Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
@Karas
Εδω θα 'σερνεται' (σε σχεση με τον υπαρχον ανταγωνισμο) ετσι κι αλλιως μια 320d με 116αλογα και δεν θα σερνεται μια
316d ed με λιγοτερα? Δεν καταλαβαινω ΓΙΑΤΙ να παρεις αυτη την entry level Diesel Bmw, -εναντι της μικρης υπερτροφοδοτουμενης-, εν ετη 2012 η οποια θα εχει επιδοσεις παρομοιες με αυτες της 316 της δεκαετιας του 80'... Επειδη θα εχει μεση καταναλωση 6 λιτρα αντι για 8,5 λιτρα? Αναλογικα θα εχει και 2-3κ διαφορα ομως οπως ειδες απο τα μεχρι στιγμης συγκριτικα στοιχεια των τιμων τους...
Προφανώς αναφέρεσαι στην 316d την δίλιτρη και όχι στην 320d συγκριτικά .Οπως πρότεινα,αντί για υποθέσεις μπορεί όποιος έχει αμφιβολίες να κάνει ενα τεστ drive ή να νοικιάσει ενα νέας τεχνολογίας diesel να δεί αν σέρνεται ή όχι και αν ταιριαζει στον τρόπο οδήγησης του.
Οσοι αγόραζαν πάντα μια βασική BMW σαν την 316 που είναι γνωστό βγαίνει για αγορές σαν την δική μας,δεν τους νοιάζουν τα υπέρ και κατά στα χαρακτηριστικα.Στα κρίτηρια τους είναι το πακέτο κύρους που θα τους πλασάρουν οι αντιπροσωπείες και η καλύτερη (έστω θεωρητικά) ποιότητα κατασκευής.Στο κόστος οι εταιρίες όπως ανέφερα,πιαστηκαν απροετόιμαστες με τα diesel ,αλλά όσες πρόβλεψαν ή μπόρεσαν να πετύχουν έγκαιρα παραγγελίες και τιμές από τα εργοστάσια ,ήδη πουλάνε σχεδόν ίδιες τιμές με βενζινοκίνητα (δες Volvo και Citroen).Ετσι το marketing και οι πωλήσεις δείχνουν την επιτυχία στην αγορά,και λιγότερο ένα πληρες καλό προιόν.
Οσο για την ποιοτητα της diesel κινησης που ειναι μια απο το διυλιστηριο, αυτο δεν λεει απολυτως τιποτα, μεχρι να φτασει η βενζινη στο εκαστοτε πρατηριο...Μεχρι και δεκα διαφορετικες ποιοτητες μπορει να βγαλεις με μια χημικη αναλυση, απο τα προσθετα-υποκαταστατα και γενικοτερη νοθεια στην οποια ας μην κρυβομαστε, ειμαστε πρωταθλητες, και με ελεγκτικους μηχανισμους, να λειτουργουν οποτε το θυμουνται, και οποτε γουσταρουν...
Και οι σωστοί πρατηριούχοι φωνάζουν ότι από τα διυλιστηρια γίνονται πολλά.Γι'αυτό πολλές εταιρίες φέρνουν και εισαγωγής,και αν βάζεις απο πρατήριο που ξέρεις ή είναι εταιρίας,μειώνεται ο κίνδυνος.
Τα 20ΝΜ δεν ειναι καθολου μεγαλη διαφορα, στα επιπεδα ανω των 200ΝΜ, ειδικα απο την στιγμη που τα 240ΝΜ της βενζινης ειναι διαθεσιμα λιγο πριν τις 1,500σαλ, μεχρι και τις 4,500σαλ δημιουργωντας ενα 'τραπεζι' ροπης σε διαγραμμα. Για την ισχυ και ευστροφια βεβαια ΚΑΜΜΙΑ συγκριση δεν τιθεται...Τα αλογα δεν τα θες ΜΟΝΟ με 4 ατομα. Τα θες γενικως για να νιωθεις και για να πηγαινεις γρηγορα χωρις να χρειαζεται να ανεβοκατεβαζεις ταχυτητες σαν παλαβος, οπως κανεις αναγκαστικα με τα diesel σαν αυτο που λες -για να πας απο σβελτα εως σχεδον γρηγορα- αφου θα εχει βεβαια μεινει απο αναπνοη στις 3,000σαλ... Εκτος εαν εσυ αναφερεσαι σε αυτοματο, κατι που ναι μεν αξιζει, ειδικα για το 8αρι που εχει, αλλα ανεβαζει αλλα 2,500ευρω το κοστος...
