
Απο την άλλη μου την έδωσαν οι γρήγοροι, ικανοί, ταλαντούχοι κ.λ.π. αλλά και κομπλεξικοί όσο δεν πάει οδηγοί της ΜκΛάρεν. Προτίμησαν να λούσουν τον εαυτό τους με σαμπάνια αντί να συγχαρούν τον Αλόνσο για την επιτυχία του. Τον άφησαν να πανυγηρίζει μόνος του, σα να μην τρέχει τπτ, και ούτε που σκέφτηκαν να τον σηκώσουν στους ώμους όπως είναι η παράδοση. Συγχαρείτε τον βρε ανόητοι, παραδεχτείτε τον. Σήμερα είναι αυτός, αύριο εσείς... Δίκαια κέρδισε, τόσο βαρύ σας έπεσε οτι κέρδισε; Αναμενόμενο από μήνες ήταν. Και μετά λέμε παλιοχαρακτήρα κλπ τον Σουμάχερ, ο Κίμι ακόμα δεν έγινε champ και είναι τόσο ψηλωμένος όσο δεν πάει... Που να είχαν και προηγούμενα με τον Αλόνσο...
Όσο για τα ρεκόρ του Σουμάχερ ΕΛΕΟΣ. Πιο αστεία στατιστικά (για να μην πω τπτ αλλο) δεν έχω ξαναδεί. Εκτός απο το ότι μέτρησαν το ίδιο ρεκόρ 20 φορές, για κάθε αγώνα που το βελτίωνε, μετρήσαν και ρεκόρ τύπου '2ος ταχύτερος γύρος'... Ημαρτον πραγματικά. Πολύ καλα έκανε και φόρεσε το μπλουζάκι ο τύπος. Πρωτάθλημα κερδισαν μετά απο 5 χρόνια Σουμάχερ, δεν μπορούν να κάνουν μια πλάκα ή να πουν μια μ@@@κία; Κατευθείαν κομπλεξικοί...
Πάντως πρέπει να παραδεχτώ πως καμιά φορά η περιγραφή του Τάκη έχει πλάκα. Εκτός από το 'τρελλό αγόρι'(Μάσα) σήμερα έτρεχε και το 'παιδί της ζούγκλας'(Πιτσόνια) . Έριξα πολυ γέλιο μιλάμε. Αν δεν έβλεπα εικόνα θα νόμιζα ότι μιλάμε για κανένα καινούριο παιδικό.
Συμφωνώ. Ποιο τρενάκι ρε παιδιά πίσω από τον Τρούλι; Δεν είναι Ουγγαρία, είναι το Σπά η καλύτερη πίστα για προσπέρασμα ίσως. Σε ένα άντε 2 γύρους θα χουν ξεμπερδέψει μαζί του οι Ρενό. Ελπίζω να βρέξει πάντως μπας και κάνει κι η Φερράρι καμια νίκη.
Ωραίος αγώνας, τρομερό θέαμα. Για το Διατσίδη δεν άκουσα καμιά κουβέντα, σήμερα έδωσε ρέστα, καμιά σχέση με προηγούμενες μεταδόσεις. Έχω χρόνια που δεν πιάνω Eurosport και μου λείπουν τέτοιες περιγραφές.
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Καλά δεν φρόντισες να ηρεμήσεις λίγο στις διακοπές; Φουριόζος γύρισες.
Πώς να ηρεμήσω; Τις πρώτες μέρες η γυναίκα μου είχε ωτίτιδα, τις μισές μέρες η θάλασσα ήταν μόνο για σερφινγ (Χαβάη 5-0) και την τελευταία μέρα ήμουν με 40 πυρετό. Ταξίδεψα για Αθήνα (οδηγωντας) με 39 πυρετό... ανάθεμα κι αν ήταν διακοπές αυτές.
Συγγνώμη για την κούραση που σου προκάλεσα αλλά όταν δύο άνθρωποι δεν καταλαβαίνονται μάλλον δεν φταίει μόνο ο ένας...
Προφανώς.
Αυτό το γιατί που δεν σ ενδιαφέρει είναι το επιχείρημα μου που στηρίζει την άποψη μου. Η άποψη μου είναι ότι οι σύγχρονοι είναι εξίσου 'χεράδες' αλλά τα αυτοκίνητα δεν τους επιτρέπουν να κάνουν κάποια πράγματα.
Το έχω καταλάβει από την αρχή ότι αυτό είναι το επιχείρημά σου. Απλά εσύ μάλλον δεν είχες καταλάβει το δικό μου.
Εγω πάλι θυμάμαι τον Ρ.Σουμάχερ π.χ. να λέει πως 'δεν επιχείρησα να προσπεράσω τον αδερφό μου γιατί είναι επικίνδυνος'.
Και που το είπε ο Ραλφ; Σημαίνει πως είναι κανόνας;
Υπάρχουν κι άλλοι, απλά δεν τους θυμάμαι.
Έκανα προσπάθεια να εξηγήσω αυτό που λέω, μπορεί να είναι λάθος, άλλα ξόδεψα μία παράγραφω για να εξηγήσω γιατί το πιστεύω. Το επιχείρημα μου μπορείς να το διαβάσεις. Η δική σου άποψη πάλι δεν χρειάζεται τεκμηρίωση, απλά ισχύει επειδή το λές εσύ...
