Posts made by mark

Ο χρήστης ckosm έγραψε:

Πρέπει να κάνεις λάθος στα χιλιόμετρα φίλε ckosm γιατί αν έκανες καθημερινά 50-70 χιλιάδες χλμ. στην Αθήνα, μάλλον θα έχανες τα λογικά σου από ότι θα συναντούσες μπροστά σου. Αντίθετα εγώ που δεν κυκλοφορώ τόσο πολύ έχω δει αρκετά Type-R. Υπολογίζω ότι έχω πετύχει καμιά δεκαριά τουλάχιστον. Μόνο 2 έχω δει χρώματος μαύρου. Νομίζω ότι το Focus ST και το MG ZR160 είναι κάπως φθηνότερα (ειδικά το MG) από το Hondaki.

Kατ' αρχήν ψυχραιμία...!!! Το πήγαινε-έλα στη δουλειά μου και μόνο είναι 40Km την ημέρα. Και μη μου πείς ότι είναι λίγοι αυτοί που κάνουν τόσα και πολύ περισσότερα καθημερινά. Τώρα αν σε αυτά προσθέσεις και τις βόλτες και εκδρομές Σ-Κ, αυτά που έγραψα σαν μέσο όρο την ημέρα μάλλον είναι λίγα. Ειλικρινά πες μου τι προσπαθείς να μου αποδείξεις? Θέλεις να σου πώ και ότι δεν βλέπω ή να με κάνεις να βλέπω ντε και καλά Type-R γιά να σε ευχαριστήσω?

Αφού έχεις δει καμμιά δεκαριά Type-R, εκ των οποίων τα 2 μαύρα μπράβο σου και φαντάζομαι να σε ευγνωμωνούν κάποιοι εδώ απ' το thread γιά τη μαρτυρία σου

Κοίτα, δεν προσπαθώ να σου αποδείξω τίποτα, ούτε κάνω καμιά διαμαρτυρία... Απλά έτυχε να δω τόσα, και σου λέω ότι ούτε και εγώ πίστευα ότι θα κυκλοφορήσουν πολλά, γιατί δεν είναι και ένα πολύ φθηνό μοντέλο για τους περισσότερους. Πριν από κανένα χρόνο και κάτι που κυκλοφόρησε δεν πίστευα ότι θα δω κανένα σύντομα στους δρόμους. Όμως συνάντησα αρκετά...

Για να πω τη γνώμη μου πάντως, έχω την εντύπωση πως ακόμα και αν το συγκεκριμένο topic έχει άλλο τίτλο, βρισκόμαστε στο θέμα Ευρωπαϊκά vs Ιαπωνικά αυτοκίνητα. Οι περισσότεροι από εμάς δεν θα οδηγήσουμε/αποκτήσουμε ποτέ κάποιο από τα 2 μοντέλα που αναφέρονται(το Honda εννοώ περισσότερο, γιατί για το Focus ούτε κουβέντα...). Οπότε υπάρχει μια διαμάχη που είναι εντελώς λάθος, καθώς δεν πρέπει κανείς να τείθεται υπέρ ή κατά του ενός ή του άλλου αφού δεν έχει οδηγήσει κανένα. Και όσο για τη διαμάχη για την τεχνολογία, μπορεί να είναι χρυσό και άγιο για κάποιους το turbo, αλλά το να λες ότι τα ατμοσφαιρικά μοτέρ της Χόντα είναι για πέταμα είναι ιεροσυλία... Ακόμα και αν δεν έχει τη ροπή του turbo το type-R, δε νομιζω να πηγαίνει άσχημα. Από γνωστό που το έχει έχω ακούσει ότι πάει φορτωμένο με 3 άτομα, και από τις 3000 rpm το πατάει και τους κολάει όλους στο κάθισμα. Τώρα για το ποιο από τα 2 είναι καλύτερο, δε θα πω καθώς δεν ξέρω. Όμως το γεγονός και μόνο ότι για να συγκριθεί κάποιο αυτοκίνητο με το Χόντα πρέπει να έχει τουλάχιστον 20-25 ίππους παραπάνω και ή τετρακίνηση ή ηλεκτρονικά βοηθήματα και εξελιγμένα διαφορικά θα έπρεπε να σας προβληματίσει...

