Posts made by k2825

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Κατά τη γνώμη μου (ΙΜΗΟ) θεωρώ ότι αποτελεί μεγάλο ολίσθημα από πλευρά της παρούσας Κυβέρνησης ότι δεν υπήρξε κάποια διόρθωση για τα υβριδικά όσον αφορά το φόρο πολυτελείας. Το επιπλέον κόστος της υβριδικής τεχνολογίας ανέρχεται σε 2~3k ευρώ. Κανείς λοιπόν δεν θα είχε κάποιο πρόβλημα αν το Ελληνικό Δημόσιο αποφάσιζε να ορίσει όρια ίσα με Χ+2k ή Χ+3k για τα υβριδικής τεχνολογίας οχήματα. Και το κυριότερο θα υπήρχε η φορολόγηση των μεγάλων πολυτελείας υβριδικών (βλέπε Lexus, Touareg, S400, 6 ActiveHybrid) χωρίς να επιβαρυνθούν υπέρμετρα και τα μικρά σχετικά φθηνά οχήματα (όπως Auris HSD, Prius, Civic IMA, CR-Z, Insight και σύντομα 3008 κ.λπ.).

Τεχνολογικα, απο πλευρας ενεργειακου ισοζυγιου και περβαλλοντικης επιβαρυνσης, τα υβριδικα δεν εχουν κανενα συγκριτικο πλεονεκτημα -γιατι λοιπον να απολαμβανουν ειδικων προνομιων εναντι οποιουδηποτε οχηματος πολης μικρου βαρους, διαστασεων, και χαμηλης καταναλωσης?

Η καραμελα της πρασινης αναπτυξης μου θυμιζει εντονα την παπαρια του .com που ζησαμε πριν καμποσα χρονια σε παγκοσμιο επιπεδο - με τα γνωστα αποτελεσματα ...

Την 50% ενιαια και αδιαφοροποιητα κυβισμου και αξιας μειωση των τελων ταξινομησης του 2009 τι θυμαστε? Τοτε ηταν καλα, γιατι τα παιδακια γουσταρανε τσεροκια και καγιενες, τωρα που το μαγικο ζουμι εφτασε στα 1.5+ ευρα το λιτρο τα παιδακια γουσταρουνε καινουργια υβριδικα παιχνιδακια και πρασινη αναπτυξη.

Το κρατος χανει τεραστια ποσα απο το λαθρεμποριο, οπλων, ναρκωτικων και λευκης σαρκας ... μηπως να σκεφτουμε την νομιμοποηση τους με ταυτοχρονη επιδοτηση αγορας ουκρανης , συνοδεια κοκας και καλασνικοφ σε προνομιακες τιμες ελεω τζεφρυ - προκειμενου να αυξηθουν τα κρατικα εσοδα?

Ρε ουστ με τους ασχετους και τα παπαγαλακια ...

Πάντως το συγκεκριμένο θρέντ αρχίζει και αποκτά σημαντικότητα από κοινωνιολογικής άποψης ...

Το πώς δηλαδή ο Χ - καλόπιστος κατά βάση - καταναλωτής σχηματίζει την πεποίθηση ότι τα υβριδικά αποτελούν αξιόπιστη 'πράσινη' εναλλακτική, βιωσιμότερη οικονομικά και συμφερότερη περιβαλλοντικά, από την εξέλιξη καλών ντίζελ και βενζινοκίνητων μοτέρ.

Το γεγονός ότι η συγκεκριμένη παραφιλολογία εκπορεύεται (μεταξύ άλλων) από: Την ανάγκη των κρατών-παραγωγών να επιβάλουν την μαζική αντικατάσταση του στόλου των κυκλοφορούντων οχημάτων σε παγκόσμια κλίμακα και παράλληλα να αυξήσουν την τεχνολογική απόσταση τους από τους κινέζους για λόγους εμπορικού προστατευτισμού ('δεν είναι πράσινο, δεν κυκλοφορεί στην ευρώπη/ιαπωνία/...) θεωρείται προφανώς ανάξια λόγου λεπτομέρεια.

Η Ελλάδα, βεβαίως, απλά πιθικίζει και αναμασά εκτελωνίζοντας με καθυστέρηση ετών τα τρέντς του πολιτισμένου κόσμου - προσαρμοσμένα βέβαια στα πλαίσια του μέινστριμ τριτοκοσμικού μας λάιφστάιλ.

Υ.Γ. Άν οι κυβερνήσεις ενδιαφέρονταν ειλικρινώς για τα θέματα ρύπανσης θα επέβαλαν πολύ απλά - για αρχή - στις αυτοκινητοβιομηχανίες την απαγόρευση διάθεσης στις αγορές των κρατών τους μοτέρ με τερατώδεις καταναλώσεις & κυβισμό πλήν όμως ειδικής ισχύος πχ 65/ίππων ανά λίτρο - όπως αυτά που πωλούνται κατά καραβιές στα στέιτς και στους παροικούντες αυτόχθονες της γειτονίας του συμπαθούς τζέφρυ.

