Posts made by kvlachos

Ο χρήστης Yannis-ChalkiRacingClub έγραψε:

Περυσι ειχε WRC (Pug206, FordFocus) και αρκετα μονοθεσια f1, φετος εχει?

Απ'οτι θυμαμαι στην εκθεση τα WRC ηταν λιγακι 'ψεμα'.Στο focus ειδικα που ειχα σταθει διπλα διαπιστωσα οτι ηταν ενα απλο focus βαμμενο στα αγωνιστικα χρωματα και φορουσε και τις αναλογες ζαντες .
Πιστευω οτι ειναι λιγο δυσκολο για μια ομαδα να φερει αγωνιστικο αυτοκινητο και να το αφησει μια βδομαδα σε μια εκθεση και μαλιστα σε περιοδο εξελιξης του αυτοκινητου.Γιαυτο καλυτερα χαζεψτε τα WRC's απο μακρια,γιατι απο κοντα ισως και να απογοητευθειτε!!!
Οσοι παντως πατε προτιμηστε καθημερινη πρωι.Σαββατο δε λεει,το εκανε συγγενης μου και περιμενε κανα 5λεπτο σε ουρα μηπως μπορεσει και μπει σε matiz και punto(που υπηρχαν πολλα).Εγω που ειχα παει καθημερινη περιμενα λιγο για να μπω μονο σε MX-5,MR2 και στο ford maverick.Στα πιο κοινα αυτοκινητα no problem!
Παντως οσοι πατε, ENJOY!!!!!

Ο αυχενας και ο εγκεφαλος θα τραυματιστουν σε διαφορετικου ειδους συγκρουσεις.Ο αυχενας(και κατ'επεκτασιν ο νωτιαιος μυελος αφου αυτος μας ενδιαφερει) τραυματιζεται κυριως σε συγκρουσεις απο πισω οταν δεν υπαρχουν προσκεφαλα.Η κρανιοεγκεφαλικη κακωση θα προκυψει οταν το κεφαλι προσκρουσει καπου,και αυτο το καπου θα ειναι μπροστα(ταμπλω,τιμονι,καθισμα οδηγου για τους πισω)σε μετωπικη,η εστω στο παραθυρο σε πλαγια συγκρουση.Και οι δυο τραυματισμοι μπορουν να φερουν το θανατο αλλα στην κρανιοεγκεφαλικη κακωση ειναι πιο πιθανο.Σε τραυματισμο του αυχενα πιο πιθανη ειναι η παραλυση(τετραπληγια).
Για καποιον πολυ ψηλο δεν ξερω αν ο αεροσακος αποτελει κινδυνο.Αμφιβαλλω ομως ειδικα αν ο ψηλος οδηγος καθεται σωστα και φοραει ζωνη.Αν καθεται λιγο 'ξαπλα' και δε φοραει και ζωνη ο αεροσακος δε μπορει να κανει και πολλα.Το να σπασει ο πηχυς ειναι το λιγοτερο απο αυτα που μπορει να παθει.

[quote='GeorgeTabsΆλλη φορά το ανάποδο, σου λέει ναι μεν φορά φακούς, αλλά στην οδήγηση χρειάζεται ΚΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ γυαλιά! Τελικά τα φόρεσα αποπάνω για να τελειώνουμε (5 βαθμών γυαλιά πάνω σε ήδη διορθωμένη όραση...) και ζήτησα συγγνώμη και έφυγα. quote]

ΠΩΠΩ!!!Απιστευτοι!Οταν εβαλες και τα γυαλια απο πανω ειναι αυτο που λεμε τσαμπα μαστουρα!Το εχω δοκιμασει(οχι ενω οδηγουσα βεβαια!!!) και σου φερνει μια τρομερη ζαλουρα σα να εχεις καπνισει μισο λιβαδι μαυρο!Απιστευτο το οργανο που σου ζητησε τετοιο πραγμα!Ο ορισμος της ασχετοσυνης!

Μεγαλο θεμα ρε παιδια το diesel......Εχω μια απορια ομως και θα ηθελα τη γνωμη σας.Ειναι τοσο δυσκολο για εναν υπουργο να πει αυριο οτι επιτρεπονται σε αθηνα-θεσσαλονικη ολα τα diesel αυτονικητα κατασκευης 2002 και μετα;Τοσο σκεψη θελει;Απο τη στιγμη που θα ειναι καινουριο δε μπορει να ρυπαινει αλλιως δε θα το εβγαζαν στην παραγωγη οι 'κουτοφραγκοι'.Ετσι δεν ειναι;Μηπως σκεφτομαι πολυ απλοϊκα;;;;
Τι να πω...ειναι ενα απο τα πολλα θεματα στην Ελλαδα που για να γινουν πρεπει να βρεθει πολιτικος με συνειδηση(αν πανε μαζι αυτα τα δυο...).