Με βαση τα στοιχεία των εταιριών και πολλά diesel και επιταχύνσεις έχουν,και καλή τελική ταχύτητα επίσημα.Είναι προφανώς ανάλογα το αμάξι σε σύνολο.Αυτά θα τα δούμε συγκεκριμένα όταν κυκλοφορήσουν οι εκδόσεις της BMW και θα μπορούμε να τα οδηγήσουμε (αν μπορέσουμε βεβαια,αφου δεν πουλάνε ούτε 116i λόγω κρίσης) .Πολλα είναι και διαφιμήσεις από περιοδικά που έχουν συμφέρον να γράφουν .Δεν ξεχνάμε ότι καλά λόγια ελεγαν για όλες τις υπάρχουσες βενζινοκίνητες BMW με efficient Dynamic και τελικά όλοι απενεργοποιημένο το έχουν γιατί η κατανάλωση,κατανάλωση.
Για τα τελη, ενταξει, εσυ αναφερεσαι σε νεο μοτερ με μηδενικο κοστος για τα τελη. Μια 316i αντιστοιχα θα πληρωνει
150ευρω περιπου. Δεν λεω σεβαστο ως ετησιο ποσο, αλλα τα 2-3 χιλιαρικα παραπανω που θα κοστιζει η diesel, ακομα και με τα 3λιτρα περιπου πραγματικης διαφορας, (6,5l/100km το diesel εναντι 9,5l/100km η βενζινη) για να τα κανεις αποσβεση με τον μεσο ορο διανυθεντων χλμ, δηλαδη 15κ χλμ, (που και παλι ειναι αρκετα για Αθηνα-Θεσσ/νικη με Μετρο-συγκοινωνιες, που εξυπηρετουν σε μεγαλο βαθμο...) χρειαζεσαι ενα διαστημα 2 ετων. Στα 4χρονια κατοχης, θα εισαι 'μεσα' γυρω στα 3κ
εαν εχεις το αντιστοιχο μοντελο βενζινης ΟΜΩΣ, εχεις ΑΛΛΟ αυτοκινητο, με πολυ καλες επιδοσεις, που δεν σερνεται απο σταση, και υποστηριζει τον σπορτιφ χαρακτηρα που ετσι κι αλλιως εχει
.
Το αμάξι δεν το παίρνεις μόνο για ταξίδια αλλά και για την πόλη,όπου τα βενζινοκίνητα καίνε πολύ,αλλιως και τα ταχί θα ήταν βενζινοκίνητα και τουρμπο πλέον.Η διαφορά τιμής απόκτησης αν υπάρξει ,είναι το μόνο θέμα μαζί με το κόστος service αν δεν υπάρξουν αρκετές πωλήσεις.
Για το φιλτρο μικροσωματιδιων που λες, εαν ριξεις μια ματια σε διαφορα fora, θα διαπιστωσεις ΤΙ ΧΑΜΟΣ γινεται, και ποσο πιο ευαισθητα στο καυσιμο ειναι σε σχεση με τους αισθητηρες λ των βενζινοκινητων. Με δεδομενο το υψηλοτατο ποσοστο νοθειας που εχουμε, δεν ξερεις απο που να φυλαχτεις.
Τα ίδια χάλια είναι και οι αισθητήρες λάμδα.Είναι να μην σου τύχει.Από ότι γνωρίζω από το εξωτερικό,τα BMW diesel έχουν τα λιγότερα προβλήματα στην premium κατηγορία,απλά στην Ελλάδα δεν τα ξέρει κανείς γιατί κυκλοφορούν ελάχιστα αλλά και υπάρχουν λίγα συνεργεία που γνωρίζουν να τα φτιάχνουν.Καλώς ή κακως κυρίως λόγω επαγγελματικών και ταxi μόνο τα Mercedes έχουν πολλά συνεργεία που γνωρίζουν,αλλα δυστυχώς Mercedes και diesel είναι ταυτόσιμος με φορτηγό σε θόρυβο.Ομως η προσφορα για σερβις από πολλούς, ρίχνει και τις τιμες .
Για τα ασφαλιστρα και παλι, εφοσον η τιμολογηση του diesel ειναι 2-3κ υψηλοτερη απο αυτη της βενζινης, εχεις σιγουρα μια υψηλοτερη τιμη στα ασφαλιστρα. Αρα τα 150ευρω για τα τελη, υπερκαλυπτονται απο τα αυξημενα ασφαλιστρα του πιο ακριβου diesel αυτοκινητου
.