Οκ, κατάλαβα τι εννοείς 'αξιωματικά'. Παλιά λοιπόν, εκανες μεγάλη προσπάθεια (π.χ. προσπέρασμα) είχες μεγάλο κέρδος (π.χ. μια θέση). Σήμερα κάνεις μικρή προσπάθεια (μένεις στη γραμμή σου) έχεις μεγάλο κέρδος (π.χ. θέση από προσπέρασμα στα πιτς).
Είπες ότι 'Οδηγική οξυδέρκεια δεν είναι να βρεις 2 δέκατα τρέχοντας ουσιαστικά σε μια ιδανική γραμμή μόνος σου...'. Σε συνθήκες δοκιμαστικών δηλαδή. Όχι αβγό, κοκό.
Το 'σε συνθήκες δοκιμαστικών' το εξήγαγες εσύ σαν συμπέρασμα, δεν το έγραψα ούτε το υπονόησα εγώ. Αντίθετα εγώ για συνθήκες αγώνα μιλούσα, όπου σήμερα τρέχουν ουσιαστικά μόνοι τους σε μια ιδανική γραμμή (δεν απειλούν δεν απειλούνται) .
Άλλο είναι αυτό που αρχικά συζητούσαμε. Η οδηγική διάρκεια και όταν μιλάμε γι αυτή δεν εννοούμε τις καταπονήσεις. Όπως και να χει αμφισβητείται σε ποια εποχή οι καταπονήσεις ήταν μεγαλύτερες.
Γιατί συζητούσαμε αρχικά, για θύμησέ μου.
Πολύ πρόχειρους υπολογισμούς κάνεις πάντα όπως σε συμφέρει όμως. Το 94 σε ποια περίοδο θα το βάλουμε. Απ το 94 μέχρι σήμερα είναι 11 πρωταθλήματα συμπληρωμένα, όχι 15. Επίσης από το 94 και μετά είχαμε 4 πρωταθλητές, όχι 3, και απο φέτος θα έχουμε 5ο. Και έχουμε άλλες 3 σεζόν μέχρι τη 15 ετία. Αυτά προς το παρόν
Έχεις δίκιο εδώ, 11 χρόνια είναι από το 94 μέχρι σήμερα όχι 15, Και όντως είναι 4 οι πρωταθλητές. Δεν το έκανα επίτηδες, η κούραση και ο πυρετός έφταιγαν (το 94 είναι μετρημένο στην σύγχρονη περίοδο μόνο).
Πάλι εδώ. ΟΚ, ως προς τα επιμέρους έχουμε (και δεν θα επιμείνω) διαφορετικές απόψεις. Αυτό μας οδηγεί να έχουμε διαφορετικές απόψεις και στο κυρίως θέμα που συζητάμε. Διαφωνούμε παντού δηλαδή .
Καλά δεν φρόντισες να ηρεμήσεις λίγο στις διακοπές; Φουριόζος γύρισες. Συγγνώμη για την κούραση που σου προκάλεσα αλλά όταν δύο άνθρωποι δεν καταλαβαίνονται μάλλον δεν φταίει μόνο ο ένας...
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Μετά από λίγες μέρες λοιπόν πάλι εδώ, σόρυ για την καθυστερημένη απάντηση .
Οι 'ταρζανιές' του παρελθόντος ήθελαν χέρια, άντερα, μυαλό, τεχνική και ψυχή. Τα ζητούμενα δηλαδή σε όποιον θέλει να αποκαλείται κορυφαίος οδηγός αγώνων.
Ήθελαν όλα αυτά που λές, αλλά όλα τα παραπάνω δεν αρκούν αν ο εξοπλισμός δεν βοηθάει. Δηλαδή πιστεύεις ότι η έλλειψη προσπερασμάτων οφείλεται στο ότι σήμερα οι οδηγοί δεν έχουν χέρια; Όχι βέβαια. Απλά τα μονοθέσια τους δεν τους επιτρέπουν να κολλάνε στον προπορευόμενο. Αν ήταν θέμα χεριών, θα έπρεπε να φύγουν οι σημερινοί οδηγοί της F1 να παν σπίτια τους, και στη θέση τους να μπουνε οδηγοί από τα ενιαία όλου του κόσμου που σε κάθε αγώνα γίνεται της πόπης απο προσπεράσματα.
Δεν καταλαβαινόμαστε! Δεν με ενδιαφέρει το γιατί, με ενδιαφέρει το δια τάυτα. Και στο δια ταύτα οι παλιοί ήταν σε άλλο επίπεδο.
Αυτό το γιατί που δεν σ ενδιαφέρει είναι το επιχείρημα μου που στηρίζει την άποψη μου. Η άποψη μου είναι ότι οι σύγχρονοι είναι εξίσου 'χεράδες' αλλά τα αυτοκίνητα δεν τους επιτρέπουν να κάνουν κάποια πράγματα.
Πολλές φορές δεν είναι καν στο χέρι τους να προσπεράσουν, απλά πηγαίνουν όσο πιο γρήγορα μπορούν ελπίζοντας σε ένα λάθος του μπροστινού.
