Posts made by k2825

Ο χρήστης barabakos έγραψε:

Οδηγιες για το πως δεν πληρωνουμε στα σουβλατζιδικα.

Νομίζω είσαι λίγο ...φάουλ και λαϊκίζεις InFiNiTy. Εκτός αν θεωρείς ότι η δύο περιπτώσεις είναι συγκρίσιμες, οπότε πάω πάσο.
Εγώ πάντως περιμένω (και θα περιμένω για πολύ ακόμη μάλλον) να μου εξηγήσει κάποιος για ποιο λόγο πληρώνω 600 ευρώ τέλη κυκλοφορίας. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν προορίζονται για τους δρόμους. Για εκεί έχουμε τα διόδια ... Μάλλον είναι πρόστιμο κυκλοφορίας

Εγώ περιμένω να μου εξηγήσει κάποιος γιατί μία Λαμποργκίνη Μουρτσιελάγκο με οδηγό τον ΝΤ πρέπει να έχει το ίδιο ανώτατο όριο ταχύτητας (120χαω) στην Αττική Οδό με ένα Zastava Yugo και οδηγό εμένα ...

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Δεν ξέρω για τα υπόλοιπα, αλλά για τα bold σε αρκετές χώρες του εξωτερικού συμβαίνει αυτό ακριβώς. Αααν θες να δεις τηλεόραση πληρώνεις, αλλιως τη βγαζεις με playstation και dvd και αααν θες να είσαι ασφαλισμένος σε ιδιωτικό τομέα, πληρώνεις εκεί. Απλά τα πράγματα.

• Πόσους πχ πομπούς χρειάζεσαι για να καλύψεις την επίπεδη Ολανδία και πόσους για το Ελληνικό Νησιωτικό σύμπλεγμα? Προφανώς και 2-3 από τα κρατικά κανάλια είναι πλεονασματικά και πρέπει να βάλουν λουκέτο ... σε μία όμως αγορά με το μέγεθος και τα χαρακτηριστικά της Ελληνικής δεν είναι οικονομικά εφικτή η επιβίωση της δημόσιας τηλεόρασης χωρίς κάποιου είδους κρατική επιδότηση ('τέλος' ή φορολογία).

• Η υποχρεωτικότητα του συστήματος κοινωνικής ασφάλισης σχετίζεται ΚΑΙ με τον αναδιανεμητικό χαρακτήρα του. Ο Α ώς ισχυρότερος οικονομικά επιβαρύνεται με Χ υψηλότερο ασφαλιστικό κόστος ώστε ο Β ασθενέστερος οικονομικά να νοσηλεύεται σε λίγο καλύτερο νοσοκομείο και να παίρνει λίγο καλύτερη σύνταξη από αυτή που επιτρέπουν οι εισφορές του ... το ασφαλιστικό σύστημα είναι ΚΑΙ σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και διατήρησης της κοινωνικής συνοχής ...

... και συνεχίζουμε ...

• Ζώ στο καστελόριζο, γιατί να πληρώνω μέσω της φορολογίας τις εθνικές οδούς της ηπειρωτικής ελλάδας που ποτέ δεν χρησιμοποίησα άμεσα?
• Δεν οδηγώ, γιατί να πληρώνω για δημόσια συγκοινωνιακά έργα που χρησιμοποιούνται κατά κύριο λόγο από ΙΧ?

Καταλαβαίνεις τον παραλογισμό της επιχειρηματολογίας των τραμπούκων, μπουκαδόρων, μπαχαλάκιδων που νομίζουν ότι προσφέρουν κοινωνικό έργο με τους τσαμπουκάδες στις μπάρες των διοδίων?

Προβληματισμοί του 'Κυρίαρχου Λαού' ενάντια στο άδικο κράτος ...