Για τα ασφάλιστρα ,δεν ξερεις τι τιμολόγιο μπορεί να σου κόψει ενας εμπορος ,αλλά και δεν ξέρεις από που θα παίζει η βασική τιμή μεταξύ βενζίνης και diesel σε ένα μοντέλο, μαζί με το πακέτο που θα δίνουν, για να συμφέρει ή όχι κάποιον.Είναι θέμα παραγγελιών και προβλέψεων της αντιπροσωπείας και τιμολόγισης σε τι θέλουν να πλασάρουν.Μπορεί να μην συμφέρει καθόλου ότι συζητάμε και καλύτερη τιμή να βγαίνει πχ στην 318i/170ps με μικρή διαφορά,και του χρόνου να συμφέρει με προσφορά κάποιο άλλο μοντέλο που τραβά από πωλήσεις και έχουν περιθώριο να σου κάνουν καλύτερη τιμή.
Αυτο που λες με το νερο στην μηχανη, για να συμβει, ειτε θα πρεπει να αναφερεσαι σε καποιο jeep που διασχιζει ποταμι, ειτε για καποιον που βγηκε σε εκτακτα καιρικα φαινομενα βροχοπτωσης, και οδηγει σωνει και καλα με υψηλες ταχυτητες σε περιοχες οπου εχουν πλημμυρισει στην κυριολεξια. Στα 15 χρονια που οδηγω στα προαστεια-κεντρο Αττικης, ακομα και σε 3-4 συνολικα πλημμυρες ποτε δεν ειχα τετοιο θεμα καθοτι δεν οδηγουσα με μεγαλη ταχυτητα, για να κανει μπανιο ολοκληρος ο κινητηρας...Υπερβολικο το σχολιο λοιπον, και ιδιαιτερα σπανια περιπτωση εκτος εαν κατοικεις σε περιοχη με εντονο προβλημα σε βροχοπτωσεις...
Νερό γλύφει και μπαίνει από το μπροστινό καπώ από τους πάνω,μπροστά αεραγωγούς σε καταιγίδα όπως ο αέρα.Γι αυτό εξάλλου και μια μηχανή βρωμίζει και θέλει πλυσιμο.Επίσης πολλά αμάξια λόγω κόστους δεν έχουν ούτε πλαστική ποδιά και η παραμικρή λούμπα σε γεμίζει νερά.
Πολιτισμενη, δεν ειναι η Ευρωπη λογω diesel. Πολιτισμενη ειναι λογω ΠΟΙΚΙΛΙΑΣ επιλογων. Οπως ειπα και πριν εκει, (σε χωρες της ανεπτυγμενης Ευρωπης, αλλα και γενικοτερα, εκτος Ελλαδας...) υπαρχει μια σημαντικη μεριδα ανθρωπων που κανει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ 300, 400, 500χλμ την ημερα, εχοντας και το αντιστοιχο φυσικα οδικο δικτυο.
Στην Ελλαδα τα ποσοστα αυτα ειναι μικροτερα απο 10%. Αυτοι ετσι κι αλλιως πιθανοτατα θα επιλεξουν ενα 'εργαλειο' για σκληρη χρηση, και οχι ενα οδηγοκεντρικο σπορτιφ sedan, οπως η Bmw. Eχουμε μικροτερο ευρος δυνατοτητων ως υποψηφιοι αγοραστες, δεν ξερω εαν με καταλαβαινεις. Το οτι το προμοταρουν και το επιβαλλουν σχεδον, δεν σημαινει οτι
συμφερει κιολας, αλλα και οτι κυριως απευθυνεται στον δικο μας τροπο ζωης.
Επιλογές και στην Ελλάδα υπάρχουν,τα χρήματα δεν βγαίνουν εύκολα για να έχεις δικαιωμα επιλογής.Η χρήση του αυτοκινήτου στην Ευρώπη έχει σχέση με τον πληθυσμο και την πυκνότητα του ανα περιοχή.Αλλοι πάνε στην δουλειά τους,άλλοι πανε βόλτα κλπ μια από τα ίδια παντού.Στην Ευρώπη για τις μεγάλες αποστάσεις είναι λογικό να χρησιμοποιούν τα αρτιότερα λειτουργικα μέσα μαζικής μεταφοράς τους.Δεν θελει κανείς να πάει κάπου και να είναι κουρασμένος από την οδήγιση.Βέβαια όπως και δώ κάποιος και θα κινείται από μια περιοχή στην άλλη και αν δεν βολευει από συγκοινωνία.