Ο χρήστης chemic έγραψε:
Φίλε G60 νομίζω πως για να δουλέψει το τούρμπο πρέπει να κατέβει η συμπίεση του κινητήρα,οπότε στις χαμηλές στροφές που το τούρμπο δεν λειτουργεί,δεν είναι αναμενόμενο, ο κινητήρας να σέρνεται,αλλά να δημιουργείται και πρόβλημα ομαλής αύξησης της ισχύς;[όπως λέγανε και οι παλιοί, να προσέχουμε να μην τουρμπίσει πάνω στη στροφή;].Βέβαια η σύγχρονη τεχνολογία έχει αμβλύνει σημαντικά,πιστεύω,αυτό το εν γένει πρόβλημα του τούρμπο καυσαερίων.
Από την άλλη είναι άδικο να λέμε ότι ο κινητήρας του χόντα δεν αποδίδει χαμηλά:''εδώ μιλάμε για ένα εκπληκτικά ομοιογενές σύνολο,με περίσσεια δύναμης στα ανώτερα κλιμάκια του στροφομέτρου και εκπληκτική ευστροφία από τις 2000 στροφές μέχρι τον ηλεκτρονικό κόφτη των 8300+σ.α.λ,χαρακτηριστικά που κατ'αναλογία μας θύμισαν πολύ τα αντίστοιχα των διαμαντιών της BMW με το σήμα Μ..' 4ΤΡΟΧΟΙ ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΣ 2001 για το R

Σωστά. Να προσθέσω πως από τα 20 Kgm ροπής του iVtec, τα 18,3 αν θυμάμαι καλά είναι από τις 3000rpm.

Ο χρήστης ckosm έγραψε:

το φόκους βγαίνει σε περιορισμένο αριθμό κομματιών οπότε κάπου εκεί λήγει η συζήτηση..΄τώρα πως βγαίνει το type-r των 200 ίππων άπό ατμοσφαιρικό, ντίζελ σε σχέση με το rs και κουβάς δε μπορώ να το καταλάβω. η θέση οδήγησης μου φαινεται σαφώς καλύτερη στο Χοντα.

Μπορείς να μου λύσεις μία απλή απορία? Εδώ και 1-1,5 χρόνο που έχει κυκλοφορήσει το Type-R και αναζητώ την παρουσία του στο δρόμο (δόξα τω θεώ κάνω 50-70.000km την ημέρα στη Αθήνα) έχω συναντήσει μόνο 2 Type-R . Το ένα μάλιστα ήταν αταξινόμητο και το κυκλοφορούσε αντιπρόσωπος σε επαρχιακή πόλη. Και το αντίστοιχο διάστημα έχω δεί πάμπολλα άλλα σύγχρονα ή μετάχρονα του Type-R 'GTi' τα οποία είναι μάλιστα και ακριβότερα (π.χ. βλέπε Leon Cupra-R, Focus ST, MG ZR 160, κλπ...)

Πρέπει να κάνεις λάθος στα χιλιόμετρα φίλε ckosm γιατί αν έκανες καθημερινά 50-70 χιλιάδες χλμ. στην Αθήνα, μάλλον θα έχανες τα λογικά σου από ότι θα συναντούσες μπροστά σου. Αντίθετα εγώ που δεν κυκλοφορώ τόσο πολύ έχω δει αρκετά Type-R. Υπολογίζω ότι έχω πετύχει καμιά δεκαριά τουλάχιστον. Μόνο 2 έχω δει χρώματος μαύρου. Νομίζω ότι το Focus ST και το MG ZR160 είναι κάπως φθηνότερα (ειδικά το MG) από το Hondaki.

Ο χρήστης kamil έγραψε:

Kάτσε Cmarin, γιατί μας τα χαλάς τώρα!!!
Τί εννοείς δηλαδή, οτι εγώ επειδή ψήφισα το ROVER ήμουν 'βύσμα' γιατί η αναλογία πήγαινε 1:5 (52 το ψήφισαν και 11 κληρώθηκαν) έναντι των 1:20 για το Leon (200+ το ψήφισαν, 11 κληρώθηκαν);

και όμως έτσι έγινε, θα συνοδηγούσες σε ότι ψήφιζες, εάν κληρωνόσουν...γιατι επιλέχθηκαν συγκεκριμένοι αριθμοί ατόμων απο κάθε κάλπη...εγώ με το φίλο μου ψηφίσαμε και οι δύο το Golf κι εκείνος κληρώθηκε και συνοδήγησε στο Golf, έτσι έγινε και στην τελική ψηφοφορία για το GTI, κληρώθηκαν μόνο όσοι είχαν ψηφίσει το συγκεκριμένο GTI... δεν είναι πιο λογικό???

Όχι, δεν είναι έτσι, γιατί στους όρους πάνω στο δελτίο συμμετοχής έγραφε πως όλοι όσοι πάρουν μέρος συμμετέχουν στην κλήρωση για οποιοδήποτε αυτοκίνητο έβγαινε πρώτο, ανεξάρτητα από το τι ψήφισαν. Αυτό που λέμε είναι ότι είχε πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να κληρωθεί για συνοδήγηση στο MG επειδή όπως ακριβώς γράφεις η αναλογία είναι πολύ μικρότερη. Νομίζω πως η αναλογία πρέπει να ήταν πολύ μικρότερη από 5:1 γιατί αν θυμάμαι καλά 52 ψήφους πήρε το Focus που ήταν 3ο, και όχι το MG. Βέβαια ακόμα και το χειρότερο από όλα να ήταν το MG, έτσι όπως το οδηγούσε ο κύριος Ζήβας στην πίστα ήταν το κάτι άλλο. Το ίδιο αμάξι έχει ο κολλητός μου και έχω μπει αρκετές φορές και σαν οδηγός και σαν συνοδηγός, αλλά δεν συγκρίνεται με καμία δύναμη η εμπειρία αυτή.....