• Δεν βλέπω ΕΡΤ, γιατί την πληρώνω μέσω του υποχρεωτικού ανταποδοτικού τέλους?
• Μένω στην Κρήτη, το σπίτι μου δεν απειλείται από Τούρκους/Αλβανούς κτλ γιατί να πληρώνω μέσω φορολογίας τα εξοπλιστικά προγράμματα του υπουργείου εθνικής Άμυνας?
• Είμαι ασφαλισμένος σε ιδιωτικό φορέα, γιατί να πληρώνω ΙΚΑ ως μισθωτός αν δεν το επιθυμώ?
• Στέλνω τα παιδιά μου σε ιδιωτικό σχολείο/πανεπιστήμιο γιατί να επιβαρύνομαι μέσω φορολογίας για τον προϋπολογισμό του υπουργείου Παιδείας.
• Είμαι αθλητικός τύπος και υγιέστατος, γιατί να επιβαρύνομαι με τα κόστη ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης και συνταξιοδότησης του κάθε πότη/αγύμναστου/υπέρβαρου/καπνιστή?

Τελικά το μόνο πρόβλημα της Ελλάδας είναι οι ορδές των ανεγκέφαλων κατοίκων της ... άν εκλείψουν αυτοί όλα ΟΚ

Ο χρήστης chemic έγραψε:

εσυ το είδες αυτό?

Η ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ “κόστισε” 1,3 δις ευρώ περίπου. Το δημόσιο κατέβαλλε 420 εκ. Ευρώ, 675 εκ. Ευρώ έλαβαν δάνειο οι εργολάβοι με την ΕΓΓΥΗΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ και 175 εκ. Ευρώ η δική τους , πραγματική συμμετοχή, χωρίς να μπορεί να υπολογιστούν οι υπερτιμολογήσεις που έγιναν στο έργο.

Το 2009 τα έσοδα της Αττικής οδού ξεπερνούν το 1 (ένα) εκ. ευρώ την ημέρα. Τα κέρδη από τα οκτώ χρόνια λειτουργίας έχουν ξεπεράσει όχι μόνο τα δάνεια και τη συμμετοχή των εργολάβων, αλλά τη συνολική αξία (όπως αυτή δηλώθηκε επίσημα) της κατασκευής του έργου. Το δημόσιο ποτέ δεν αξίωσε την εφαρμογή της ρήτρας που προέβλεπε η αρχική σύμβαση για επιστροφή του έργου στο δημόσιο...

τί στο καλό ισχυει τέλος πάντων

Δεν έχω διαβάσει την σύμβαση παραχώρησης ... παρόλαυτα με τα χάλια της ελληνικής δημοσιας διοίκησης διόλου απίθανο να αληθεύει ... Και ποιά είναι η λύση? Οι τραμπουκισμοί και οι κραυγές περί κακών καπιταλιστών και κεφαλαίου? Οι ανέξοδες - ή και επωφελείς για την τσέπη των κινητοποιούμενων - ασκήσεις επαναστατικής γυμναστικής?

Τα δικαιώματα ορίζονται κατά νόμο και κατά νόμο διεκδικούνται ... οι επαναστατικές κορώνες των μπαχαλάκιδων δεν είναι η λύση ...

Ο χρήστης doom1983 έγραψε:
Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι καποιοι απο εδω ειναι τοσοι εναντιοι σε οσους αρνουνται να πληρωσουν
Προσωπικα πιστευω οτι αν επιμεινου οι επιτροπες και γιγαντωθουνε με την συμμετοχη ολων μας θα αναγκαστουν να λογικευτουν οι εταιρειες και θα γινει ενας συμβιβασμος
Ειναι ληστεια να κοστιζει 55 Ε σε διοδια ενα ανεβοκατεβασμα αθηνα θεσσαλονικη-αθηνα

Ο nass είχε γράψει κάτι σοφό νωρίτερα ... ότι στις περιπτώσεις αυτές το 'φαρμακο' είναι χειρότερο της 'αρρώστιας' ... υπάρχει ένθεσμος τρόπος επαναδιαπραγμάτευσης των συμβάσεων ... οι μικρής κλίμακας ενέργειες ομάδων πολιτών ως μέσο πίεσης προς την ράθυμη και αναποτελεσματική πολιτική ηγεσία και δημόσια διοίκηση είναι καθόλα αποδεκτές ... αυτό όμως απέχει από τις εξεγερτικές ονειρώξεις όσων επιχειρούν για μια ακόμα φορά να χειραγωγήσουν μια - σε κάποιο βαθμό δικαιολογημένη - κοινωνική αντίδραση ...