Τελος για τα περι ρυπων γενικοτερα, και τις οδηγιες της ΕΕ , αυτα ειναι μια αλλη πολυ πιο συνθετη κουβεντα, την οποια ευχαριστως να συνεχισουμε στο αντιστοιχο τοπικο, οχι εδω. Παντως και εκει να ξερεις οτι παιζει 'βολεμα' των κατασκευαστων αφου η επιτευξη χαμηλων ρυπων στα diesel γινεται πολυ πιο ευκολα και με λιγοτερο κοστος σε σχεση με την εξελιξη της βενζινοκινησης και υβριδικων που βλεπουμε σιγα-σιγα. Επιπλεον οι 'κακοι' οι επικινδυνοι για την ανθρωπινη υγεια ρυποι, ειναι ΑΥΞΗΜΕΝΟΙ σε σχεση με αυτους των βενζινοκινητηρων, ασχετως εαν η ΕΕ δεν δινει τοσο μεγαλη βαση. Αν προσθεσεις την αυξημενη συγκριτικα νοθεια στην χωρα, αλλα και τα γεωγραφικα χαρακτηριστικα της χωρας μας, (λεκανοπεδιο Αττικης πχ, με δυσκολοτερη, χρονικα πιο αργη απο το συνηθες, την απομακρυνση βλαβερων μικροσωματιδιων) το diesel γενικως ειναι ενας ΚΑΚΟΣ και σχεδον 'επιβεβλημενος' (βλεπε συνδυασμος χαμηλοτερης καταναλωσης-τιμης καυσιμου, κυριως στις μεσαιες-μεγαλες κατηγοριες) συμβιβασμος, για την αυτοκινηση ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ...
Τα diesel και τα βενζινοκίνητα συνυπάρχουν χρόνια τώρα.Η ελευση των τουρμπο άλλαξε τα δεδομενα των ρύπων.Ως χθες τα diesel απλά ήταν πιο οικονομικά σε καύσιμα,τίποτε παραπάνω.Οταν όμως οι εταιρίες όταν έχουν μεγαλύτερο στοκ παλιάς τεχνολογίας βενζίνης,και παραπονιούνται ότι αν δεν πουλήσουν θα καταστραφούν ,οι επιτροπες της ΕΕ και οι αρμόδιοι στις χώρες τους,αναγκαστικά δίνουν περίοδο προσαρμογής για να μην υπάρχουν κλεισίματα και απολύσεις.Ετσι βλεπουμε τους κινητήρες αυτούς με παραλλαγές μέχρι να τελειώσουν σε διαφορα αμαξώματα μιας εταιρίας.Σίγουρα αν γίνεται κάτι συνέχεια παίζονται εμπορικα παιχνίδια,αλλά υπάρχει και η εξέλιξη της τεχνολογίας και ανταγωνισμού,που αν δεν βγάλει κάποιος πρώτος κάτι νέο να πουλήσει,θα το βγάλει άλλος και θα του πάρει πελάτες.Ολα αυτά είναι οι κανόνες του παιχνιδιού σήμερα (και χθες).
Από την άλλη και η προστασία του περιβάλλοντος είναι θέμα υγείας ,και όλες οι χώρες δεν σκέπτονται το ίδιο για να παίζουν τα παιχνίδια άλλων, και ελέγχουν για τυχόν αληθειες και ψέμματα.Ετσι αν δεν συμφωνούν μπορούν να επιβάλουν κάτι μονομερώς με τοπική μορφή,όχι επίσημα κρατική που είναι αντίθετη σε κοινοτική λογική ομοφωνίας αποφάσεων και να έχουν προβλήματα με το Ευρωπαικό δικαστήριο .Οπότε και οι εταιρίες αν θέλουν να πουλήσουν σε μια χώρα,θα πρέπει να προσαρμόσουν τα προιόντα τους,καλύτερο απο να μαλώνουν μεσω των πολιτικών τους με άλλους από ισχυρές αγορές.
Το αν μια χώρα σαν την δική μας αποφασίζει κάτι με ημιμετρα ,ζητά συνεχώς παρατάσεις προσαρμογής για ότι δεν τηρεί (η απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης έπρεπε ήδη να είχε γίνει από τις καλες εποχές της αυτοκίνησης) είτε καταδικάζεται από Ευρωπαικό δικαστήριο για ότι δεν τηρεί ...όλα αυτά είναι όντως άλλη κουβέντα....αλλά τώρα σε περίοδο οικονομικής κρίσης και κανόνων μνημονίου όλα είναι (ή θα γίνουν) αυστηρά επιπλεον και με βάση το κόστος χρήσης.Oπότε αφού οι συνθήκες αλλάζουν υποχρεωτικά,αλλάζει και τι μας αρέσει περισσότερο,αναγκαστικά..Απο εκει και περα καθένας αγοράζει ότι του αρέσει και ανάλογα θεωρείσαι και πλούσιος από το κράτος και φορολογείσαι άμεσα ή έμμεσα.