Πολλές φορές επίσης είναι στο χέρι τους, αλλά δνε το κάνουν και μάλιστα συνειδητά.
Διαφωνώ, δεν θυμάμαι κάποια περίπτωση που κάποιος μπορούσε να περάσει και δεν το κανε. Δεν μιλάμε για περίπτωσεις που η κόντρα ήταν μεταξύ τιμ μειτς και υπήρχαν τιμ όρντερς. Αυτά γίνονταν πάντα. Αλήθεια σε περίπτωση που κάποιος δεν προσπέρασε, πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι μπορούσε και δεν ήθελε;
Εγω πάλι θυμάμαι τον Ρ.Σουμάχερ π.χ. να λέει πως 'δεν επιχείρησα να προσπεράσω τον αδερφό μου γιατί είναι επικίνδυνος'.
Και που το είπε ο Ραλφ; Σημαίνει πως είναι κανόνας;
Αυτό είναι πολύ απογοητευτικό για αυτόν που κυνηγάει και δίνει περισσότερη αξία στην οδηγική προσπάθεια του, καθώς είναι δύσκολο να παλεύει χωρίς αντίκρυσμα.
Θα με συγχωρέσεις αλλά η αναμονή δεν είναι προσπάθεια γενικώς, πόσο μάλλον οδηγική.
Μα φίλε μου δεν πρόκειται περι αναμονής. Ότι μπορεί κάνει ο έρημος ο οδηγός αλλά οι νόμοι της φυσικής το απαγορεύουν. Προσπαθεί να κολλήσει, κλείνει τη διαφορά, και μόλις φτάσει σε μία σχετικά γρήγορη στροφή η διαφορά ξανανοίγει γιατί δεν υπάρχει πρόσφυση.
Ειλικρινά έχω κουραστεί, έχω και 39 πυρετό. Δεν μπορώ να στο εξηγήσω καλύτερα: δεν με ενδοαφέρει γιατί δεν το κάνουν, με ενδιαφέρει ότι δεν το κάνουν ενώ οι παλιοί το έκαναν.
Το ότι δεν καταλαβαινόμαστε είναι προφανές. Προφανώς φταίω εγώ γι αυτό ...
Γενικά, μπορεί τα ηλεκτρονικά να έχουν κάνει πιο ευκολοδήγητα τα μονοθέσια αλλά εξαιτίας τους απαιτείται πολύ μεγαλύτερη οδηγική προσπάθεια από έναν οδηγό για να αποκομίσει κάποιο πλεονέκτημα. π.χ. παλιότερα ο ατζαμής γλιστρούσε περισσότερο στην έξοδο της στροφής και αμέσως υπήρχε ένα σημείο που ο καλύτερος οδηγός μπορούσε να αποκομίσει πλεονέκτημα. Σήμερα δεν μπορεί να αποκομίσει κάτι στη φάση της εξόδου ή αν μπορεί αυτό είναι ελάχιστό. Γενικά μεγάλη προσπάθεια ανταμοίβεται με μικρότερο κέρδος.
Μικρή προσπάθεια ανταμείβεται με μεγάλο κέρδος σήμερα. Παλιά η μικρή προσπάθεια ανταμειβόταν με μικρό κέρδος και η μεγάλη προσπάθεια με μεγάλο κέρδος.
Ποιο αξίωμα το λέει αυτό; Δεν πρέπει να χες πολλή όρεξη να ασχοληθείς με το ποστ μου ή μου φαίνεται; Κρίμα γιατί δεν με έχεις συνηθίσει σε τέτοιες απαντήσεις.
Δεν κατάλαβα. Το δικό μου είναι αξίωμα και το δικό σου δεν είναι ('Γενικά μεγάλη προσπάθεια ανταμοίβεται με μικρότερο κέρδος');
Έκανα προσπάθεια να εξηγήσω αυτό που λέω, μπορεί να είναι λάθος, άλλα ξόδεψα μία παράγραφω για να εξηγήσω γιατί το πιστεύω. Το επιχείρημα μου μπορείς να το διαβάσεις. Η δική σου άποψη πάλι δεν χρειάζεται τεκμηρίωση, απλά ισχύει επειδή το λές εσύ...
Απ την άλλη αυτός που καταφέρνει να βρει δύο δέκατα σε σχέση με τον τιμ μέιτ του, δίνει δείγμα της οδηγικής του οξυδέρκειας (γιατί κατάφερε και τα βρήκε ενώ είναι τόσο δύσκολο) αλλά αυτό δεν μας εντυπωσιάζει γιατί πρόκειται μόνο για δύο δέκατα και όχι για 8 (λέμε τώρα) όπως θα γινόταν παλιότερα.
Οδηγική οξυδέρκεια δεν είναι να βρεις 2 δέκατα τρέχοντας ουσιαστικά σε μια ιδανική γραμμή μόνος σου, αλλά να βρεις ποια γραμμή ταιριάζει ανά πάσα στιγμή καλύτερα στιw συνθήκες του μονοθεσίου σου ώστε επιλέγοντάς την όχι μόνο να κερδίσεις δέκατα αλλά και θέσεις (προσπέρασμα). Οδηγική οξυδέρκεια είναι επίσης να φυλάσσεις τα κάυσιμα, τα ελαστικά και τον κινητήρα σου και όχι να επαναπάυεσαι στα πιτ-στοπς, στους κόφτες και στα αυτόματα/ημιαυτόματα κιβώτια.