Τα υβριδικά την στιγμή αυτή δεν αποτελούν τίποτα περισσότερο από μια νεοπλουτίστικη επιδεικτική δήλωση ύφους του - δήθεν οικολογικά ευαισθητοποιημένου - ιδιοκτήτη τους: 'κοιτάξτε με προσέχω το περιβάλλον' ...

Το συνολικό ενεργειακό και ρυπαντικό ισοζύγιο των υβριδικών σε σχέση με αντίστοιχης κατηγορίας και επιδόσεων σύγχρονα ντιζελοκίνητα ή (καλά) βενζινοκίνητά είναι σαφώς αρνητικό. Αν συνυπολογίσει κανείς όχι μόνο τις εκπομπές ρύπων κατά το προσδόκιμο της ζωής του Χ υβριδικού αλλά και την συνολική ρύπανση που προκλήθηκε κατά την κατασκευή του (μπαταρίες κτλ) καθώς και την ειδικές απαιτήσεις σε θέματα ανακύκλωσης μπαταριών κτλ συμπεραίνει ότι πολύ απλά τα περί πράσινων οχημάτων δεν είναι - τι στιγμή αυτή τουλάχιστον - παρά μια μαρκετινίστικη ελεεινολογία του αισχίστου είδους.

Η αγορά υβριδικού νοείται μόνον ώς συνειδητοποιημένη καταναλωτική συμπεριφορά που σκοπεύει στην ενίσχυση των τμημάτων έρευνας και εξέλιξης των κατασκευαστών ώστε μελλοντικά να αποκτήσουμε πραγματικά 'καθαρά' & φθηνά αυτοκίνητα.

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

...
Χωρις πωλησεις οποιουδηποτε προϊόντος, το τριτοκοσμικο κρατος δεν εχει εσοδα, κατι για το οποιο καιγεται αυτη τη στιγμη. Αυξησε λοιπον τους ηδη παρανομους φορους -call me τελη ταξινομησης- με... φορο πολυτελειας and guess what, οι πωλησεις των 'πολυτελών' αυτοκινήτων με 15.000 ευρώ CIF έχουν ελαχιστοποιηθει, οπότε δεν μαζεψε τιποτα το πανεξυπνο κρατος

Μαζι με την πτωση των πωλησεων, αναγκαστικα κλεινουν εκθεσεις, με αποτελεσμα να σταματαει η καταβολη ενοικιων στους ιδιοκτητες των καταστηματων. Χανουν οι ιδιοκτητες, χάνει -παλι- το κρατος εδοδα απο φορους, γιατι σιγα μην ενοικιαστουν παλι αμεσως τα καταστηματα! Φυσικα οι οποιοι υπαλληλοι των εκθεσεων απολυονται, αλλα απο τη στιγμη που δεν ειναι δημοσιοι υπαλληλοι, οπως ΟΣΕ, δεν μας ενδιαφερει, γιατι ειναι κακοι ιδιωτικοι, αρα να απολυθουν αμεσα.

Οτι θα δεν θα πληρωνουν εισφορες και ΦΜΥ, ενω θα παιρνουν (για ποσο ακομα) επιδομα ανεργιας ειναι προς οφελος του κρατους και των εσοδων. Πως θα πανε διακοπες -για να ενισχυθει και ο τουρισμος- ειναι αυτονοητο, εκτος κι αν ο τουρισμος ειναι μονο εισαγομενος

Οι διαφημισεις θα επηρεαστουν θετικα με την πτωση πωλησεων των αυτοκινητων; φυσικα, ολοι θα τρεχουν να κανουν διαφημισεις αφου δεν πουλανε τιποτα. Νεα απωλεια εσοδων για το κρατος απο κατι αγγελιοσημα και λοιπους ηλιθιους φορους -και ΦΠΑ- πτωση εσοδων διαφημιστικων εταιρειων, ΜΜΜ, οποτε και νεες απολυσεις και.. φαυλος κυκλος
...

Ξέρεις πόσα λεφτά συνεισφέρει σε μέρος της οικονομίας και στα κρατικά έσοδα η διατήρηση στην ζωή ενός 20χρονου τετραπληγικού, θύματος τροχαίου ατυχήματος?

Φαντάσου: νοσήλεια, αποκλειστικές νοσοκόμες, εξειδικευμένες ιατρικές εξετάσεις σε ιδωτικά διαγνωστικά κέντρα, ισόβια παρακολούθηση από σειρά ιδιωτών γιατρών, κέντρα αποκατάστασης, φυσιοθεραπευτήρια, φαρμακοβιομηχανείες, φαρμακεία, εταιρίες κατασκευής και διάθεσης ειδικού ορθοπεδικού εξοπλισμού, εταιρείες κατασκευής αναπηρικών αμαξιδίων …

Ξέρεις πόσα λεφτά θα χάσει το κράτος από την φορολογία όλων αυτών των ειδών και υπηρεσιών σε
περίπτωση που εκλείψουν οι συγκεκριμένοι παραπληγικοί και τι οικονομικό πλήγμα θα υποστούν οι παραπάνω κλάδοι? Ξέρεις τι τεράστια προβλήματα θα δημιουργήσει στην αγορά των συναφών κλάδων η απόπειρα μείωσης των τροχαίων ατυχημάτων που οι ανεγκέφαλοι πολιτικοί μας οραματίζονται?

ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΕΙΣ ΠΙΣΩ ΤΑ ΚΑΓΙΕΕΕΝ!!!
ΟΛΙ ΡΕΝ, ΟΛΙΙΙΙ ΡΕΕΕΕΝ!!!

@christos.dimou

1. Το ότι η ΒΙΟΧΑΛΚΟ είναι από τις ελάχιστες ελληνικές πολυεθνικές με πραγματική παραγωγική υποδομή σε ελλάδα και εξωτερικό είναι γνωστό. Το ότι παράγει και χάλυβες για την αυτοκινητοβιομηχανία επίσης (αν κοιτάξεις βέβαια την πλήρη εταιρική παρουσίαση θα δείς ότι τα λεφτά έρχονται από αλλού). Αλήθεια αυτοί γιατί δεν εκδίδουν κλαψομούνικα δελτία τύπου κάθε μήνα ζητώντας κρατική συνδρομή και στήριξη?

2. Για το θέμα της προστιθέμενης εγχώριας αξίας, μας λοίπουν τα στατιστικά δεδομένα ευρείας κλίμακας. Ίσως στην βιβλιοθήκη του ΤΕΕ υπάρχει κάτι σχετικό ... Πάντως η αλήθεια πρέπει να βρίσκεται κάπου ανάμεσα στο δικό σου 30% και το δικό μου 80%...

3. Η Διοίκηση Έργων πληροφορικής καταναλώνει το 50% του επαγγλεματικού χρόνου μου ... ΜΕΤΑ όμως από 10 χρόνια εμπειρία ώς field engineer/consultant και κάμποσα ακόμα σπουδών ... καταλαβαινόμαστε υποθέτω ... Και επειδή έχω υπάρξει τρελός petrolhead στο παρελθόν έχω αρκετά καλή εικόνα για τον καπιταλισμό αλά ελληνικά των αυτοκινητάδων που σήμερα κλαίγονται .... αυτών που τις καλές μέρες επένδυαν τα κέρδη τους κατά 80% στο εμπορικό κομμάτι αδιαφορώντας για την αγορά έστω και ενός νέου αμορτισερόμετρου στο συνεργείο (για να μη μιλίσω για ενδοσκόπια για τους θαλάμους καύσης που στο ελλάντα είναι άγνωστη έννοια ή για την πλήρη σειρά των εγχειριδίων συντήρησης του κατασκευαστή ή ακόμα και την αξιοπρεπή πληρωμή και συνθήκες εργασίας των μηχανικών τους ...)

4. Το μαγαζί που λέγεται ΣΕΑΑ καλά θα κάνει να μιλήσει με κάποιον ειδικό περί μάρκετινγκ και δημοσίων σχέσεων διότι οι δηλώσεις τόσο του ίδιου όσο και προβεβλημένων μελών του συνδέσμου στα ΜΜΕ (πχ 'το αυτοκίνητο αποτελεί την βαριά βιομηχανία της χώρας') τον εκθέτουν και πλήτουν την δημόσια εικόνα του.

5. Για το οικονομικό μέρος απλά κοίτα τα επίσημα στατιστικά στοιχεία θανάτων και αναπηριών τα τελευταία 10 χρόνια συνεπεία τροχαίων ατυχημάτων ... Μετά κοίτα την κατανομή τους σε αστικές/μη_αστικές περιοχές, τις επιβαρύνσεις που οικονομικά αυτά προκαλούν (νοσηλεία, συντάξεις κτλ) και κάνε μια εκτίμηση για το πόσα θα είχαν αποφευχθεί άν οι έλληνες χρησιμοποιούσαν εναλλακτικά μέσα μεταφοράς (στα πλαίσια αναβάθμισης των ΜΜΜ και όχι αναβαθμισης των κερδών τη κράισλερ στην Ελλάδα) ... Η παροχή κινήτρων για την εγκατάλειψη/αχρησία των υπαρχόντων και τη μη αγορά νέων οχημάτων είναι προφανώς άσχετη με αυτό κατά την γνώμη σου.

Από εκεί και πέρα άν εσύ θεωρείς φυσιολογική την αγορά ενός αυτοκινήτου από κάθε μέλος μιας ασθενούς οικονομικά οικογένειας (με τρομπαριστό αέρα από τις Τράπεζες), την κυκλοφορία των χάμερ και των λαντ κρούζερ στα στενά του κωλονακίου και γενικότερα ορθολογική την αντιμετώπιση της αγοράς αυτοκινήτου στην Ελλάδα, τότε ΟΚ κανένα πρόβλημα. Επίσης κανένα πρόβλημα άν θεωρείς ότι το κράτος οφείλει να ανέχεται μονίμως αυτή την κατάσταση φανφαρόνικου υπερκαταναλωτισμού με δανεικά (προφανώς όχι μόνο στον τομέα του αυτοκινήτου) χωρίς να χρησιμοποιήσει τα οικονομικά εργαλεία που έχει στα χέρια του για να την αποτρέψει ...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Ο σιδηροπαγής οπλισμός κατασκευάζεται ως επί το πλείστον σε μονάδες Ελληνικών Εταιρειών στο Εξωτερικό. Το σύνολο δε του πρωτογενούς υλικού (που αποτελεί και το κύριο παράγοντα κόστος) προέρχεται από χώρες του εξωτερικού. Μάλιστα αν δεν υπήρχε το καρτέλ των σιδεράδων στην πραγματικότητα η αγορά θα είχε κατακλυστεί με Κινέζικο χάλυβα που είναι από 20~35% φθηνότερος του Ελληνικού.