Επειδη ομως ξεφυγα απο το θεμα θα πω οτι η καλυτερη κατα τη γνωμη μου λυση ειναι 1800 με 2000 κυβικα με χαμηλη πιεση turbo.Οποτε απολαμβανεις ροπη και αλογα ουσιαστικα χωρις κλοτσιες turbo-lag και αλλα τετοια.Αλλα αυτο μαλλον ειναι η συμβιβαστικη λυση και ειναι γνωστο απο ολους.........

Απο τη στιγμη παντως που το 'σκισιμο' θεωρειται δεδομενο θα προτεινα κατι με αρκετα χρονια εγγυηση για να εχεις και το κεφαλι σου ησυχο.Οι μαρκες που σε καλυπτουν ειναι toyota,opel και honda.Η honda δε νομιζω οτι εχει μικρο αυτοματο,το yaris ειναι αρκετα ακριβο οπως ειπες,οποτε θα σου προτεινα το corsa.Ειναι και καλο αυτοκινητο εκτος των αλλων.........

Ο χρήστης alkis_ita έγραψε:
Το ποιοι κλεβουν τον κοσμο ειναι ακομα ασαφες...γιατι τα ιταλικα εχουν ακομα λογικες τιμες (τα περισσότερα τουλαχιστον). Μπορω και εγω να σου δωσω πολλα παραδειγματα δυστυχων ανθρωπων που χρυσοπληρωνουν γερμανικες μαρκες κυρους για να καταληγουν να στελνουν εξωδικα στους αντιπροσωπους για αντικατάσταση των προβληματικων αυτοκινητων τους (Audi A2) η να γινονται θαμωνες των συνεργειων (Golf, Corsa, Corolla, ναι με την ΤΟΥΟΤΑ o ανθρωπος ειχε αντιμετωπισει τα πιο απιστευτα προβληματα)
To αν το αυτοκινητο που αγοραζεις τελικα αποδειχτει προβληματικο, ειναι καθαρα θεμα ΤΥΧΗΣ.
Η αδερφη μου, παρα τις συμβουλες μου, αγορασε το Corsa C. Ενα βραδακι που γυριζε σπιτι, ενω εστριβε, κολλησε η ηλεκτρικη υποβοηθηση, με αποτελεσμα να μην μπορει να ισιωσει το αμαξι και να κινδυνευσει να χτυπησει ανθρωπο! Μετα απο πολλη φασαρια, αλλαχτηκε ολη η κρεμαγιερα (το αυτοκινητο ηταν 3 μηνων τοτε, με 2500 χιλιομετρα!)
Την ιδια στιγμη, το 'αναξιοπιστο και προβληματικο' Lancia Y, με 65000 χιλιομετρα στην πλατη, το μονο που εχει χρειαστει ειναι τρεις λαμπες!
Ολα ειναι σχετικα λοιπον.

Το οτι πλενεις με το λαστιχο τη μηχανη ειναι δειγμα αξιοπιστίας?
Ειναι μαλλον επικινδυνο, με τοσα ηλεκτρονικα εξαρτηματα που υπαρχουν στο χωρο της μηχανης. Δεν θελει πολυ να γινει η ζημια.

Συμφωνω απολυτα με το φιλο αλκη!Τα συγχρονα αυτοκινητα ειναι αξιοπιστα κατα 99%!Αν τυχει και πεσεις στο 1%,ειναι ατυχια και μεγαλη μαλιστα.Οι μαρκες δεν πιστευω οτι σημαινουν κατι στα συγχρονα αυτοκινητα οσον αφορα την αξιοπιστια.
Ενδεικτικα να αναφερω οτι 2 φιλοι μου με GOLF 4 εχουν αντιμετωπισει διαφορα προβληματα(απο εγκεφαλο μεχρι το να κρεμασουν οι ταπετσαριες στο σαλονι,για να μην αναφερω τα λαμπακια που καιγονται σαν χριστουγεννιατικο δεντρο) ,ενω εγω με το 'ζημιαρικο' Citroen μου εχω παει εκτεκτως στο συνεργειο μονο για το γρυλλο του παραθυρου που κατα τη γνωμη μου δεν αξιολογειται ως προβλημα αξιοπιστιας.Δε λεω οτι τα VW ειναι αναξιοπιστα απλα μπορει να σου τυχει απο αυτοκινητο που δεν το περιμενεις.Τα αυτοκινητα δε φτιαχνονται πλεον οπως στη δεκαετια του '80 και καλο ειναι να το καταλαβουμε αυτο.