Απο όλα τα παραπάνω μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα για την οδηγική οξυδέρκεια. Τα περισσότερα μπορούμε να τα δούμε και σήμερα αν και πιο σπάνια. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ο γρήγορος γύρος δεν μπορεί να μας δώσει κι αυτός δείγματα.
Που ακριβώς έχω γράψει ότι δεν μπορεί να μας δώσει κι αυτός δείγματα; Έχω γράχει ότι σήμερα μας δίνουν ΛΙΓΟΤΕΡΑ δείγματα.
Είπες ότι 'Οδηγική οξυδέρκεια δεν είναι να βρεις 2 δέκατα τρέχοντας ουσιαστικά σε μια ιδανική γραμμή μόνος σου...'. Σε συνθήκες δοκιμαστικών δηλαδή. Όχι αβγό, κοκό.
Απο άποψη οδηγικής διάρκειας τα πράγματα τείνουν να γίνονται πιο δύσκολα, σκέψου αυτό που είχε πει ο Βιλνέβ πέρσι μετά την Κίνα. Δεν περίμενε ότι ο ρυθμός θα ήταν τόσο έντονος για όλο τον αγώνα, ότι δεν ήταν έτσι πριν σταματήσει, ή τέλος πάντων κάπως έτσι το χε πει.
Θα με τρελλάνεις εσύ σήμερα. Αν κουράστηκε ο καυμένος ο Βιλνέβ στη Κίνα τότε όλοι αυτοί που έτρεχαν με χειροκίνητα κιβώτια, προσπερνούσαν συνέχεια ο ένας τον άλλο στη διάρκεια του αγώνα και κουβαλούσαν 1200 με 1400 άλογα στην πλάτη τι έκαναν;
Όταν μιλάμε για οδηγική διάρκεια, συζητάμε για το πόσο πολύ πιέζουν οι οδηγοί κατα τη διάρκεια του αγώνα, τι μέρος του αγώνα ξοδεύουν πηγαίνοντας 100%. Παλιότερα επειδή έπρεπε να σώσουν καύσιμα και να φυλάξουν λάστιχα ξόδευαν μικρότερο μέρος του αγώνα πηγαίνοντας 100%. Με τα πιτ στοπς, τα πολλά σετ ελαστικών και το αυτοκίνητο πιο ελαφρύ λόγω ανεφοδιασμών τα πράγματα ήταν πιο δύσκολα τα πρόσφατα χρόνια. Δεν είπα ότι ο Βιλνέβ κουράστηκε, αλλά ότι δεν θυμόταν τον αγώνα να πηγαίνει σε αυτό το ρυθμό.
Αλλά και από σωματική καταπόνηση να το δούμε, δεν ξέρουμε πότε ήταν πιο δύσκολα τα πράγματα. Αλλά βλέποντας τη φυσική κατάσταση των τότε οδηγών μάλλον σήμερα είναι πιο δύσκολα. Λίγοι οδηγοί του 70-80 θα άντεχαν σήμερα.Σήμερα έχουν μεγαλύτερα G, παλιά είχαν μεγαλύτερα όλα τα υπόλοιπα (και κυρίως τα ρίσκα).
Άλλο είναι αυτό που αρχικά συζητούσαμε. Η οδηγική διάρκεια και όταν μιλάμε γι αυτή δεν εννοούμε τις καταπονήσεις. Όπως και να χει αμφισβητείται σε ποια εποχή οι καταπονήσεις ήταν μεγαλύτερες.
Απο τα μέσα του 80 μέχρι τις αρχές του 90 4 οδηγοί μοιράστηκαν τα πρωταθλήματα κατα κύριο λόγο η μάχη ήταν Σένα με Προστ με Πικε και Μάνσελ να παίρνουν από ένα.
Τα μέσα του 80 με αρχές του 90 είναι 6 χρόνια. Άρα 4 champs σε 6 χρόνια.
Κατ αντιστοιχία από τα μέσα του 90 επίσης 4 οδηγοί μοιράστηκαν τα πρωταθλήματα, με τη διαφορά ότι ακολούθησε μια περίοδος που το πήρε ο Σουμάχερ, αλλά όπως είπα αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν καλοί οδηγοί, αλλά ότι μία ομάδα κυριάρχησε.
Ε όχι και κατά αντιστοιχία!!!! Από τα μέσα του 90 μέχρι σήμερα είναι 15 χρόνια!!!! 4 champs δηλαδή σε 15 χρόνια (που είναι η αντιστοιχία?)