Με εξαίρεση την Aloumil όλοι οι υπόλοιποι έχουν μεταφέρει την παραγωγική τους δραστηριότητα σε Γειτονικές χώρες.

Στην Ελλάδα με έδρα την Θεσσαλονίκη υπάρχει μία από τις μεγαλύτερες εταιρείες υποστρώματος βαφής που τροφοδοτεί στο σύνολο της αυτοκινητοβιομηχανίες του Εξωτερικού με εξαγωγές που ανέρχονται στις πολλές δεκάδες εκατ. ευρώ. Δεν θα μιλήσω για άλλες ειδικευμένες εταιρείες σε αξεσουάρ και άλλα προϊόντα (κράνη, μπουφάν για μοτοσυκλετιστές) που προσθέτουν ακόμα αρκετά εκατ. ευρώ σε ρευστό που ρέει. Εταιρείες που με την ληστρική λογική του Δημοσίου με την παρακράτηση του ΦΠΑ πεθαίνουν.

Αν θεωρείς οτιδήποτε άλλο πέραν της πρωτογενούς ή δευτερογενούς παραγωγής παρασιτισμό τότε το μεγαλύτερο παράσιτο στο κόσμο είναι το Λουξεμβούργο που δεν παράγει απολύτως τίποτα. Θα ήθελες όμως να ζεις στο Λουξεμβούργο. Αν μου θέσεις θέμα μεγέθους απλά θα σου θυμίσω την Ελβετία που ναι μεν παράγει φάρμακα (πατέντες γιατί παραγωγικά έχουν όλα φύγει εκτός Συνόρων), ρολόγια, όργανα ακριβείας (πανάκριβα και μέρος της παραγωγής βρίσκεται αυτή τη στιγμή Κίνα) και σοκολάτες (εκτός Ελβετίας και αυτές) αλλά >50% του ΑΕΠ προέρχεται από τραπεζικές υπηρεσίες που παραγωγικά είναι ανύπαρκτες.

Ειδικά στον κλάδο της Κατασκευής η Ελληνική προστιθέμενη αξία απλά είναι ανύπαρκτη. Σε μία χώρα εντάσεως Εργασίας όπου το 90% των εργαζομένων στον κλάδο είναι αλλοδαποί το ποσοστό της προστιθέμενης αξίας δεν υπερβαίνει στην καλύτερη των περιπτώσεων το 30% (αν προσθέσεις το σύνολο του κόστους).

Πολύ μεγαλύτερη είναι η προστιθέμενη Ελληνική αξία στο κλάδο μεταποίησης τροφίμων ακόμα και όταν η βασική ύλη προέρχεται από το Εξωτερικό.

Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο και φευ αν είναι να μιλάμε με τη γλώσσα του 60 σε μία χώρα που μέχρι και τα μέσα του 2009 είχε ως βασικό της άρμα τις Τραπεζικές Υπηρεσίες τότε καληνύχτα ΙΜΗΟ. Ειδικά όταν η τριτογενής παραγωγή αποτελεί >70% του ΑΕΠ.

Στοιχηματίζω ότι το σύνολο του εγχώριου κύκλου εργασιών στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα παραγωγής για οτιδήποτε σχετιζόμενο με την αγορά αυτοκινήτου στην Ελλάδα είναι μικρότερο του τζίρου του Ομίλου Βιοχάλκο (που ναι, έχει εξαγωγικό κυρίως προσανατολισμό) ...

Οι εισαγόμενοι χάλυβες συμποσούνται σε λιγότερο από το 1/3 των εγχώριων αναγκών ενώ το αντίστοιχο ποσοστό στα τσιμέντα είναι κατά πολύ μικρότερο. Τώρα για τα κοστολόγια: με τον σκελετό μιας οικοδομής να αποτελεί το 20-25% του συνολικού κόστους και με τα υλικά/εργασία να προέρχονται σε συντριπτικό βαθμό από την Ελλάδα βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα την εκτίμηση για ποσοστό εγχώριας προστιθέμενης αξίας της τάξης του

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητή η διαφορά μεταξύ του 'αφήνω την αγορά να κινηθεί ελεύθερα' και του 'στραγγαλίζω την αγορά με δυσβάσταχτους φόρους'. Γιατί ο φόρος πολυτελείας σε μία περίοδο κρίσης που καθορίζεται αυθαίρετα από τα 15k αξία CIF ενώ πχ. δεν είδα φόρο πολυτελείας αν κάποιος πχ. αγοράσει ένα 'σπιτάκι' στην Διονυσίου Αρεοπαγίτου με 1,000,000 €. Το αν κάποιος με 3 παιδιά θέλει ένα όχημα με 220 άλογα ή με 240 και μπορεί να το πληρώσει ή νομίζει ότι μπορεί να το πληρώσει ας το πάρει. Το κράτος δεν χάνει.