H εκδήλωση ήταν πολύ ωραία, παρόλο που είχε πολύ κρύο. Εμένα μου έμεινε ο ήχος που έκανε το μίνι... Πήγα μαζί με ένα φίλο και ψηφίσαμε και οι δυο το MG, ο φίλος μου επειδή έχει αυτό το αυτοκίνητο, και εγώ για συμπαράσταση , και από ότι φαίνεται το γέγονος ότι δεν το ψηφίσανε πολλοί μας βγήκε σε καλό. Μαντεύω πως δεν διαλέξανε 100 κουπόνια από το σύνολο αλλά 10-11 από την κάλπη του κάθε αυτοκινήτου. Αυτό πιστεύω εξηγεί το ότι κληρωθήκαμε και οι δυο για συνοδήγηση. Ήταν φοβερά μέσα στο αμάξι. Μου θύμισε την προηγούμενη χρονιά που είχα κληρωθεί για συνοδήγηση στο S2000...

Υποθέτω ότι χρειάζεσαι μια απάντηση στο ερώτημά σου από κάποιον ή κάποιους που γνωρίζει/ουν αυτό το θέμα. Η ψηφοφορία τι ρόλο παίζει;

Εγώ θα πρότεινα να πάρεις ένα αυτοκίνητο, όποιο σ'αρέσει και κατά τη γνώμη σου σε ικανοποιεί για βόλτες, ταξίδια κλπ(ένα SUV ίσως), και ένα smart αποκλειστικά για μετακίνηση στην πόλη.

Ο χρήστης ckosm έγραψε:
Τώρα γιά το ότι η Toyota προσφέρει το καλύτερο aftersales service στους πελάτες της, αυτό είναι ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός και από αυτό κερδίζει πολλούς αγοραστές.

Δε σε πιστεύω . Σίγουρα μας λες ψέμματα . Εγώ είδα τη διαφήμιση στην τηλεόραση που έλεγε ότι η VW είναι καλύτερη σε αυτόν τον τομέα...
Και είμαι 100% σίγουρος ότι μας κοροϊδεύεις επειδή στη διαφήμιση έλεγε πως καταλήξανε σε αυτό το συμπέρασμα σύμφωνα με έρευνα που έκανε το καλό μας περιοδικό AutoΤρίτη , του οποίου είμαι φανατικός αναγνώστης επειδή εκτιμώ περισσότερο από κάθε άλλο την αντικειμενικότητά του !

(ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΩ )

Τα τελευταία 3 αυτοκίνητα της οικογένειας μου ήταν Honda. Δεν παρουσίασε κανένα το παραμικρό πρόβλημα. Το προηγούμενο που είχαμε, ένα HR-V, είχε πάει μια φορά μόνο σε ένα αξουσιοδοτημένο συνεργείο για σέρβις, χωρίς κανένα πρόβλημα. Μέχρι τα 33.000 χλμ που το κρατήσαμε πριν πουληθεί δεν είχε αλλάξει ούτε τακάκια και πήγαινε μια χαρά. Τώρα έχουμε ένα Civic 5θυρο. Είναι πολύ καλό σε χώρους, ποιοτικό, και αρκετά γρήγορο. Το 4θυρο καλό είναι, αλλά είναι μια εξέλιξη του προηγούμενου μοντέλου. Μέχρι και τα όργανα είναι ίδια. Το 3θυρο και 5θυρο όμως είναι σχεδιασμένο από την αρχή.

Ο χρήστης greenblooded έγραψε:
Προς Mark

Φίλε μου το δικό μου μοντέλο είναι 1332 κ.εκ. για την ακρίβεια (αν θυμάμαι καλά) και βγάζει 86 αλογάκια Στα 98 διάβασα και γω ότι είναι τα νεότερα μοντέλα - όχι το δικό μου πάντως. Μην ξεχνάς ότι έχω το στρογγυλοφάναρο μοντέλο εξαετίας περίπου (χωρίς VVTi κινητήρα). Άλλωστε δεν υπήρχε περίπτωση να δυσφημήσω το αμαξάκι μου (απ΄το οποίο είμαι αρκετά ευχαριστημένος άλλωστε).

Για όλους τους υπόλοιπους φίλους: Ναστε καλά παιδιά γιατί μία τέτοια ποικιλία πληροφοριών τέτοιου είδους είναι άκρως απαραίτητη για όσους από εμάς ψάχνουν για αγορά αυτοκινήτου.