Μίλησες για το πόσους πρωταθλητές είχαμε πριν το 94 και πόσους μετά. Όταν έλεγα αρχές 90 εννοούσα μέχρι το 93 και όχι το 1990. Αλλά ας πάρουμε σαν χρονιά εκκίνησης το 84 που ξεκίνησε να τρέχει ο Σέννα. Είχαμε 5 πρωταθλητές από 84 μέχρι 93, σύνολο 10 χρόνια. Απο τα μέσα του 90 μέχρι σήμερα είναι 10 χρόνια απ ότι ξέρω, 11 αγωνιστικές σεζόν!!! Έχουμε 4 πρωταθλητές σε 11 χρόνια, αντί για 5 σε 10. Να η αντιστοιχία.
ΥΓ. Την κάνω για λίγες μέρες οπότε τα λέμε απο βδομάδα!
Εγώ την κάνω την Κυριακή για μια εδομάδα. Οπότε από την παράλλη τα ξαναλέμε.
Πάρε λοιπόν από το 1980 μέχρι το 1994 που πήρε ο ο ΜΣ το 1ο του champ, κι από το 1994 μέχρι σήμερα (από 15 χρόνια η κάθε περίοδος). Μέτρα πρωταθλητές: από το 94 και μετά 3 ολόκληροι, από το 94 μέχρι το 80 εφτά νομίζω (υπάρχει μια κάποια διαφορά, δεν βρίσκεις;).
Πολύ πρόχειρους υπολογισμούς κάνεις πάντα όπως σε συμφέρει όμως. Το 94 σε ποια περίοδο θα το βάλουμε. Απ το 94 μέχρι σήμερα είναι 11 πρωταθλήματα συμπληρωμένα, όχι 15. Επίσης από το 94 και μετά είχαμε 4 πρωταθλητές, όχι 3, και απο φέτος θα έχουμε 5ο. Και έχουμε άλλες 3 σεζόν μέχρι τη 15 ετία. Αυτά προς το παρόν
Ημαρτον, στους χειροτερούς ο Fisichella; Κι όλοι οι team mate που κέρδισε τι είναι; Από αυτούς είναι αποδεδειγμένα καλύτερος. Μόνο απο τον Αλόνσο έχει χάσει. Για μένα μέχρι φέτος ήταν ένας απο τους καλύτερους. Τώρα πιστεύω πως είναι καλός, ικανός για το καλύτερο αλλά και το χειρότερο. Βασικά ο Fisichella ήταν πάντα άτυχος στις επιλογές του.
Τι λέτε ρε παιδιά, όλοι αυτοί είναι οδηγάρες !
Ricardo Rosset, τελευταίος με διαφορά, το 99 είχε χάσει 6-7 αγώνες επειδή δεν έπιανε το 107% !
Μετά από λίγες μέρες λοιπόν πάλι εδώ, σόρυ για την καθυστερημένη απάντηση .
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Οι 'ταρζανιές' του παρελθόντος ήθελαν χέρια, άντερα, μυαλό, τεχνική και ψυχή. Τα ζητούμενα δηλαδή σε όποιον θέλει να αποκαλείται κορυφαίος οδηγός αγώνων.
Ήθελαν όλα αυτά που λές, αλλά όλα τα παραπάνω δεν αρκούν αν ο εξοπλισμός δεν βοηθάει. Δηλαδή πιστεύεις ότι η έλλειψη προσπερασμάτων οφείλεται στο ότι σήμερα οι οδηγοί δεν έχουν χέρια; Όχι βέβαια. Απλά τα μονοθέσια τους δεν τους επιτρέπουν να κολλάνε στον προπορευόμενο. Αν ήταν θέμα χεριών, θα έπρεπε να φύγουν οι σημερινοί οδηγοί της F1 να παν σπίτια τους, και στη θέση τους να μπουνε οδηγοί από τα ενιαία όλου του κόσμου που σε κάθε αγώνα γίνεται της πόπης απο προσπεράσματα.
Πολλές φορές δεν είναι καν στο χέρι τους να προσπεράσουν, απλά πηγαίνουν όσο πιο γρήγορα μπορούν ελπίζοντας σε ένα λάθος του μπροστινού.
Πολλές φορές επίσης είναι στο χέρι τους, αλλά δνε το κάνουν και μάλιστα συνειδητά.
Διαφωνώ, δεν θυμάμαι κάποια περίπτωση που κάποιος μπορούσε να περάσει και δεν το κανε. Δεν μιλάμε για περίπτωσεις που η κόντρα ήταν μεταξύ τιμ μειτς και υπήρχαν τιμ όρντερς. Αυτά γίνονταν πάντα. Αλήθεια σε περίπτωση που κάποιος δεν προσπέρασε, πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι μπορούσε και δεν ήθελε;
Αυτό είναι πολύ απογοητευτικό για αυτόν που κυνηγάει και δίνει περισσότερη αξία στην οδηγική προσπάθεια του, καθώς είναι δύσκολο να παλεύει χωρίς αντίκρυσμα.
Θα με συγχωρέσεις αλλά η αναμονή δεν είναι προσπάθεια γενικώς, πόσο μάλλον οδηγική.
Μα φίλε μου δεν πρόκειται περι αναμονής. Ότι μπορεί κάνει ο έρημος ο οδηγός αλλά οι νόμοι της φυσικής το απαγορεύουν. Προσπαθεί να κολλήσει, κλείνει τη διαφορά, και μόλις φτάσει σε μία σχετικά γρήγορη στροφή η διαφορά ξανανοίγει γιατί δεν υπάρχει πρόσφυση.