Τα περί 'Καπιταλισμού αλά Ελληνικά' απλά προκαλούν θυμηδία. Θυμίζει λίγο την ιστορία των χωρών του Ανατολικού Μπλοκ όπου τα νάιλον καλτσόν ήταν πολυτέλεια.

Συγκρίνεις την παραγωγική οικοδομική δραστηριότητα με τα ποσοστά εγχώριας προστιθέμενης αξίας που υπερβαίνουν το 80% (σίδερα, τσιμέντο, τούβλα, κουφώματα, δάπεδα σε συντριπτικό ποσοστό παράγονται στην Ελλάδα) με τον παρασιτισμό του μεταπράτη-αυτοκινητά?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Χρίστο και τα αντικίνητρα να μην έβαζε, τα ίδια χάλια θα είχε η αγορά. Τα κύρια αίτια είναι η ανασφάλεια του κόσμου και η έλλειψη ρευστότητας, και κίνητρα να έδινε -που γιατί να δώσει, πρόκειται μήπως για κάποιον παραγωγικό κλάδο της ελληνικής οικονομίας και δεν το πήραμε χαμπάρι;- δεν θα άλλαζαν πολλά, το πρόβλημα είναι γενικότερο.

Επίσης, ας μην αναπαράγουμε με κάθε ευκαιρία την άθλια προπαγάνδα του ΣΕΑΑ και τα αισχρά ψεύδη του (άκου 100.000 εργαζόμενοι...).

Μίλησα για 100,000 άτομα και όχι για 100,000 εργαζόμενους... Έχει σημασία αυτό καθώς και ο ΣΕΑΑ μιλά για συνολικά επηρεαζόμενους από τη κρίση.

Ο Νόμος της προσφοράς και ζήτησης καθορίζει τη τιμή ή στην προκειμένη περίπτωση καθορίζει τη ζήτηση. Όταν αυξάνεις έμμεσα ως και 20% τις τιμές των οχημάτων θα έχεις πτώση στη ζήτηση. Καθώς δε, η καμπύλη δεν είναι ευθεία η πτώση θα είναι πολύ μεγαλύτερη του 20%.

Διαφορετικά η αγορά αντιμετωπίζει το -30% και διαφορετικά το -65%. Στην πρώτη περίπτωση μπορεί να επιζήσει και με ελαστικές σχέσεις εργασίας. Στη 2η απλά κλείνουν το 1/2 των επιχειρήσεων με ότι αυτό σημαίνει.

Γιατί να επιζήσει η αγορά ως έχει? Και γιατί το κράτος να διαθέσει έστω και 1 Ευρώ για να διασώσει ένα κατά βάση παρασιτικό κλάδο του οποίου η τωρινή γιγάντωση τροφοδοτήθηκε από το στρεβλό πρότυπο ανάπτυξης και τις κοινωνικές παθογένειες της σύγχρονης Ελλάδας?

Ο χρήστης Aposalonikios έγραψε:

hmmmm.... το swift το sport? δεν ακουγεται ασχημο... μου αρεσει και το 207 με τον 1,4 τoν VTi...

Για να αποκτήσεις την εμπειρία που χρειάζεται και τα 1.3/1.4 λίτρα μια χαρά είναι ... Έχεις χρόνια μπροστά σου για να αγοράσεις όποιο αυτοκίνητο θές - το πρώτο αμάξι είναι μουλάρι για δοκιμές, δεν υπάρχει λόγος να ξοδέψεις πολλά λεφτά γι'αυτό (εκτός βέβαια εάν ο πατέρας σου έχει βαπόρια οπότε τότε αλλάζει το πράγμα )

Ο χρήστης Aposalonikios έγραψε:
...

Πόσα χρόνια οδηγείς?

ουουουου... ισα και με κανενα ... εχω μονο καποιες επαφες με το megane της μανας μου ...

Ρώτησα γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που οδηγεί χρόνια πρίν πάρει το δίπλωμα - ιδίως εκτός μεγάλων αστικών κέντρων. Πάντως άν δεν έχεις προηγούμενη επαφή με το αντικείμενο, καλύτερο θα ήταν να αγοράσεις κάποιο μικρό μεταχειρισμένο (πχ Suzuki Swift κτλ) που πάνω του θα μάθεις χωρίς να το λυπάσαι και αργότερα, μετά από 1-2 χρόνια αφού δείς την κλίση σου και διαμορφώσεις ένα ποιό πλήρες οδηγικό προφίλ διαλέγεις ένα καινούργιο τουτού ανάλογο με τα γούστα σου ...

Ο χρήστης Aposalonikios έγραψε:
Καλησπερα σε ολους.... ειμαι 18 παρα και ειμαι τρελος με τα αυτοκινητα ... εχω ομως πελαγωσει λιγο με την επιλογη αυτοκινητου ... θελω κατι γρηγορο για να πειραματιστω επανω του (207 rallye, mito 155 ) και να κανω και λιγο την τρελα μου ... μεχρι 22k τα δινω ...