Πχ δεν θα φανταζόμουν ποτέ ότι ένα Xsara εμφανίζει τέτοια αξιοπιστία. Αλήθεια βρε παιδιά - ομολογώ ολίγον άσχετος επί του θέματος: Αυτά τα περι γαλλικής σχολής τι ακριβώς εννοούν όσοι τα λένε; Τι το ιδιαίτερο εμφανίζουν τα γαλλικά αυτοκίνητα σε σχέση με τα υπόλοιπα και που ίσως μειονεκτούν;

Το κατάλαβα ότι έχεις το προηγούμενο μοντέλο, και ξέρω τι κινητήρα έχει πάνω. Εγώ απλά μιλούσα για την καινούρια corolla επειδή έγραψες αυτό : > Και αν μου πει κανείς γιατί ψάχνω τι θα πάρω και δεν ξαναπαίρνω TOYOTA; Πρώτον από επιδόσεις στα 1400κ.εκ.-86hp, μέτρια πράγματα, εντάξει ικανοποιητικό γκαζάκι αλλά μέχρι εκεί, τίποτα ιδιαίτερο.

Ο χρήστης greenblooded έγραψε:
Γεια σας παιδιά

Είμαι κάτοχος μίας Toyota Corolla (μοντέλο 97) και σκέφτομαι σύντομα να αλλάξω αυτοκίνητο.

Περί επιδόσεων τα έχουμε λίγο πολύ πει όλοι σε άλλα topics. Άλλο ένα θέμα όμως που μας απασχολεί πολλούς είναι το κατά πόσο τα αυτοκίνητα που έχουμε ή θέλουμε είναι αξιόπιστα ή... ζημιάρικα. Δηλαδή αν θα μας απασχολούν μόνο στα προγραμματισμένα service ή τακτικότερα και αιφνιδιαστικά... Και βέβαια μπαίνει ταυτόχρονα και το θέμα της αντιπροσωπείας και της εξυπηρέτησης που, αν και θίγεται και αλλού, καλό θα ήταν να λέμε και μία κουβέντα και εδώ.

Προσέξτε ότι έχει μεγάλη σημασία ο καθένας μας που θα καταθέσει την άποψή του αν μπορεί να είναι κατά το δυνατόν αντικειμενικός και να συμπεριλαμβάνει (αν έχει) γνώμες και άλλων της ίδιας μάρκας ή έστω και άλλων.

Ξεκινώ με το δικό μου.

TOYOTA COROLLA. Πέρα των προγραμματισμένων service δεν έχει απασχολήσει ποτέ την οικογένειά μου (το οδηγούμε κατά καιρούς 4 διαφορετικά άτομα - με τελείως διαφορετικές οδηγικές συνήθειες). Μετά από 5.5 χρόνια χρήσης ΒΛΑΒΕΣ 0. Πάει καλά ακόμα (δεν βλέπω πτώση ή αλλαγή στην οδηγική συμπεριφορά). Βέβαια η αγορά μίας νέας Corolla προσκρούει σε ένα βασικό εμπόδιο: ΚΟΣΤΟΣ. Είναι αντικειμενικά πολύ ακριβή σε σχέση με άλλα αυτοκίνητα της ίδιας κατηγορίας, και βέβαια υπάρχει πολύς κόσμος που τα 2-3000 ευρώ της διαφοράς τα μετράει πολύ...
Η εγγύηση είναι εξαετής και τώρα πια ξέρω γιατί
Το αυτοκίνητο το πήρα από τον Φλαμιάτο (Ζωγράφου). Άψογοι σε εξυπηρέτηση, χωρίς χρονικές καθυστερήσεις. Ραντεβουδάκι, 1-2 ωρίτσες και καθάρισες, πολιτισμένα και με πολύ καλή εξυπηρέτηση. Το αρνητικό; Νομίζω ότι γενικά οι χρεώσεις τους είναι αυξημένες. Όταν δηλαδή το προγραμματισμένο service των 60.000χλμ κοστίζει γύρω στις 100.000δρχ δεν είναι λίγο ακριβό; Έστω και αν πρόκειται απλά για κάποια αναλώσιμα που αλλάζονται τακτικά... Μήπως να τσέκαραν λίγο τι και πόσο χρεώνουν;
Σε άλλες αντιπροσωπείες δεν ξέρω τι γίνεται αλλά η συγκεκριμένη έχει αφήσει πολύ κόσμο εδώ στο Ζωγράφου ευχαριστημένο (γι' αυτό και εξακολουθεί να πουλάει σαν τρελή).