Ο χρήστης zamc έγραψε:
Δείτε και λίγο τι παίζει με την Αττική οδό, τι σύμβαση είχαν ποσα έχουν κερδίσει και πόσα θα πληρώσουμε ακόμα!

http://ksipnistere.blogspot.com/2011/01 ... _9086.html

Ρε φίλε, σοβαρολογείς!?

Παραθέτω απόσπασμα για όσους - δικαίως - βαριούνται να διαβάσουν το λίνκ που έδωσες παραπάνω:

'Η Αττική Οδός συνεχίζει να πολλαπλασιάζει τα κέρδη των πολυεθνικών. Οι εργαζόμενοι που δοκιμαζόμαστε σκληρά στην κρίση του καπιταλιστικού συστήματος καλούμαστε να αποδεχτούμε θυσίες και περικοπές, αρκεί να συνεισφέρουμε στην κερδοφορία του κεφαλαίου. Οι μισθοί και συντάξεις μειώνονται, η ανεργία καλπάζει ακάθεκτη και τα διόδια αντί να καταργούνται ακριβαίνουν, όπως και τα εισιτήρια των δημόσιων συγκοινωνιών, τα εισιτήρια στα δημόσια νοσοκομεία κ.ο.κ..'

Οι τύποι της θολοκουλτουριάρικης πολύχρωμης ακροαριστεράς και οι συνοδοιπόροι σε νέες περιπέτειες ...

Αντιγράφω από την http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=238662

Οσοι βρέθηκαν στα Εξάρχεια προχθές διαπίστωσαν πως το «κίνημα» έχει μεγαλώσει τόσο που δεν περιορίζεται, ούτε και καθορίζεται πλέον μόνο από την άρνηση πληρωμής στα διόδια. Προσανατολίζεται μάλιστα σε συμπόρευση με εργαζόμενους που διαφοροποιούνται από την εκάστοτε συνδικαλιστική «ομπρέλα» και σε νέες δράσεις, με απώτερο στόχο την κατάργηση των εισιτηρίων στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και στα νοσοκομεία. Εξελίσσεται σε νέο κοινωνικό μοντέλο, πολιτικοποιημένο αλλά χωρίς κομματικές ταμπέλες, από πολίτες που μοιράζονται το ίδιο όραμα: την αφύπνιση των συμπολιτών τους και τη νόμιμη, σύμφωνα με όσα υποστηρίζουν, άμυνά τους στις «ληστρικές επιδρομές τής (όποιας) εξουσίας στις τσέπες των πολιτών»

Έτσι, για να ξέρουμε με ποιούς έχουμε να κάνουμε ...

Ο χρήστης stam69 έγραψε:

Συνοπτικά, και οι δύο πλευρές έχουν άδικο. Οι μεν ληστεύουν τους οδηγούς για να τους επιτρέπουν να κινούνται στο εργοτάξιό τους, οι δε εκμεταλλεύονται το νομικό κενό που δεν επιτρέπει στον ιδιωτη να εισπράξει τα χρεωστούμενα. Στη μέση, οι οδηγοί που πληρώνουν (και ίσως αναγκαστούν να πληρώνουν παραπάνω στο άμεσο μέλλον) και κινδυνεύουν να τρώνε την ώρα τους περιμένοντας πίσω από τους αυτόκλητους επαναστάτες, καμιά μπάρα στο καπό, κανένα μοτοσυκλετιστή στο φτερό ή και ...ξύλο από τους diodistas αν δεν τους ανεχθούν στην εξυπνάδα τους. Επιπλέον, όσο ανεβαίνει το αντίτιμο, τόσο περισσότεροι θα βρίσκονται που θα αποφασίζουν να μην πληρώνουν πλέον.