Γενικά, μπορεί τα ηλεκτρονικά να έχουν κάνει πιο ευκολοδήγητα τα μονοθέσια αλλά εξαιτίας τους απαιτείται πολύ μεγαλύτερη οδηγική προσπάθεια από έναν οδηγό για να αποκομίσει κάποιο πλεονέκτημα. π.χ. παλιότερα ο ατζαμής γλιστρούσε περισσότερο στην έξοδο της στροφής και αμέσως υπήρχε ένα σημείο που ο καλύτερος οδηγός μπορούσε να αποκομίσει πλεονέκτημα. Σήμερα δεν μπορεί να αποκομίσει κάτι στη φάση της εξόδου ή αν μπορεί αυτό είναι ελάχιστό. Γενικά μεγάλη προσπάθεια ανταμοίβεται με μικρότερο κέρδος.
Μικρή προσπάθεια ανταμείβεται με μεγάλο κέρδος σήμερα. Παλιά η μικρή προσπάθεια ανταμειβόταν με μικρό κέρδος και η μεγάλη προσπάθεια με μεγάλο κέρδος.
Ποιο αξίωμα το λέει αυτό; Δεν πρέπει να χες πολλή όρεξη να ασχοληθείς με το ποστ μου ή μου φαίνεται; Κρίμα γιατί δεν με έχεις συνηθίσει σε τέτοιες απαντήσεις.
Απ την άλλη αυτός που καταφέρνει να βρει δύο δέκατα σε σχέση με τον τιμ μέιτ του, δίνει δείγμα της οδηγικής του οξυδέρκειας (γιατί κατάφερε και τα βρήκε ενώ είναι τόσο δύσκολο) αλλά αυτό δεν μας εντυπωσιάζει γιατί πρόκειται μόνο για δύο δέκατα και όχι για 8 (λέμε τώρα) όπως θα γινόταν παλιότερα.
Οδηγική οξυδέρκεια δεν είναι να βρεις 2 δέκατα τρέχοντας ουσιαστικά σε μια ιδανική γραμμή μόνος σου, αλλά να βρεις ποια γραμμή ταιριάζει ανά πάσα στιγμή καλύτερα στιw συνθήκες του μονοθεσίου σου ώστε επιλέγοντάς την όχι μόνο να κερδίσεις δέκατα αλλά και θέσεις (προσπέρασμα). Οδηγική οξυδέρκεια είναι επίσης να φυλάσσεις τα κάυσιμα, τα ελαστικά και τον κινητήρα σου και όχι να επαναπάυεσαι στα πιτ-στοπς, στους κόφτες και στα αυτόματα/ημιαυτόματα κιβώτια.
Απο όλα τα παραπάνω μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα για την οδηγική οξυδέρκεια. Τα περισσότερα μπορούμε να τα δούμε και σήμερα αν και πιο σπάνια. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ο γρήγορος γύρος δεν μπορεί να μας δώσει κι αυτός δείγματα.
Απο άποψη οδηγικής διάρκειας τα πράγματα τείνουν να γίνονται πιο δύσκολα, σκέψου αυτό που είχε πει ο Βιλνέβ πέρσι μετά την Κίνα. Δεν περίμενε ότι ο ρυθμός θα ήταν τόσο έντονος για όλο τον αγώνα, ότι δεν ήταν έτσι πριν σταματήσει, ή τέλος πάντων κάπως έτσι το χε πει.
Θα με τρελλάνεις εσύ σήμερα. Αν κουράστηκε ο καυμένος ο Βιλνέβ στη Κίνα τότε όλοι αυτοί που έτρεχαν με χειροκίνητα κιβώτια, προσπερνούσαν συνέχεια ο ένας τον άλλο στη διάρκεια του αγώνα και κουβαλούσαν 1200 με 1400 άλογα στην πλάτη τι έκαναν;
Όταν μιλάμε για οδηγική διάρκεια, συζητάμε για το πόσο πολύ πιέζουν οι οδηγοί κατα τη διάρκεια του αγώνα, τι μέρος του αγώνα ξοδεύουν πηγαίνοντας 100%. Παλιότερα επειδή έπρεπε να σώσουν καύσιμα και να φυλάξουν λάστιχα ξόδευαν μικρότερο μέρος του αγώνα πηγαίνοντας 100%. Με τα πιτ στοπς, τα πολλά σετ ελαστικών και το αυτοκίνητο πιο ελαφρύ λόγω ανεφοδιασμών τα πράγματα ήταν πιο δύσκολα τα πρόσφατα χρόνια. Δεν είπα ότι ο Βιλνέβ κουράστηκε, αλλά ότι δεν θυμόταν τον αγώνα να πηγαίνει σε αυτό το ρυθμό.
Αλλά και από σωματική καταπόνηση να το δούμε, δεν ξέρουμε πότε ήταν πιο δύσκολα τα πράγματα. Αλλά βλέποντας τη φυσική κατάσταση των τότε οδηγών μάλλον σήμερα είναι πιο δύσκολα. Λίγοι οδηγοί του 70-80 θα άντεχαν σήμερα.