Και αν μου πει κανείς γιατί ψάχνω τι θα πάρω και δεν ξαναπαίρνω TOYOTA; Πρώτον από επιδόσεις στα 1400κ.εκ.-86hp, μέτρια πράγματα, εντάξει ικανοποιητικό γκαζάκι αλλά μέχρι εκεί, τίποτα ιδιαίτερο. Από εξοπλισμό επίσης ψιλοτσιγκούνικα πράγματα (καμία σχέση πχ με στάνταρ εξοπλισμούς άλλων - είδα τον στάνταρ εξοπλισμό των Peugeot 307 και Renault Clio και έπαθα πλάκα). Και βέβαια πολύ ακριβή η Toyota.
Το θέμα είναι πχ τι προσφέρουν αντίστοιχα εταιρείες όπως η Peugeot με το 307, η Renault με το Clio, η Ford με το Focus κλπ (σας ανέφερα μερικά από αυτά που σκέφτομαι να αποκτήσω )

Sorry για την έκταση. Δικός σας ο χώρος για απαντήσεις. Κύριοι, κάτοχοι ειδικά των προαναφερθέντων (προσωπική προτίμηση - φυσικά και όλοι οι υπόλοιποι φίλοι απολύτως ευπρόσδεκτοι, γιατί ακόμα δεν έχω επιλέξει) καταθέστε απόψεις...

Αν δεν κάνω λάθος, η Corolla βγάζει 97 άλογα στα 1400cc και όχι 86, και έχει αρκετά καλές επιδόσεις...

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Εγώ τους έκοψα από το δεύτερο τεύχος... Ήταν τόσο κραυγαλέος ο τρόπος που 'προμοτάριζαν' τα 'εγχώρια προϊόντα' (επιδόσεις 3-4 δευτερόλεπτα καλύτερες του κατασκευαστή και 1-2 καλύτερες των 4Τ!!!!!) που παρόλο που ήμουν 17 χρονών παιδί, χωρίς ακόμη διαμορφωμένες προσωπικές προτιμήσεις, κυλιόμουν κάτω από τα γέλια! Το κλου ήρθε με τα crash test που τρομοκράτησαν τον κόσμο με διαδικασίες οι οποίες αμφισβητήθηκαν σφόδρα τα επόμενα χρόνια...

AMS για μένα, πολύ απλά δεν υπάρχει!

Ναι, μπράβο. Είναι γελοίοι οι άνθρωποι. Εγώ θυμάμαι που γράφανε για ένα μικρό αυτοκίνητο στο οποίο με δυσκολία κάθεται 3ος πίσω, που ενώ είχε τα ίδια αστέρια στο crash test με ένα άλλο, από αυτούς έχανε αρκετούς πόντους στην παθητική ασφάλεια, επειδή η ζώνη του πίσω μεσαίου επιβάτη είναι δύο και όχι τριών σημείων...

Ο χρήστης logikos έγραψε:

Ετσι λοιπόν αν σήμερα έλεγα να διαλέξω ανάμεσα σε μια Corolla και ένα Golf, το μόνο που θα με ένιαζε θα ήταν το design και τίποτα παραπάνω. Σωστά?

Μια στιγμή. Το θέμα που έθεσες αφορά την επιλογή ευρωπαϊκού ή ιαπωνικού αυτοκινήτου πάνω σε μια διαχρονική βάση. Αν το ερώτημα ήταν 'Τι μου συνιστάς να αγοράσω σήμερα: Golf ή Corolla;', θα απαντούσα Corolla. Όχι απλώς δε μειονεκτεί σε κανέναν τομέα σε σχέση με το υπάρχον Golf, αλλά αντίθετα είναι ανώτερη σε πολλούς τομείς (π.χ. κινητήρα, αξιοπιστία, εγγύηση).

Πάρα πολυ σωστά. Ειδικά στον κινητήρα είναι ανώτερη η Corolla τόσο στα 1400 κυβικά όσο και στα 1600.

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

Κύριοι, σήμερα αποφάσισα να προχωρήσω στην αγορά ενός οικογενειακού 1600σαριού. Δίαβάζοντας λοιπόν τις διάφορες γνώμες και απόψεις σας σε διάφορα άλλα topic περί Ευρωπαϊκών και Ιαπωνικών αυτοκινήτων βρίσκομαι σε μεγάλο δήλημα στο τι να προτιμήσω. Δεδομένου ότι είμαι ένας μέσος οδηγός (αυτό που θα λέγανε στο USA Sunday Driver) καθώς επίσης και άσχετος αλλά μαζί και αδιάφορος για τα μηχανικά μέρη ενός αυτοκινήτου, πήτε μου σας παρακαλώ τι να προτιμήσω Ευρωπαϊκό ή Ιαπωνικό αυτοκίνητο και γιατί. Ποιά είναι τα υπέρ και τα κατά. Ετσι ίσως με προστατεύσετε απο το να πετάξω τα χρήματά μου.