Το σωστό είναι να αναγνωρίσει το κράτος ότι η σύμβαση είναι άδικη και αποικιοκρατική και να επιδιώξει να τη βελτιώσει, σε συνεργασία με τους αναδόχους. Έτσι κι αλλιώς, η παρούσα κατάσταση δεν οδηγεί πουθενά. Και οι ιδιώτες χάνουν έσοδα, και το κράτος τους φόρους του και οι πολίτες χρυσοπληρώνουν για να κινούνται σε επικίνδυνους ημιτελείς δρόμους, που πιθανόν να μην ολοκληρωθούν ποτέ. Οι προθεσμίες έχουν χαθεί, το κράτος έχει αναλάβει δεσμεύσεις που δεν μπορεί να ολοκληρώσει. Τι περιμένουν πια;

Υ.Γ. Σόρρυ για σεντόνι.

Επιτέλους η φωνή της λογικής ...

Κοινωνική ανυπακοή του καναπέ και ανέξοδες ασκήσεις επαναστατικής γυμναστικής ...

Φυσικά, οι σχετικές διεκδικήσεις προϋποθέτουν απαρέγκλιτα οικονομική ωφέλεια και ΟΧΙ οικονομική ζημιά ή οποιοδήποτε άλλο ρίσκο από πλευράς του κινητοποιούμενου ... 'Κυρίαρχου Λαού'.

Πόσοι απ'όσους για λόγους, δήθεν, ηθικής τάξεως και νεφελώδους προάσπισης των δικαιωμάτων τους δεν πληρώνουν διόδια έχουν κάνει έστω και μία καταγγελία ή αναφορά για τις καραμπινάτες κακοτεχνίες που όλοι μας βλέπουμε καθημερινά στους δρόμους που κινούμαστε? Ελάχιστοι μάλλον ... Γιατί? Διότι υτό προϋποθέτει αυθεντική κοινωνική ευαισθησία, προσωπικό κόστος (χρόνο, κόπο) και δεν είναι επωφελές πολιτικά και αξιοποιήσιμο 'επικοινωνιακώς' ...

Γιατί αυτοί που κραυγάζουν περί μη πληρωμής διοδίων δεν απαιτούν πχ το εξής πολύ βλαπτικό για την τσέπη τους (αφού θα εκτοξεύσει τα ασφάλιστρα αυτοκινήτου στα ύψη) αλλά δικαιότατο και εξόχως ευνοϊκό για τον κρατικό κορβανά?

... Σε περίπτωση ατυχήματος που οδήγησε με αδιαμφισβήτητη υπαιτιότητα των εμπλεκομένων στην καταστροφή δημόσιας περιουσίας και κοινωνική όχληση (πχ γκαζόκαβλος που φεύγει από στροφή, κόβει κολώνα φωτισμού, ζμπαραλιάζει προστατευτικές μπάρες και διακόπτει την ροή οχημάτων σε δρόμο ταχείας κυκλοφορίας) η αρμόδια κρατική αρχή να ΥΠΟΧΡΕΟΎΤΑΙ ΔΙΑ ΝΌΜΟΥ να στραφεί εναντίον της ασφαλιστικής εταιρείας και του πελάτη της απαιτώντας να πληρώσουν ως μέρος των αστικών αποζημιώσεων προς τρίτους :

#1. Το σύνολο των εξόδων αποκατάστασης των ζημιών που προκλήθηκαν σε δημόσια περιουσία (Υλικά, Εργασία) + Κόστη Ειδικών Κυκλοφοριακών Ρυθμίσεων Λόγω Ατυχήματος (από τα καύσιμα του περιπολικού μέχρι τις υπερωρίες του Μπατσάκου κτλ) + Τεκμαρτό Κόστος Απολεσθέντος Εθνικού Εισοδήματος (καθυστερήσεις κυκλοφοριακής ροής, σπατάλη καυσίμου και φθορές ακινητοποιημένων οχημάτων κτλ).

#2. Το σύνολο των εξόδων ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης του υπαίτιου σε περίπτωση τραυματισμού του.

Το Ελλαδικό κράτος είναι προφανέστατα μπουρδέλο ... απλά αυτό κάποιες φορές μας ζημιώνει (πχ κακοί δρόμοι ) ενώ κάποιες άλλες μας ευνοεί (πχ φοροδιαφυγή λόγω αδυναμίας ελέγχου ) ...