Τώρα, σε ότι αφορά τους κορυφαίους με τους καλούς: μέτρα πόσοι οδηγοί εναλλάσσονταν στην κορυφή το αθλήματος πριν το 1994 (κορυφαίοι) και πόσοι μετά ο 1994.
Αυτό δεν σημαίνει κάτι. Για παράδειγμα απο 95 μέχρι 2000 είχαμε συνέχεια εναλλαγή στους πρωταθλητές, στη συνέχεια απο 2001 κ μετά (με εξαίρεση το 2003) η Φερράρι είχε πετύχει το τέλειο και δεν άφηνε περιθώρια σε άλλον οδηγό να πάρει το πρωτάθλημα. Το ότι δεν βγήκε άλλος πρωταθλητής δεν οφείλεται στο ότι δεν υπήρχαν πραγματικά καλοί οδηγοί αλλά μάλλον στην παντοκρατορία της φερράρι.
95 με 2000 είναι η ίδια (τεχνολογική) εποχή.
Δεν το κατάλαβα αυτό το εξηγείς; Τι σημασία έχει ότι ήταν ίδια τεχνολογική εποχή;
Απο τα μέσα του 80 μέχρι τις αρχές του 90 4 οδηγοί μοιράστηκαν τα πρωταθλήματα κατα κύριο λόγο η μάχη ήταν Σένα με Προστ με Πικε και Μάνσελ να παίρνουν από ένα.
Τα μέσα του 80 με αρχές του 90 είναι 6 χρόνια. Άρα 4 champs σε 6 χρόνια.
Κατ αντιστοιχία από τα μέσα του 90 επίσης 4 οδηγοί μοιράστηκαν τα πρωταθλήματα, με τη διαφορά ότι ακολούθησε μια περίοδος που το πήρε ο Σουμάχερ, αλλά όπως είπα αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν καλοί οδηγοί, αλλά ότι μία ομάδα κυριάρχησε.
Ε όχι και κατά αντιστοιχία!!!! Από τα μέσα του 90 μέχρι σήμερα είναι 15 χρόνια!!!! 4 champs δηλαδή σε 15 χρόνια (που είναι η αντιστοιχία?)
Μίλησες για το πόσους πρωταθλητές είχαμε πριν το 94 και πόσους μετά. Όταν έλεγα αρχές 90 εννοούσα μέχρι το 93 και όχι το 1990. Αλλά ας πάρουμε σαν χρονιά εκκίνησης το 84 που ξεκίνησε να τρέχει ο Σέννα. Είχαμε 5 πρωταθλητές από 84 μέχρι 93, σύνολο 10 χρόνια. Απο τα μέσα του 90 μέχρι σήμερα είναι 10 χρόνια απ ότι ξέρω, 11 αγωνιστικές σεζόν!!! Έχουμε 4 πρωταθλητές σε 11 χρόνια, αντί για 5 σε 10. Να η αντιστοιχία.
ΥΓ. Την κάνω για λίγες μέρες οπότε τα λέμε απο βδομάδα!
Εγώ την κάνω την Κυριακή για μια εδομάδα. Οπότε από την παράλλη τα ξαναλέμε.[/quote]
Εδώ θα είμαι .
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Αδικημένοι ξε-αδικημένοι η ουσία είναι πως καταβάλλουν λιγότερη οδηγική προσπάθεια μέσα στις πίστες, κάτι που συνομολογείς κι εσύ παραπάνω. Και λιγότερη οδηγική προσπάθεια σημαίνει λιγότερα δείγματα οδηγικής γραφής, οδηγικής διάρκειας, οδηγικής οξυδέρκειας, οδηγικής συντήρησης, και πάει λέγοντας.
Δεν συνομολογώ πουθενά ότι καταβάλουν λιγότερη οδηγική προσπάθεια. Υποθέτω ότι συμπέρανες κάτι τέτοια απο το παρακάτω.
Οι οδηγοί στους περισσότερους αγώνες δεν μπορούν να κάνουν τπτ παραπάνω απ το να γυρνάνε ο ένας πίσω από τον άλλο προσπαθώντας να αποφύγουν το τόσο δα λαθάκι.
Απλά με το παραπάνω εννοώ ότι δεν είναι σε θέση να κάνουν τις ταρζανιές του παρελθόντος προκειμένουν να προσπεράσουν. Πολλές φορές δεν είναι καν στο χέρι τους να προσπεράσουν, απλά πηγαίνουν όσο πιο γρήγορα μπορούν ελπίζοντας σε ένα λάθος του μπροστινού. Αυτό είναι πολύ απογοητευτικό για αυτόν που κυνηγάει και δίνει περισσότερη αξία στην οδηγική προσπάθεια του, καθώς είναι δύσκολο να παλεύει χωρίς αντίκρυσμα.