Στη θέση σου θα κοίταγα για ένα μεταχειρισμένο S2000 (AP2 2004-2006 χωρίς VSA και ηλεκτρόγκαζο) ή MX-5 NB (1.8λτ - ΜΚΙΙ). Εναλλακτικά, και με κάποιες παραχωρήσεις σε χρηστικότητα, θα μπορούσες να ρίξεις μια ματιά και στα Lotus Elise S2 (MKII).

Πόσα χρόνια οδηγείς?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

1. 6 μήνες είναι η δυνατότητα κυκλοφορίας. Θεωρείς ότι είναι δύσκολο να έχω με leasing από τη γειτονική χώρα αυτοκίνητα εναλλάξ?

2. Τα οχήματα 7ετίας μέχρι 2000 κυβικά? Γιατί τα 2050 μολύνουν ή τα 8 χρόνια?? Να θεωρήσω λοιπόν ότι ένα μικρό 1.2 ή 0.9 τούρμπο με κατανάλωση που βρίσκεται στα 6 με 7 λίτρα μολύνει περισσότερο από ένα 1.4 με κατανάλωση στα 9+ λίτρα και Euro3 έναντι του Euro5? Περί εμπορικού ισοζυγίου τα παράπονά σου στον ΑΓΠ πατέρα του ΓΑΠ που απλά γά@@σε κάθε πρωτοβουλία για αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα (ως δορυφόρο μεγάλης εταιρείας πάντα).

3. 200 άλογα και 1600 κιλά? Δηλαδή να υποθέσω ότι το Insignia που έχει βάρος στα όρια αυτά και ιπποδύναμη είναι κάτι πολύ παραπάνω των αναγκών του μέσου Έλληνα? Τα όρια είναι αυθαίρετα εντελώς. Γιατί λοιπόν 200 άλογα και όχι 220? Γιατί 1600 κιλά και όχι 1500?? Γιατί ατμοσφαιρικό και όχι turbo. Γιατί το 2.0Τ Insignia της OPEL με τα 220 άλογα να θεωρείται δείγμα πλουτισμού και να μην είναι δείγμα πλουτισμού μία 316 με full extra και τιμή 50k (ήτοι 20k πιο πάνω).

Να θεωρήσω εντελώς άσχετο ΙΜΗΟ το τι μπορεί η χώρα να πληρώσει με το τι αγοράζει ο κάθε Ιδιώτης. Έλεος δηλαδή. Είναι πιο πρόσφορο για το κράτος να έχω ένα κατσαρίδι με 700 κυβικά αντί για ένα όχημα με 2500 που πληρώνει πολλαπλάσια τέλη, φόρους και άλλα από τα οποία το κράτος παίρνει την μερίδα του λέοντος?? Αν θεωρούμε ότι το πρόβλημα μας είναι το ισοζύγιο συναλλαγών (που δεν είναι) τότε μήπως θα πρέπει να πάψουμε να ασχολούμαστε με το τι εισάγεται αλλά να βρούμε τρόπους ώστε να παράγουμε προϊόντα που να μπορούν να εξαχθούν? Η λογική 'η γελάδα τρώει πολύ ας την σκοτώσουμε' μήπως θα πρέπει να αντικατασταθεί με τη λογική 'πως μπορώ να κάνω τη γελάδα να παράγει περισσότερο γάλα ανά μονάδα φαγητού?'.

Σε κάθε μεθοδολογία οριοθέτησης το ζήτημα των οριακών τιμών είναι το ίδιο προβληματικό και 'αυθαίρετο' ... πχ Γιατί να έχεις δικαίωμα ψήφου στα 18χρόνια + 1 ημέρα αλλά όχι στα 17 χρόνια + 364 ημέρες? Σε τι διαφοροποιήθηκε η ψυχονοητηική σου κατάσταση στις 2 ημέρες που μεσολάβησαν? Γιατί να βεβαιώνεται η παράβαση υπέρβασης ορίου ταχύτητας των 80 χαω στα 81 χαω και όχι στα 79 χαω? Πώς τεκμηριώνεται η επισφάλεια εξαιτίας της διαφοράς των 2 χαω? κτλ κτλ

Η καραμέλα ότι το κράτος κερδίζει από την υπερκατανάλωση των πολιτών είναι η ρίζα του προβλήματος που αντιμετωπίζει η χώρα αυτή την στιγμή: Παρασιτικός Καπιταλισμός Αλά Ελληνικά. Την υπερκατανάλωση του πολίτη την στηρίζει ο δανεισμός από τις Τράπεζες και το Κράτος-Εργοδότης που δανειζόμενο το ίδιο τρέχει προγράμματα υπερτιμημένων δημοσίων επενδύσεων και παραφουσκομένων λειτουργικών αναγκών (πχ 1+ εκατομμύριο εργαζόμενοι σχετιζόμενοι με το δημόσιο τομέα) … τον δανεισμό των Τραπεζών τον στηρίζουν οι κρατικές εγγυήσεις προς εκείνους που δανείζουν τις Τράπεζες … οι οποίες με την σειρά τους δανείζουν και πάλι το κράτος μέσω αγοράς ομολογιών του καρπωνόμενες την διαφορά κτλ κτλ

Για το θέμα του λίζινγκ το σενάριο που περιγράφεις προϋποθέτει, νομότυπα, ύπαρξη δύο οχημάτων αντί ενός – και σίγουρα δεν είναι οικονομικότερο της αγοράς/μίσθωσης ενός οχήματος από την Ελλάδα ΕΑΝ τηρείται ο ελληνικός νόμος.