Εδω ειμαι και γω!Citroen Xsara 1.6 με 110 αλογακια.
Απολυτα ευχαριστημενος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Ναι θα πρεπει να σκεφτουμε γιατι αυτη η μεταναστευση; Γιατι ολοι ψαχνουν για μια καλυτερη ζωη, καλυτερες ευκαιριες για τους εαυτους τους και τις οικογενειες τους. Εαν δεν προσφερονται στην χωρα καταγωγης τους πολλοι ειναι ετοιμοι να δοκιμασουν καπου αλλου. ΗΠΑ, Αυστραλια, Γερμανια κτλ. (ασχετη παρενθεση: εγω δεν περιλαμβανομαι σε αυτην την κατηγορια)

Φυσικα και αυτα τα σχολεια εχουν μαζεψει τα καλιτερα μαλλια και δινουν υποτροφιες για δωρεαν φοιτηση. Αν τελειωσεις το ΕΜΠ και μετα μαθεις οτι μπορεις να παρεις υποτροφια για σπουδες στο ΜΙΤ τι θα κανεις; Ειναι μια ευκαιρια που δυσκολα αρνιεται καποιος.

Καλα ρε παιδια πιοι ειναι αυτοι οι γηγενεις Αμερικανοι; Οι Ινδιανοι ( Native Americans); Αν ναι τοτε αυτοι ειναι μειωνοτητα που δυστυχως δεν εχει τιποτα αλλο απο να φτειαχνει καζινα. Ποσες γενειες πρεπει να περασουν για θεωρουνται βεροι Αμερικανοι οι μεταναστες. Εγω λεω απο τοτε που ειναι γεννημενοι ειναι Αμερικανοι και απλως ειναι Ελληνικης (η οτιδηποτε αλλη εθνικοτητα) καταγωγης.

Δεν ειπα οτι οι ΗΠΑ εκαναν κατι κακο με το μαζεψουν τα καλυτερα μυαλα.Οταν 'προσφερεις' ευκαιριες για μορφωση λογικο ειναι να ενδιαφερονται οι καλυτεροι.Οταν λεω γηγενεις αμερικανους απλα εννοω αυτους που πραγματικα αισθανονται αμερικανοι.Καπως ετσι το βλεπω.Οταν αναφερομαι ομως στα μυαλα που μαζευονται στις ΗΠΑ πιστευω οτι σιγουρα δεν προκειται για αμερικανους ουτε καν στην υπηκοοτητα.Μιλαμε για κινεζους,ινδους,ρωσους και ισως λιγους ελληνες που κανουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα στα καλυτερα πανεπιστημια των ΗΠΑ.Μυαλα απο ολο τον κοσμο δηλαδη.Στο ΜΙΤ πιστευω πως μικρο ποσοστο των μεταπτυχιακων του φοιτητων ειναι αμερικανοι για πολλους λογους που δεν ειναι του παροντος να αναφερθουν.Γι'αυτο το λογο πιστευω οτι οι ΗΠΑ ειναι μπροστα στην τεχνολογια και στο κατω κατω 'μαγκια τους' που το εχουν καταφερει.

Τωρα για το αν οι μεταναστες βρηκαν καλυτερη ζωη εκει οπου εγκατασταθηκαν δεν ειμαι σε θεση να το ξερω.Σιγουρα προσπαθησαν και αρκετοι καταφεραν να γλυτωσουν απο τη φτωχεια.Το αν ζουν καλυτερα στο εξωτερικο απ'οτι στην Ελλαδα ειναι ενα αλλο ζητημα που σηκωνει πολλη κουβεντα.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Δεν πιστεύω πως Γερμανία και ΗΠΑ πλούτισαν με ελληνικά λεφτά...

Οι ΗΠΑ εγιναν ο κολοσσος που εγιναν λογω της μεταναστευσης.Ακομα και σημερα η τεχνολογικη αναπτυξη που γνωριζουν οφειλεται στα πανεπιστημια τους (MIT,Harvard κλπ) που εχουν μαζεψει τα καλυτερα μυαλα απ'ολο τον κοσμο.Σε τεχνολογικο τομεα οι γηγενεις αμερικανοι που διακρινονται ειναι ελαχιστοι.Στην Ελλαδα του σημερα η οικονομια συντηρειται σε καποια αξιοπρεπη επιπεδα λογω των χρηματων της ΕΕ και των οικονομικων μεταναστων.Αν κατι απο τα δυο εκλειψει θα ....ζορισουν τα πραγματα!