Και τέλος για να μην ξεχνάμε από που εκπορεύονται ιδεολογικά οι σχετικοί τραμπουκισμοί, παραθέτω απόσπασμα ανακοίνωσης του ... αρμόδιου 'πανελλαδικού συντονιστικού' οργάνου - άνευ περαιτέρω σχολιασμού:

'Το κράτος μέσα στην μεγαλύτερη συστημική κρίση της ιστορίας, με μνημόνια, περικοπές μισθών, συντάξεων, ασφαλιστικών δικαιωμάτων, ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας, των συγκοινωνιών, της υγείας και της παιδείας, οδηγεί σε εξαθλίωση το συντριπτικό κομμάτι του λαού. Παρόλα αυτά αρνείται να εισπράξει αυτά που δικαιούται από τις πολυεθνικές εταιρίες και κάνει το παν για να τρομοκρατήσει τους αγωνιζόμενους πολίτες προκειμένου να διασφαλίσει τα υπερκέρδη των εταιριών.'

Πηγή: http://epitropesdiodiastop.blogspot.com

Σας θυμίζει κάτι η φρασεολογία?

Ο χρήστης mikegr έγραψε:

.

Προσωπικά νιώθω ρίγη χαράς στο άκουσμα του περιορισμού μέχρι εξαφανίσεως των πωλήσεων πχ των Jeep, Porsche καθώς και των ακριβότερων Segments (=>D + SUV) της αγοράς.

Tι κακια ειναι αυτη?Γιατι τοση ζηλια και φθονος μεταξυ μας ? Γιατι δηλ. να μην κυκλοφορουν ολοι οι Ελληνες με Πορσικα κτλ? Μηπως ειναι ωραιο να κυκλοφορουν με σκατουλες τυπου Γιαρις? μηπως να το γυρισουμε στο Ινδικο στυλ και να κυκλοφορουμε με τρικυκλα Piaggio?
Ενα Καγιεν στη Γερμανια ενοικιαζεται για 30 ευρω τη μερα, οσο ενα Ματιζ στην Ελλαδα.Δεν ειναι θλιβερο?
Το αυτοκινητο χωριζεται για μενα σε 2 κατηγοριες: Στα 'εργαλεια' που ειναι για να κανουν τη δουλεια τους και σ αυτα τα οποια ειναι παθος, αρρωστια, παρανοια και ερωτας και των οποιων η αποκτηση ειναι βασικη προτεραιοτητα στη ζωη ανεξαρτητου κοστους

Ζήλια και φθόνος!? Κανένα από τα δύο σε διαβεβαιώ ...

Απλά η κυκλοφορία τόσων SUV και Sports Cars (σε τελείως ακατάλληλους χώρους και στιγμές) στην μηδέν παράγουσα και κατ ουσίαν χρεωκοπημένη Ελλάδα είναι η υπέρτατη εκδήλωση του στρεβλού αγοραστικου μοντέλου ανάπτυξης της αγοράς αυτοκινήτου που παπαγαλάκια και αυτοκινητάδες κόπτονται να προστατευθεί ... Όσο για τα 'Γιατί' στα οποία αναφέρεσαι οι απαντήσεις είναι πολλές πχ:

• Γιατί ο ηλίθιος οικογενειάρχης που αγόρασε ένα SUV 2.5 τόνων για να κάνει την διαδρομή Γλυφάδα-Κέντρο και εννοεί να το χρησιμοποιεί καθημερινά σε οποιαδήποτε προηγμένη χώρα θα λιθοβολούνταν παραδειγματικά.

• Γιατί ο ηλίθιος υπερήλικας που αγόρασε land cruiser και εννοεί να φρενάρει πρίν από τις γραμμές του τράμ με 20χλμ για να μην το ταλαιπωρήσει είναι όχι μόνον άσχετος αλλά και κοινωνικά επικίνδυνος.

• Γιατί ο ηλίθιος κουτσαβάκης που δεν έχει γράψει ποτέ ούτε κάν 0.5g στιγμιαίας πλευρικής με την 997 Carrera αποτελεί μνημειώδη επιτομή της κατάντιας της σημερινής ελληνικής κοινωνίας και της πολιτισμικής υποστάθμης της.