Γενικά, μπορεί τα ηλεκτρονικά να έχουν κάνει πιο ευκολοδήγητα τα μονοθέσια αλλά εξαιτίας τους απαιτείται πολύ μεγαλύτερη οδηγική προσπάθεια από έναν οδηγό για να αποκομίσει κάποιο πλεονέκτημα. π.χ. παλιότερα ο ατζαμής γλιστρούσε περισσότερο στην έξοδο της στροφής και αμέσως υπήρχε ένα σημείο που ο καλύτερος οδηγός μπορούσε να αποκομίσει πλεονέκτημα. Σήμερα δεν μπορεί να αποκομίσει κάτι στη φάση της εξόδου ή αν μπορεί αυτό είναι ελάχιστό. Γενικά μεγάλη προσπάθεια ανταμοίβεται με μικρότερο κέρδος.
Απ την άλλη αυτός που καταφέρνει να βρει δύο δέκατα σε σχέση με τον τιμ μέιτ του, δίνει δείγμα της οδηγικής του οξυδέρκειας (γιατί κατάφερε και τα βρήκε ενώ είναι τόσο δύσκολο) αλλά αυτό δεν μας εντυπωσιάζει γιατί πρόκειται μόνο για δύο δέκατα και όχι για 8 (λέμε τώρα) όπως θα γινόταν παλιότερα.
Απο άποψη οδηγικής διάρκειας τα πράγματα τείνουν να γίνονται πιο δύσκολα, σκέψου αυτό που είχε πει ο Βιλνέβ πέρσι μετά την Κίνα. Δεν περίμενε ότι ο ρυθμός θα ήταν τόσο έντονος για όλο τον αγώνα, ότι δεν ήταν έτσι πριν σταματήσει, ή τέλος πάντων κάπως έτσι το χε πει.
Τώρα, σε ότι αφορά τους κορυφαίους με τους καλούς: μέτρα πόσοι οδηγοί εναλλάσσονταν στην κορυφή το αθλήματος πριν το 1994 (κορυφαίοι) και πόσοι μετά ο 1994.
Αυτό δεν σημαίνει κάτι. Για παράδειγμα απο 95 μέχρι 2000 είχαμε συνέχεια εναλλαγή στους πρωταθλητές, στη συνέχεια απο 2001 κ μετά (με εξαίρεση το 2003) η Φερράρι είχε πετύχει το τέλειο και δεν άφηνε περιθώρια σε άλλον οδηγό να πάρει το πρωτάθλημα. Το ότι δεν βγήκε άλλος πρωταθλητής δεν οφείλεται στο ότι δεν υπήρχαν πραγματικά καλοί οδηγοί αλλά μάλλον στην παντοκρατορία της φερράρι.
Απο τα μέσα του 80 μέχρι τις αρχές του 90 4 οδηγοί μοιράστηκαν τα πρωταθλήματα κατα κύριο λόγο η μάχη ήταν Σένα με Προστ με Πικε και Μάνσελ να παίρνουν από ένα. Κατ αντιστοιχία από τα μέσα του 90 επίσης 4 οδηγοί μοιράστηκαν τα πρωταθλήματα, με τη διαφορά ότι ακολούθησε μια περίοδος που το πήρε ο Σουμάχερ, αλλά όπως είπα αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν καλοί οδηγοί, αλλά ότι μία ομάδα κυριάρχησε.
ΥΓ. Την κάνω για λίγες μέρες οπότε τα λέμε απο βδομάδα!
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Σε ότι αφορά τη δεκαετία του '80, οι περισσότεροι ήταν απλά κορυφαίοι οδηγοί... σήμερα είναι απλά καλοί.
Πως αλήθεια ξεχωρίζεις ποιοι είναι κορυφαίοι οδηγοί και ποιοι είναι απλά καλοί; Ποιο είναι το κριτήριο; Προφανώς το μόνο κριτήριο που μπορεί να υπάρξει είναι το τι κάνουν μέσα στην πίστα. Όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ μου δεν συμφωνώ με την άποψη σου. Ίσα ίσα θεωρώ πως η τελευταία γενιά οδηγών είναι η πιο αδικημένη απο αυτή την άποψη. Οι οδηγοί στους περισσότερους αγώνες δεν μπορούν να κάνουν τπτ παραπάνω απ το να γυρνάνε ο ένας πίσω από τον άλλο προσπαθώντας να αποφύγουν το τόσο δα λαθάκι. Κι αυτό γιατί τα αυτοκίνητα λειτουργούν κατ αυτό τον τρόπο.
Αυτό στο οποίο συμφωνώ είναι ότι οι οδηγοί προηγούμενων δεκαετιών ήταν πιο γενναίοι. Σίγουρα έβγαζαν περισσότερα συναισθήματα στον κόσμο. Αλλά πιο καλοί; Πως προκύπτει; Πως είναι δύνατόν οι περισσότεροι του τότε να είναι κορυφαίοι, ενώ σήμερα να είναι απλά καλοί; Όπως ξανάγραψα οι κανονισμοι επηρεάζουν αυτό που βλέπουμε μέσα στην πίστα και μας κάνουν αν υποτιμάμε η να υπερεκτιμάμε επιδόσεις.
Θα ήθελα να διαβάσω τις απόψεις σας σ αυτό το θέμα, αλλά απ ότι φαίνεται οι περισσότεροι ενδιαφέρεστε άλλη μια φορά για το συγκριτικό τέστ ΑΣ - ΜΣ που ως γνωστόν δεν βγάζει πουθενά.