Αλλα αυτο ειναι ασχετο με τη maybach και συγγνωμη που 'παρεκτρεπομαι'.Πιστευω οτι ειναι τουλαχιστον ανωμαλια να θες να κανεις 0-100 σε κατω απο 7 sec με αυτοκινητο 2+ τονων.Γιατι;;;;Αυτα τα αυτοκινητα δεν εχουν λογω υπαρξης κατα την ταπεινη μου γνωμη.Αποκορυφωμα αυτης της 'παρανοιας' ειναι η mercedes ML 55 AMG.
Αεροδυναμικη περιπτερου,βαρος πανω απο 2 τονους και επιδοσεις.Με κατι τετοια τι να την κανω τη συμφωνια του κιοτο για το περιβαλλον;(που λεει ο λογος).

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Στα πισωκινητα τα πισω ελαστικα επιφορτιζονται μονο με την επιταχυνση στην ευθεια ενω τα μπροστινα με τις πλευρικες επιταχυνσεις.Στα εμπροσθοκινητα τα μπροστα ελαστικα κανουν και την επιταχυνση και το στριψιμο και επομενως εχουν διπλο φορτιο.

Αυτό όμως δεν είναι σωστό, και το έχουμε συζητήσει και παλιότερα. Η άποψη ότι 'οι μπροστινοί τροχοί είναι επιφορτισμένοι με το στρίψιμο' είναι λάθος. Η (απλοποιημένη) πραγματικότητα είναι ότι οι μπροστινοί τροχοί δίνουν το ερέθισμα για το στρίψιμο. Από κει και πέρα, οι τροχοί που δέχονται τις μεγαλύτερες πλευρικές δυνάμεις είναι αυτοί που έχουν το μεγαλύτερο κατακόρυφο φορτίο, άρα ένα οπισθόβαρο αυτοκίνητο (όπως είναι τα πισωκίνητα και κυρίως τα πισωμήχανα) θα στρίβει κυρίως με τους πίσω τροχούς.

Ευχαριστω για τη διευκρινιση φιλε catalyst.Εγραψα οτι περιπου θυμομουν και ηταν λογικο να γραψω κατι ανακριβες.Οπως ειπα δεν ειμαι ειδικος και εχω μαλλον κακες μηχανολογικες γνωσεις παρολη την αγαπη μου για το αυτοκινητο.Το οτι θυμηθηκα το διανυσματικο αθροισμα εκπλησσει ακομα και εμενα,διοτι ημουν ελαφρως ασχετος με τα μαθηματικα.Μηπως θα μπορουσες να διευκρινισεις λιγο τη φραση 'δινουν το ερεθισμα για το στριψιμο';Η παρεπεμψε με σε καποιο αλλο thread που εχει συζητηθει κατι παρομοιο αν μπορεις βεβαια.Ευχαριστω

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:
Σε ΠΟΛΥ μεγάλα ( ) νούμερα όμως ιπποδυνάμεων η πίσω κίνηση έχει το πάνω χέρι.
Μιας και ανέφερα αυτό το θέμα, αν δεν έχετε αντίρρηση θα ήθελα να το συνεχίσουμε λιγάκι.
Πολύ θα ήθελα να δω τεκμηριωμένες απαντήσεις σε αυτό το θέμα λοιπόν. Γιατί συμβαίνει αυτό? (γιατί σε μεγάλες ιπποδυνάμεις η κίνηση είναι πάντα πίσω?)
Σύμφωνοι... Για έναν ικανό οδηγό, η υπερστροφη είναι τις περισσότερες φορές ασφαλέστερη από την υποστροφή, ειδικά όταν η δεύτερη κάνει την εμφάνιση της σε μεγάλο βαθμό. Και αν μιλάμε για τόοοοσο μεγάλη ιπποδύναμη είναι σίγουρο ότι η υποστροφή θα εκδηλωθεί σε επικίνδυνο βαθμό.
Αλλά μια πιο τεκμηριωμένη, πιο... «επιστημονική» απάντηση-συζήτηση θα ήθελα...
Είναι θέμα οδηγικό? Είναι θέμα μεταφοράς βάρους (κυρίως κατά την εκκίνηση) ?
Θα ήθελα πολύ να ακούσω άλλες απόψεις στο θέμα...

.