Εν ολίγοις η άποψη μου είναι η εξής: Εφόσον το αγοραστικό κοινό δεν έχει την παιδεία να αντιληφθεί τα προφανή περί αυτοκίνησης (πχ ότι το αυξημένο βάρος είναι μειονέκτημα και όχι πλεονέκτημα) τότε το κράτος οφείλει, έστω και καθυστερημένα, να ασκήσει μια πολιτική που θα ευνοήσει τον εξορθολογισμό των καταναλωτικών συνηθειών όλων μας. Και αυτό συμπεριλαμβάνει την παροχή αντικινήτρων για την αγορά και διατήρηση οποιουδήποτε “υπερβολικά” (με βάσει κάποια εν τέλει αυθαίρετα κριτήρια) ακριβού, πολυτελούς, ενεργοβόρου και ογκώδους/μεγάλης μάζας οχήματος μέσω της αύξησης του συνόλου των επιβαρύνσεων (καύσιμα + τέλη κυκλοφορίας βάσει εργοστασιακής αξίας + ειδικά τέλη περιβαλλοντικής επιβάρυνσης κτλ) που ο ιδιοκτήτης του θα καταβάλει … και αυτό αναπόφευκτα σημαίνει συρρίκνωση (των “αντιπροσωπειών”) ή λουκέτο (των ντίλερς) για πολλές από τις δραστηριοποιούμενες στο χώρο εταιρίες.

Προσωπικά δεν με ενοχλεί ούτε το καγιέν ούτε το μουρτσιελάγκο οποιουδήποτε νομίμως το κατέχει. Με την υγειά του και να το χαίρεται – αν δε έχει τα χέρια και το μυαλό για να το κουμαντάρει όπως του πρέπει τότε ακόμα καλύτερα και γι αυτόν και για όλους εμάς που θα τον βλέπουμε να κινείται 'αεροπορία' και με τις πάντες.

Αυτό που με ενοχλεί όμως είναι η εκτός τόπου απαίτηση των αυτοκινητάδων-μεταπρατών πολυτελών οχημάτων για κρατική παρέμβαση και στήριξη του παρασιτικού κλάδου τους καθώς και η κλαψομουνίαση των πολυάριθμων αεριτζήδων επιδειξιομανών που διαμαρτύρονται επειδή θα πρέπει να πληρώσουν 1000 ευρώ τέλη κυκλοφορίας για την μαούνα των 2200 κιλών που επέλεξαν να αγοράσουν – χωρίς ποτέ να την έχουν χρησιμοποιήσει για τον λόγο που κατασκευάστηκε.

Και αυτά τα γράφει ένας φανατικός petrolhead που κατά το παρελθόν έχει ξοδέψει κάμποσες 10δες χιλιάδες ευρώ σε αγορές και μετατροπές οχημάτων ...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

θα ίσχυε ίσως αυτό αν η χώρα δεν είχε γεμίσει με πολυτελή οχήματα με πινακίδες Βουλγαρίας και Ρουμανίας λόγω των μικρότερων τελών κυκλοφορίας (ειδικά στη Βόρεια Ελλάδα...).

Κατά τα άλλα ΙΜΗΟ η αλλαγή καταναλωτικής συνήθειας με την μη απόκτηση αυτοκινήτου μακροπρόθεσμα θα επιφέρει αύξηση του μέσου ορίου ηλικίας των κυκλοφορούντων οχημάτων με ότι αυτό συνεπάγεται (σε ρύπους, κατανάλωση, ενεργητική και παθητική ασφάλεια).

Το 'τί' με 'ποιούς όρους & προϋποθέσεις' και για πόσο χρονικό διάστημα δικαιούται να κυκλοφορεί εντός ελληνικής επικράτειας είναι γνωστό - νόμος υπάρχει, ας εφαρμοστεί ...

Καλά συντηρημένα αυτοκίνητα 7ετίας και κυβισμού μέχρι 2.000 κυβικά επιβαρύνουν πολύ λιγότερο το περιβάλλον και το εμπορικό ισοζύγιο της χώρας από τα Καγιέν τούρμπο των ελλήνων νεόπλουτων.

Μοτέρ μέχρι 200 άλογα και οχήματα βάρους μέχρι 1600 κιλά επαρκούν για την κάλυψη των αναγκών μετακίνησης και των οδηγικών ανησυχιών της συντριπτικής πλειονότητας του πληθυσμού - IMHO οτιδήποτε παραπάνω, με ελάχιστες εξαιρέσεις, αποτελεί extreme sport ή επίδειξη πλούτου τα οποία η χώρα δεν έχει πλέον την δυνατότητα να πληρώνει.

http://wheels.ana-mpa.gr/show_photo.htm ... RANDS3.jpg

Περασμένα μεγαλεία ... Η καταβαράθρωση των πωλήσεων των ακριβών μοντέλων είναι δείγμα εξυγίανσης και εξορθολογισμού της αγοράς. Η αλλαγή καταναλωτικών συνηθειών μόνο θετικές εξελίξεις μπορεί να φέρει μεσο-μακροπρόθεσμα – προς τι το θρήνος και ο κοπετός λοιπόν?