[list:3nh4lwy8]Που σημαινει οτι με τα δεδομενα που εθεσες ο μεσος οικογενειαρχης ζητα[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Παθητικη ασφαλεια η οποια αντικατοπτριζεται απ την κατασκευη του αμαξωματος[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Ελαστικο μοτερ(λεγε με και ΡΟΠΗ)με εμφαση την οικονομια για κινηση εντος και εκτος πολης[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Αξια μεταπωλησης[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Ευρος ανταλλακτικος και κοστος αυτων για οσα χρονια το κρατησει στην κατοχη του(ακομα και 30!!)Σημ οτι γνησια ανταλλακτικα υπαρχουν και στο εμποριο οποτε τα περι αντοπροσωπειας μαλλον ειναι μυθος[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Γενικη ποιοτητα κατασκευης που να εμπνεει σιγουρια[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Σε οποιο μαστορα κι αν το παει να μη του λενε 'αι σιχτιρ'[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Να μην ειναι το μοντελο που θα αγορασει 'αρχαιολογια' μετα απο 2 χρονια[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Χωροι[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Να εχει στανταρ συστηματα ενεργητικης ασφαλεις οπως δισκοφρενα πισω, ABS[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]και φυσικα αξιοπιστια[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Με λιγα λογια ο ανθρωπος θελει αυτοκινητο[/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Δηλ VOLKSWAGEN [/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Και αμα βασυαει η τσεπη γιατι οχι και το Α4 [/list:u:3nh4lwy8][list:3nh4lwy8]Αν βρει κανεις ολα τα υπολοιπα σε ιαπωνικο να μου το πει να παω να το παρω ...........τροχαδην [/list:u:3nh4lwy8]

Εμείς έχουμε ένα Civic 1600 5θυρο, και νομίζω ότι έχει όλα όσα αναφέρεις, ενώ ειδικά o κινητήρας(110+ άλογα και 15,5 Kg.m ροπής στις 4.300 στροφές) νομίζω ότι υπερτερεί καθαρά από τον 1600άρη της VW. Γενικώς πάντως όσων αφορά το ερώτημα του topic εγώ θα διάλεγα ή Corolla ή Civic στα 1600. Ωραίο το Mazda 6, αλλά είναι παραπάνω από 1600, ενώ το sedan είναι μονόδρομος. Επίσης πολύ ωραίο είναι και το Α4, σίγουρα, αλλά πολύ ακριβότερο, πολύ βαρύτερο και με πιο αδύναμο κινητήρα από τα ιαπωνικά 1600άρια, οπότε κατά τη γνώμη μου μόνο ο κινητήρας των 1800cc κάνει για αυτό το αμάξι. Γενικά πιστεύω ότι σε αυτήν την κατηγορία τιμής και κυβικών δεν υπάρχει πιο όμορφο, αξιόπιστο, γρήγορο και ποιοτικό αυτόκινητο σαν την Corolla και το Civic(και αν μιλάμε και για λίγο ακριβότερα και η 156 1.6).

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Μην κάνεις τον κόπο να ψάξεις για δεύτερο λινκ, δεν διάβασα ούτε το πρώτο....Σου είπα, έχω μάθει για την αυτοκίνηση στην Αμερική, τόσα όσα είναι ερκετά για να τη σιχαθώ... Ξεκαθαρα πράγματα. Και γιατί τη σιχάθηκα? Γιατί δεν είναι ικανή να με συγκινήσει, δεν είναι ικανή να με κάνει να ονειρεύομαι, δεν είναι ικανή να με κάνει να δω την αυτοκίνηση γενικά διαφορετικά, δεν ήταν, δεν είναι και δε θα είναι ποτέ ικανή να με κερδίσει. Αυτά που με έχουν κερδίσει φίλε μου καλέ και αγαπημένε, είναι η εξέλιξη στην τεχνολογία που έχει επέλθει λόγω της ιστορίας που έχουν γράψει μερικές (δεν μου αρέσει καθόλου η λέξη 'διάφορες' όταν τη χρησιμοποιώ για κάτι ιερό και δεν τη χρησιμοποιώ εδώ), απο τις φίρμες (δεν μου αρέσει καθόλου η λέξη αυτοκινητοβιομηχανίες όταν τη χρησιμοποιώ για κάτι ιερό και δεν τη χρησιμοποιώ εδώ) που έχουν γεμίσει τα όνειρά μου, που έχουν γεμίσει τη ζωή μου. Με έχουν κερδίσει οι Φερράρι, οι Άλφα Ρομέο και οι Πόρσε (είδες?δεν είμαι κολλημένος...) στους υπέροχους αγώνες Τάργκα Φλόριο (δεν είναι καινούργια είδος πίτσας) με εκείνους τους υπέροχους οδηγούς (Vaccarella, Scarfiotti....) πίσω απο το τιμόνι να γεμίζουν τα όνειρά μου. Με έχει κερδίσει αυτό το ατέλειωτο πλήθος αγνών οπαδών της Φερραρι, να προσπαθεί έστω να ξεκλέψει μια ματιά απο την κούκλα (ο τέλειος χαρακτηρισμός για οποιαδήποτε Φερραρι, και κράτα τα ουδέτερα γένη για την πάρτη σου), να πανηγυρίσει μαζί με τους οδηγούς και τους μηχανικούς της ομάδας ακόμη μία νίκη. Με έχει κερδίσει ο ιερέας της εκκλησίας του Μαρανέλλο που σε κάθε νίκη της 'Ιταλίδας' χτυπάει ρυθμικά την καμπάνα, έτσι από πάθος και μόνο. Με έχει κερδίσει η ζωή και η ιστορία του Ένζο Φερραρι ο οποίος σε ηλικία 17 ετών και βλέποντας τον εαυτό του απέναντι στην τραγωδία που λέγεται θάνατος πατέρα και αδελφου, δεν τα παράτησε και δημιούργησε ένα θρύλο, μια φλόγα (και όχι μια εταιρεία-σιχαμένη λέξη όταν χρησιμοποιείται απερίβλεπτα, σαν το περίστροφο), ένα όραμα που πήρε ένα λαό και τον οδήγησε σε ένα όνειρο που μένει ακόμη και σήμερα ζωντανό. Με έχει κερδίσει το οτι ένα πάθος με οδήγησε σε ένα δρόμο, με έκανε να αγαπήσω ένα δρόμο, τον οποίο δεν θα είχα γνωρίσει ποτέ αν δεν ήμουν ερωτευμένος με τη θεά, μου καθόρισε το μέλλον μου, μου είπε εσύ θα γίνεις μηχανολόγος μηχανικός, με την προοπτική κάποτε να περιποιήσαι τις θεές, γιατί δεν μπορείς να ζήσεις μακριά τους και τα κατάφερε, σπουδάζω μηχανολόγος και έχω την προοπτική αυτή...