Παρολο που δεν ειμαι ειδικος θα προσπαθησω να απαντησω.Τα παντα εχουν σχεση με την προσφυση του ελαστικου και την επιταχυνση που προκυπτει.Εστω οτι ενα ελαστικο αναπτυσει χ G επιταχυνσης χωρις να σπιναρει,ειτε πλευρικη ειναι αυτη η επιταχυνση ειτε στην ευθεια.Το θεμα ειναι οτι τα χ G επιταχυνσης ειναι το διανυσματικο(τι θυμηθηκα τωρα!) αθροισμα επιταχυνσης που μπορουν να αναπτυχθουν χωρις απωλεια προσφυσης.Δηλαδη δεν ειναι δυνατον να εχουμε χ G πλευρικης επιταχυνσης(πχ μεσα στη στροφη) και να περιμενουμε να εχουμε και επιταχυνση στην ευθεια,διοτι θα ξεπεραστει το οριο προσφυσης και θα εχουμε σπιναρισμα.Στα πισωκινητα τα πισω ελαστικα επιφορτιζονται μονο με την επιταχυνση στην ευθεια ενω τα μπροστινα με τις πλευρικες επιταχυνσεις.Στα εμπροσθοκινητα τα μπροστα ελαστικα κανουν και την επιταχυνση και το στριψιμο και επομενως εχουν διπλο φορτιο.Γι'αυτο η μπροστα κινηση δουλευει καλα μονο με σχετικα μικρες ιπποδυναμεις.Ελπιζω να εγινα κατανοητος και παρακαλω καποιον πιο ειδικο απο εμενα να με διορθωσει αν εκανα καποιο λαθος.Ευχαριστω

Ο χρήστης syele έγραψε:

Ε, γιαυτό είπε ο άνθρωπος 99,99999999% Οι υπόλοιποι είναι το Forum

Εγώ θα έπαιρνα ΒΜW! είμαι λοιπόν στο 99,99999999%. Έτσι για να γίνει κουβέντα

Τώρα, σοβαρά. (Δεν το έχω διαβάσει) Αν αποτελεί το κείμενο διαφήμιση και ήρθε από την Εταιρεία τότε τα πράγματα αλλάζουν. Καλώς η BMW το έγραψε, κακώς το περιοδικό δέχεται τέτοιου είδους κείμενα. Δηλαδή, δεν κατάλαβα? Το περιοδικό έγινε εκπρόσωπος τύπου? Νομίζω, ότι δεν είναι πολύ κολακευτικό. Ακόμα θυμάμαι Κύριε ΣΧ τη μεγάλη κόντρα με τη VW για το Passat Makedon. Σας είχαν κόψει τη διαφήμιση τότε και είχατε πάει κόντρα απειλώντας ότι αν το μάθουν στη Γερμανία θα γίνει χαμός. Αντέξατε και κερδίσατε. Η VW επέστρεψε. Όχι όμως κείμενα από εταιρείες, χωρίς τουλάχιστον να ενημερώνετε τους αγνώστες για κάτι τέτοιο.

Αν δεν αποτελεί διαφήμιση τότε νομίζω ότι ο Γαβριήλ έχει δικίο στην ουσία του θέματος. Η παραστατικότητά του και ο τρόπος γραφής του βέβαια αφήνει περιθώρια για παρεξηγήσεις. Για την ΒΜW βέβαια μάλλον είναι επιτέλους αφού μας έχει πρήξει 20τόσα χρόνια με τα μουλάρια της (στα χαμηλά κυβικά, γιατί ψηλά έχει διαμάντια)

Αυτά!

Νομιζω οτι εισαι αδικος.Κανεις κριτικη στο περιοδικο και στο συγκεκριμενο αρθρο χωρις να το εχεις διαβασει,συμφωνα με τα λεγομενα σου.Μη βασιζεσαι σε οσα ειπαν οι αλλοι γιατι οι γραπτες αποψεις ευκολα παρεξηγουνται.Διαβασε το και κρινε μονος σου αν το αρθρο αποτελει διαφημιση η οχι.Μετα η κριτικη σου θα ειναι θεμιτη και ευπροσδεκτη.Το να εχει καποιος ξεκαθαρη αποψη πανω σε καποιο θεμα ειναι βασικο για μια σωστη συζητηση.Απο αυτα που γραφεις μου δινεις να καταλαβω οτι δεν εχεις ξεκαθαρη αποψη πανω στο θεμα γιαυτο αλλωστε γραφεις και δυο διαφορετικες αποψεις,σχετικα με το θεμα της διαφημισης.Δε γραφω υπερ του περιοδικου,απλα ειδα κατι που το θεωρησα λανθασμενο και γιαυτο και μονο ειπα να γραψω κατι.Ελπιζω να μην παρεξηγηθω.

Για να γινεται και κουβεντα θα ελεγα οτι ανηκω στο 0.00000001%.Octavia λοιπον .........

Ρε παιδια ολοι οι καλαματιανοι μαζευτηκαμε εδω μεσα;Μετρηστε και μενα στους καλαματιανους,αν και μενω αθηνα λογω σπουδων.Τελικα η πολη μας βγαζει τα καλυτερα παιδια !!!!Να ειστε καλα και να προσεχετε στους δρομους.