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:

μια χαρα τα λεει
εγω μαλιστα θα προσθεσω σαν παραδειγμα την οικογενεια που παει στο γηπεδο με τα παιδια (δεν χρειαζεται περισσοτερες διευκρινησεις)

ΔΕΝ φταιει ο οδηγος
ΔΕΝ φταει ο πατερας
ΦΤΑΕΙ αποκλειστικα και μονο Η ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ και οσοι εμπλεκονται αμεσα η εμμεασα με αυτην.-

Ψάξε να δείς τι σημαίνει 'έκθεση σε κίνδυνο ανηλίκου' & 'παραμέληση εποπτείας ανηλίκου' - δυστυχώς τη προσωπική δική μου ή δική σου αγανάκτηση για την προφανέστατα ανεπαρκή και συνυπαίτια διοργάνωση δεν την συμμερίζεται ο νομοθέτης ώς πρός το σκέλος της αποκλειστικής και στο ακέραιο υπαιτιότητας της.

Στην συγκεκριμένη εκδήλωση δεν έγινε τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από όσα έχω δεί να συμβαίνουν σε 10δες πρωταθληματικούς αγώνες που έχω παρακολουθήσει ως θεατής καθώς και σε όσες καγκούρικες εκδηλώσεις (αφίδνες και αλλού) έχω εμπλακεί. Απλά κάποια στιγμή η θεά τύχη έπαψε να είναι με το μέρος των θεατών/αγωνιζομένων και έτσι συνέβησαν τα χειρότερα .

Η καλύτερα οργανωμένη αγωνιστική εκδήλωση αυτοκινήτου στην Ελλάδα (εξαιρουμένου του Acropolis στα καλά του) είναι αντίστοιχη αυτής ενός μέσου εγγλέζικου Tarmac Track Day. 'Αυτή είναι η Ελλάδα' και δεν πρόκειται να αλλάξει πρός το καλύτερο, όπως δεν άλλαξε τόσα χρόνια

Για όσους δεν έχουν δει το συμβάν, αποκαλυπτικό βιντεάκι εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=7rBzYT9PMrA

Χρειαζόταν πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς (είτε ως διοργανωτής, είτε ως εποπτεύων φορέας, είτε ως συμμετέχων, είτε ως θεατής) ότι η «έβγα» στο συγκεκριμένο σημείο ήταν πολύ πιθανή?

Αν το ζήτημα φτάσει στα δικαστήρια το πιθανότερο είναι ότι θα την πληρώσουν άπαντες (μηδέ εξαιρουμένων του οδηγού και του πατέρα του νεκρού, δυστυχώς).

Εξωτερική πολιτική ασκεί η κυβέρνηση, όχι τα 'πεζοδρόμια'

Ο χρήστης alexis in greece έγραψε:

....ούτε τόσους δημοσίους υπαλλήλους,ούτε τόσον 'άρτον και θεάματα',αλήθεια διαβάσατε πόσα είναι τα ληξιπρόθεσμα των ΠΑΕ,κάπου 320 εκ ,ο δραστικός περιοριορισμός της ιδιωτικής κατανάλωσης μόνο σε φαύλο κύκλο θα οδηγήσει,λιγότερη κατανάλωση,λιγότερα έσοδα,νέοι φόροι κ.ο.κ.Μ' εκείνη την καταβόθρα που λέγεται δημόσιος τομέας και καταπίνει τους οποιουσδήποτε πόρους , διαφθείρει συνειδήσεις και δημιουργεί άγχος,και το χειρότερο τεκμηριώνει την ηθική της φοροδιαφυγής, δεν βλέπω να γίνεται τίποτα.Και για να μη παρεξηγηθώ θεωρώ μάγκα όποιον (εκτός δημοσίου και όπως είμαστε σήμερα),μπορεί και φοροδιαφεύγει αντί να του τα τρώνε στην υγειά του κορόιδου.
Τελικά πάντα ισχύει η φράση του Γιάννη Μαρίνου στον Οικονομικό Ταχυδρόμο πριν καμμιά
εικοσαριά χρόνια :
'Εδώ δεν πρόκειται περί Δημόσιου Τομέα αλλά περί στρατού κατοχής'

Το Δημόσιο έχει τελειώσει. Απλά κανείς δεν έχει το πολιτικό θάρρος να μιλήσει ευθέως για τις μαζικές αναγκαστικές μετατάξεις, την αλλαγή αντικειμένου και την κατάργηση θέσεων εργασίας λόγω συγχωνεύσεων που επίκεινται στο Δημόσιο Τομέα (από την κεντρική διοίκηση μέχρι ελεγχόμενες από το κράτος εταιρίες).