Δεν με έχει κερδίσει η Αμερικανικη ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ, δεν με έχουν κερδίσει αυτά τα άψυχα, χωρίς δυνάτότητα επικοινωνίας αυτοκίνητα, αυτοκίνητα τα οποία έχουν φτιαχτεί μόνο και μόνο για να γεμίσει η τσέπη του boss ωραιότατα ντόλαρς. Δεν με έχει κερδίσει η τεχνολογια των αμερικάνικων αυτοκινήτων, όταν ακόμη και αγωνιστικά αυτοκίνητα του πρωταθλήματος Νάσκαρ χρησιμοποιούν καρμπιρατέρ για την τροφοδοσία των κινητήρων τους...όταν ο μεταβλητός χρονισμός εκκεντροφόρων ή βαλβίδων, άμεσος ψεκασμός καυσίμου κ.α. δεν περιλαμβάνονται στα τεχνολογικά επιτεύγματα της αμερικανικής αυτοκινητοβιομηχανίας... Δεν με έχει κερδίσει τίποτα όσον αφορά την αμερικανική αυτοκίνηση γιατί δεν έχει να μου προσφέρει ούτε το 10% αυτών που ζητάω εγώ για να είμαι ευχαριστημένος απο την αυτοκίνηση που διάλεξα... Και αυτά όχι μόνο μου τα προσφέρει η 'Ιταλίδα' (κυρίως αυτή), αλλά μου τα έχει μετετρέψει η ίδια πλέον σε ανάγκες...Γεια χαρά...

Κοίτα, δε διαφωνώ σε αυτά που λες. Κι εμένα μ'αρέσουν τα αυτοκίνητα που αναφέρεις, όπως και σε όλους πιστεύω. Όμως πόσοι από εμάς μπορούν να έχουν στην κατοχή τους και να συντηρούν μια ferrari ή μια Porche; Πολύ ελάχιστοι. Καλό είναι να θαυμάζεις ορισμένα αυτοκίνητα για τους λόγους που αναφέρεις, αλλά όταν ξέρω πως οι περισσότερες πιθανότητες είναι όχι να μην αποκτήσω ποτέ μου ένα τέτοιο αυτοκίνητο, αλλά ούτε καν να το οδηγήσω, με κάνουν να σκέφτομαι εντελώς διαφορετικά. Έτσι βρίσκω πιο λογικό να συγκρίνεις το αυτοκίνητο ενός μέσου Αμερικανού με κάποιο άλλο αυτοκίνητο και όχι supercar. Πάλι όμως η σύγκριση είναι αδύνατη, καθώς οι ανάγκες που έχουν οι άνθρωποι για ένα αυτοκίνητο είναι διαφορετικές στην Αμερική από ότι στην Ελλάδα. Γι'αυτό ένα πετυχημένο ευρωπαϊκο μοντέλο μπορεί να μην κάνει και να μην πουλάει ή να μην εισάγεται καθόλου στην Αμερική και αντίστροφα. Δε βρίσκω όμως κακό να διαβάζω πληροφορίες για το πως είναι τα πράγματα εκεί.