Καλοταξιδο και συγχαρητηρια για την επιλογη σου!Ξεκινα τα ταξιδια για να το ευχαριστηθεις.

Πρεπει οντως να ειναι πολυ αξιολογο αυτοκινητο.Αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι εχει πολυ μεγαλο χωρο αποσκευων για την κατηγορια του.Μιας και ειναι HONDA λογικα θα ειναι και αξιοπιστο.Το επισης σιγουρο ειναι οτι ειναι και πολυ ακριβο για την κατηγορια του.15.000 ευρω ειναι παρα πολλα για μικρο αυτοκινητο.Αν βεβαια σου αρεσει και δε σε προβληματιζει το θεμα των χρηματων.........

Ο χρήστης Kostas-Leon έγραψε:

Πως σκέφτεσαι έτσια αβίαστα ότι θα επέλεγες να ακουμπήσεις τα ίδια λεφτά σε ένα Skoda???, και όχι σε ένα Corolla? Τελικά η ψυχολογία παίζει μεγάλο ρόλο.

Αυτο που ειπα για το octavia δεν το ειπα καθολου αβιαστα και συγνωμη αν ετσι ακουστηκε.Επειδη εχω οδηγησει το Οctavia 1.8T Elegance και με εντυπωσιασε γενικα αν ειχα 20.000 ευρω θα το σκεφτομουν αρκετα.Το αντιπαλον δεος θα ηταν το Ford Mondeo.

Το Skoda υπερτερει σε σχεση με την corolla σε δυναμη(κατα κρατος),
ανεση(μεγαλοι χωροι σαλονιου και αποσκευων) και ισως σε οδικη συμπεριφορα(μαλλον ελαχιστα).Οσο για την ποιοτητα κατασκευης του εγω το βρηκα πολυ αξιολογο,τοσο που αν δεν εβλεπα το σηματακι της Skoda στο τιμονι θα ελεγα οτι οδηγω VolksWagen.Δε λεω οτι ειναι καλυτερο απο την Corolla αλλα αν υστερει δεν υστερει και πολυ.
Η Corolla απ'την αλλη εχει πολυ καλυτερο ονομα,χωρις να ειναι αργο αυτοκινητο.Επειδη ομως ο 1.8Τ ειναι πολυ καλος κινητηρας και το ολο πακετο δεν εχει ουσιαστικες ελλειψεις θα το προτιμουσα απο την Corolla εστω και λογω των χωρων του,ειδικα αν τους ειχα και αναγκη.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι τα αυτοκινητα του 2002 ολων σχεδον των εταιριων ειναι πολυ ποιοτικα,ασφαλη στο δρομο και αξιοπιστα.Αυτο που ψαχνουμε ειναι να ειναι και γρηγορα γιατι δυστυχως δεν ειναι ολα.Επομενως το ονομα Skoda δεν εχει σχεση με το παρελθον ειδικα οταν απο πισω κρυβεται και ενα Group VAG.

Νομίζω ότι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Μου λές για το Skoda to 18Τ και το συκγρίνεις με το Corolla μάλον το 1.6. γιατί δεν το συγκρίνεις με το αντίστοιχο Corolla 1.8 (T-Sport) 193ΗΡ που είναι στα ίδια κυβικά? Αλλά εκεί θα μου πείς ότι τα πράγματα γίνονται πραγματικά άγρια. Οσο για την VAG, εδώ και κάμποσο καιρό ακούγονται περίεργα πράγματα, δηλ. ότι η Ford είναι μέσα στο team και ότι η Audi απεχώρισε απο το group και είναι μόνη της κλπ. Αν αληθέυουν αυτά, τότε τι πράγματι συμβαίνει στην VAG?

Μήπως η σύγκριση δεν είναι και τόσο ανόμοια? Για 20000 ευρό δεν μιλάμε?
Το Corolla 1.8 (T-Sport) 192 ΗΡ έχει κοντά στις 6000 παραπάνω. Γιατί δεν δίνεις άλλες π.χ 4000 ευρό για το Seat Leon 1,8 20v T (210HP) CUPRA R και ου το καθεξής.......
Η σχέση απόδοσης-τιμής είναι το σημαντικό εδώ και όχι οι εκδόσεις
Συγνώμη αν κατάλαβα λάθος

Ο φιλος kostas-leon εχει απολυτο δικιο.Τα παραπανω αυτοκινητα ανηκουν σε διαφορετικη κατηγορια και κυβικα και εκ πρωτης οψεος δεν ειναι συγκρισιμα.Αλλα απο τη στιγμη που διαφερουν ελαχιστα σε τιμη,τιθεται το θεμα της συγκρισης τους.Για αυτο το λογο λεω οτι με αυτα τα χρηματα(20.000 ευρω περιπου) δε θα επαιρνα το Corolla sedan αλλα το Octavia 1.8T η το Ford Mondeo.To Corolla ειναι γυρω στα 3.000 ευρω πιο ακριβο απο αρκετα αυτοκινητα της κατηγοριας του.Για το λογο αυτο εχει ενα σημαντικο μειονεκτημα αφου απο πλευρας τιμης αρχιζει να προσεγγιζει την κατηγορια των μεσαιων,απο τα οποια πιστευω πως υστερει.Κατα τα αλλα ειναι πολυ ποιοτικο αυτοκινητο και αξιοπρεπεστατο στο δρομο.Η ομορφια του σχεδιου ειναι κατι υποκειμενικο και δε νομιζω οτι εχει νοημα να σταθουμε εκει.Αυτα,ευχαριστω

Ο χρήστης takiskoym έγραψε:

Πως σκέφτεσαι έτσια αβίαστα ότι θα επέλεγες να ακουμπήσεις τα ίδια λεφτά σε ένα Skoda???, και όχι σε ένα Corolla? Τελικά η ψυχολογία παίζει μεγάλο ρόλο.

Αυτο που ειπα για το octavia δεν το ειπα καθολου αβιαστα και συγνωμη αν ετσι ακουστηκε.Επειδη εχω οδηγησει το Οctavia 1.8T Elegance και με εντυπωσιασε γενικα αν ειχα 20.000 ευρω θα το σκεφτομουν αρκετα.Το αντιπαλον δεος θα ηταν το Ford Mondeo.

Το Skoda υπερτερει σε σχεση με την corolla σε δυναμη(κατα κρατος),
ανεση(μεγαλοι χωροι σαλονιου και αποσκευων) και ισως σε οδικη συμπεριφορα(μαλλον ελαχιστα).Οσο για την ποιοτητα κατασκευης του εγω το βρηκα πολυ αξιολογο,τοσο που αν δεν εβλεπα το σηματακι της Skoda στο τιμονι θα ελεγα οτι οδηγω VolksWagen.Δε λεω οτι ειναι καλυτερο απο την Corolla αλλα αν υστερει δεν υστερει και πολυ.
Η Corolla απ'την αλλη εχει πολυ καλυτερο ονομα,χωρις να ειναι αργο αυτοκινητο.Επειδη ομως ο 1.8Τ ειναι πολυ καλος κινητηρας και το ολο πακετο δεν εχει ουσιαστικες ελλειψεις θα το προτιμουσα απο την Corolla εστω και λογω των χωρων του,ειδικα αν τους ειχα και αναγκη.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι τα αυτοκινητα του 2002 ολων σχεδον των εταιριων ειναι πολυ ποιοτικα,ασφαλη στο δρομο και αξιοπιστα.Αυτο που ψαχνουμε ειναι να ειναι και γρηγορα γιατι δυστυχως δεν ειναι ολα.Επομενως το ονομα Skoda δεν εχει σχεση με το παρελθον ειδικα οταν απο πισω κρυβεται και ενα Group VAG.

Στη θεση σου θα επαιρνα το 307.Παρολο που το ibiza ειναι πιο 'νεανικο' τις αρετες του 307 θα τις δεις με τον καιρο.Σιγουρα ειναι πιο γρηγορο απο το ibiza λογω κυβικων αλλα στο δρομο δεν πρεπει να ειναι αδιαφορο οδηγικα.Τι στο καλο πια,παρα τον ημιακαμπτο πισω δεν παει να ειναι peugeot.Αν δεν κανω λαθος το XS ειναι και με πολυ καλο εξοπλισμο επομενως δεν εχει τιποτα να ζηλεψει απο το ibiza.Οσον αφορα το στυλ το αυτοκινητο θελει περιπου ενα μηνα να το συνηθισεις και να σου αρεσει παρα πολυ.Επομενως μετα τον ενα μηνα ουτε που θα θυμασαι το ibiza.Οσο για το τριπορτο η πενταπορτο θα προτεινα πενταπορτο λογω πρακτικοτητας.Απο τη στιγμη που το 307 ειναι το ιδιο ομορφο με 3 και 5 πορτες πιστευω οτι αξιζει τα λιγο παραπανω χρηματα το πενταθυρο.Αυτα και καλοταξιδο οποιο και αν αποφασισεις τελικα.