Ο χρήστης TSIF έγραψε:
ΕΧΩ ΕΝΑ JARIS 1.0 ΜΕ ΛΑΣΤΙΧΑ(175/60/14).ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΑ ΑΛΛΑΞΩ ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΟΣΕΣ ΜΑΡΚΕΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ.ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ Η ΟΠΟΙΑ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΗΣ,ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑ,ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ.

Τα 1000αρια από ότι ξέρω για 14ρες ζάντες φοράνε από τη μάνα τους ελαστικά 175/65/14. Εσένα είχε από τη μάνα του 60άρι ή το άλλαξες μόνος σου, και αν ναι, έχει διαφορά;

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Μήπως επειδή μπορεί να αγοράσει πολύ πιο εύκολα το αυτοκίνητο που επιθυμεί αυτός και όχι αυτό που του επιβάλλει η εφορία; Μήπως επειδή εκεί πέρα τα αυτοκίνητα δεν είναι αναγκασμένα καθημερινά να ταλαιπωρούνται κινούμενα σε δρόμους γεμάτους λακούβες, μπαλώματα και κάθε λογής χαντάκια, έχοντας ως συνέπεια την πρόορη φθορά τους, παρόλο που οι οδηγοί πληρώνουν για τη συντήρηση των δρόμων; Μήπως επειδή η τροχαία εκεί κάνει τη δουλειά της και δεν κοιτάει πως θα εισπράξει περισσότερα; Μήπως επειδή εκεί οι οδηγοί αλλά και όλοι οι πολίτες γενικότερα αντιμετωπίζονται από το κράτος με πολύ πιο δίκαιο τρόπο;

΄

Χίλια συγνώμη για το ύφος, αλλά τώρα μιλάς για την 'Ιδέα Της Αυτοκίνησης' ή για κρατική μηχανή και δημόσια έργα...??? Στα δύο τελευταία μας ρίχνουν στ'αυτιά, αλλά στο πρώτο...τους δίνουμε και καταλαβαίνουν...Για να είμαστε και λίγο ειλικρινείς δηλαδή.

Τι εννοείς 'Ιδέα Της Αυτοκίνησης' ;

Εγώ ψήφισα ναι, γιατί και αυτά αυτοκίνητα είναι. Μπορεί να κατασκευάζονται με διαφορετική φιλοσοφία από ότι τα ευρωπαϊκά-ιαπωνικά, αλλά για τις ΗΠΑ μπορεί να είναι καλά. Δε νομίζω ότι είναι κακό να ενημερώνεται όποιος επιθυμεί για το τι επικρατεί εκεί πέρα. Όποιος δε θέλει πολύ απλά όπως έγραψε ήδη κάποιος ας μη διαβάζει τα συγκεκριμένα topics. Ο Γαβριήλ και τα υπόλοιπα παιδιά που μένουν μόνιμα στην Αμερική και γνωρίζουν καλύτερα τι συμβαίνει εκεί απλά είναι οι καταλληλότεροι για να γράψουν σε ένα τέτοιο topic. Δεν είναι εκπρόσωποι του Αμερικανικού κράτους για να κάνετε τα παράπονά σας σε αυτούς. Διαβάζω όλα όσα γράφονται και βλέπω ότι όλοι οι περισσότεροι έχουν ξεκινήσει επίθεση κατά του Γαβριήλ άνευ ουσιαστικής αιτίας. Μήπως συμβαίνει κάτι άλλο; Μήπως καταβάθος ζηλεύτε λιγάκι όποιον ζει εκεί; Εγώ ομολογώ πως ζηλεύω. Αναρωτιέστε γιατί; Μήπως επειδή μπορεί να αγοράσει πολύ πιο εύκολα το αυτοκίνητο που επιθυμεί αυτός και όχι αυτό που του επιβάλλει η εφορία; Μήπως επειδή εκεί πέρα τα αυτοκίνητα δεν είναι αναγκασμένα καθημερινά να ταλαιπωρούνται κινούμενα σε δρόμους γεμάτους λακούβες, μπαλώματα και κάθε λογής χαντάκια, έχοντας ως συνέπεια την πρόορη φθορά τους, παρόλο που οι οδηγοί πληρώνουν για τη συντήρηση των δρόμων; Μήπως επειδή η τροχαία εκεί κάνει τη δουλειά της και δεν κοιτάει πως θα εισπράξει περισσότερα; Μήπως επειδή εκεί οι οδηγοί αλλά και όλοι οι πολίτες γενικότερα αντιμετωπίζονται από το κράτος με πολύ πιο δίκαιο τρόπο;

Παιδιά καλή χρονιά σε όλους. Για μένα ξεκίνησε πολύ άσχημα, καθώς τις πρώτες πρωινές ώρες έπεσε πάνω μου μεθυσμένος αλλοδαπός με μηχανάκι και έχω τώρα τρεχάματα και ιστορίες. Εύχομαι για το 2003 να χαρεί ο καθένας βόλτες με το αγαπημένο του αμάξι, υγεία και λιγότερα ατυχήματα.