Συγνωμη αλλα εγω 20.000 ευρω δεν τα εδινα για corolla sedan.Τα θεωρω πολλα χρηματα για μικρομεσαιο αυτοκινητο.Με τα ιδια χρηματα θα επαιρνα η το ford mondeo 1.8 με 125 αλογα και 5 χρονια εγγυηση η το skoda octavia 1.8T με 150 αλογα και δυο χρονια εγγυηση.Για αυτον ακριβως το λογο λεω οτι συμφερει το xsara 1.6.Διοτι με αρκετα λιγοτερα χρηματα παιρνεις ενα μικρομεσαιο αυτοκινητο.Με τα χρηματα που κοστιζει η corolla στα 1600cc μπαινουμε σε αυτοκινητα της πιο πανω κατηγοριας.(και δε μιλαμε για τιποτα wartburg!!,για ford mondeo μιλαμε).Επομενως δεν ξερω αν αξιζει να δωσεις τοσα χρηματα για μικρομεσαιο.
Ο χωρος αποσκευων του xsara ειναι απο τους μεγαλυτερους στην κατηγορια του(408 λιτρα) και αρκετα πρακτικος γιατι ειναι εντελως επιπεδος.Επισης και απο εσωτερικους χωρους παει καλα,πχ ειναι αρκετα πιο ανετο απο το golf.Τυχαινει να εχω εμπειρια και απο τα δυο αυτοκινητα και το xsara δε συγκρινεται σε χωρους ,τοσο σαλονιου οσο και αποσκευων.
Η corolla ειναι πολυ ομορφη και ποιοτικη εσωτερικα αλλα ειναι λιγο νωρις κατα τη γνωμη μου για να συναγωνιστει AUDI A3 και ALFA 147.
Περι ορεξεως βεβαια................

Μ'αρεσει πολυ που ακουγονται διαφορετικες αποψεις στο φορουμ και μπορουμε και συζηταμε.Απαντωντας στο φιλο odiki_asfaleia για τα ζαντολαστιχα του xsara συμφωνω με αυτα που λες απλα πιστευω οτι 300χιλ δραχμες ειναι υπερβολικη διαφορα για τα δυο αυτοκινητα(vtr και vts).Με αυτα τα χρηματα τοποθετεις ζαντες και ηχοσυστημα πολυ ανωτερο απο αυτο της αντιπροσωπειας.Σκεψου οτι επωνυμες 15αρες ζαντες(πχ alessio) κοστιζουν περιπου 150χιλ δραχμες.Με τα υπολοιπα βαζεις mp3 player η πολυ καλο cd-player και οχι το ηχοσυστημα-μαμα.Εκει και μονο εγκειται η ενσταση μου.Οσον αφορα το σαλονι του vts συμφωνω οτι ειναι ομορφο,απλα επειδη εχει τυχει να κανω ταξιδι με το vts τα καθισματα του δε μου αρεσαν.Ηταν μαλακα και το βελουδο δεν ειναι οτι καλυτερο για ταξιδι ανω των 2 ωρων.Αυτα βεβαια μικρη σημασια εχουν και σιγουρα δεν ειναι λογος επιλογης αυτοκινητου.

Οσον αφορα τη μεταπωληση ενος αυτοκινητου και αναφερομενος στην corolla 1.6 θα συμφωνησω οτι εχει καλυτερη μεταπωλητικη αξια απο το xsara και απο πολλα αλλα αυτοκινητα της κατηγοριας της.Αλλα λεγοντας μονο αυτο εξεταζουμε μονοπλευρα το ζητημα.Ας δωσω ενα παραδειγμα για να γινω πιο κατανοητος.Η corolla 1.6 κοστιζει περιπου 6 εκατομμυρια δρχ και το xsara 1.6 5 εκατ περιπου.Μετα απο καποια χρονια εστω 4-5 η corolla θα αξιζει 3 εκατομμυρια.Δεχομαι οτι την ιδια περιοδο το xsara θα κοστιζει και 1 εκατομμυριο λιγοτερο δηλαδη 2.Η συνολικη απωλεια χρηματων ομως και απο τα δυο αυτοκινητα θα ειναι η ιδια,δηλαδη 3 εκατομμυρια!Επομενως στην αξια μεταπωλησης θα πρεπει να υπολογιζονται και τα χρηματα που εχουν δαπανηθει αρχικα για την αγορα του αυτοκινητου.

Ειναι μαλλον βεβαιο οτι το πιο πανω παραδειγμα ειναι καπως αυθαιρετο και δε βασιζεται σε τιμες αντιπροσωπειων η κατι τετοιο.Πιστευω ομως οτι εχει λογικη βαση και ακολουθει τους κανονες της αγορας.
Αυτα και ελπιζω να μη σας κουρασα.