Η εναλλακτική στα Land Cruiser και Καγιέν ΔΕΝ είναι το γιάρις (εξαιρετικό για την κατηγορία του παρεπιμπτόντως) ... η εναλλακτική είναι η ίδια με αυτή που εφαρμόζεται σε όλο των πολιτισμένο κόσμο πλήν ΗΠΑ: Οικογενειακά στέισον-βάγκον (κάποια από αυτά 4κίνητα) και εξειδικευμένα track day cars ή γενικής χρήσης sports cars εκεί που οι συνθήκες είναι δόκιμες.

Τέλος τα 'εργαλεία' στα οποία αναφέρεσαι θέλουν χέρια, ένα σοβαρό σετ υπογάστριων αδένων και ένα συγκεκριμένο πολιτισμικό επίπεδο υψηλότερο του 1ου υπόγειου - χαρακτηριστικά που στερείτε το 99% των νεοελλήνων ιδιοκτητών τους ... 'Εργαλείο' είναι τόσο το Χάμερ όσο και το Νίβα, τόσο το i10 όσο και το καϊμάν ΜΟΝΟΝ όμως όταν χρησιμοποιούνται για τις συνθήκες που κατασκευάστηκαν ... όταν αυτό δεν συμβαίνει είναι είτε κοινωνική πρόκληση, είτε επίδειξη ηλιθιότητας την οποία το κράτος έχει την υποχρέωση να πατάξει με κάθε διαθέσιμο μέσο.

Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Η όλη κατασταση μου θυμίζει εποχές Video Club. Σε κάθε γωνία και ένα Video club μέχρι που βγήκαν τα DVD και έκλαιγαν για τις χαμένες επενδύσεις τους και την κατακόρυφη πτώση των πωλήσεων/ενοικιάσεων τους γιατί κοίταζαν την αρπαχτή και όχι ότι ... υπάρχει εξέλιξη στην τεχνολογία και δεν θα μείνουμε στα VHS.
Και επειδή πλήγματα δέχονται διάφοροι κλάδοι και όχι μόνο ο χώρος του αυτοκινήτου, στο χέρι του καθένα επιχειρηματία είναι να προσπαθήσει να τα καταφερει, μόνος του και όχι παρακαλώντας το κράτος για ... δάνεια/ενισχύσεις. Εξάλλου πέρασαν πολύ καλές εποχές πριν φτάσουμε στην 'κρίση' και θα έπρεπε να κάνουν το κουμάντο τους.

Εξαιρετική η αναλογία και η ανάλυση σου - μέσα σε δυο γραμμές τα είπες όλα. Το ζητούμενο δεν είναι γενικώς και αορίστως η 'τόνωση της αγοράς' με το γέμισμα της τσέπης, για μια ακόμα φορά, των κλαψομουνιδων αυτοκινητάδων. Το ζήτημα είναι η αλλαγή του καταναλωτικού μοντέλου στην αγορά αυτοκινήτου - ιδίως στα αστικά κέντρα - και ο περιορισμός/εκσυγχρονισμός του αριθμού κυκλοφορούντων οχημάτων.

Προσωπικά νιώθω ρίγη χαράς στο άκουσμα του περιορισμού μέχρι εξαφανίσεως των πωλήσεων πχ των Jeep, Porsche καθώς και των ακριβότερων Segments (=>D + SUV) της αγοράς.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Μείωση τελών ταξινόμησης
Για τόνωση της αγοράς αυτοκινήτου
Λίγες πιθανότητες για απόσυρση

Δύο εναλλακτικά σενάρια για την τόνωση της αγοράς αυτοκινήτου, αλλά και των κρατικών εσόδων από τις πωλήσεις Ι.Χ., εξετάζει το υπουργείο Οικονομικών. Το επικρατέστερο είναι η μείωση των τελών ταξινόμησης, κυρίως στα μικρομεσαία αυτοκίνητα, καθώς και του φόρου πολυτελείας που επιβάλλεται στα Ι.Χ. με εργοστασιακή τιμή άνω των 15.000 ευρώ. Το εναλλακτικό, αλλά λιγότερο πιθανό σενάριο είναι η επαναφορά του μέτρου της απόσυρσης. Η αύξηση των φόρων, σε συνδυασμό με την ύφεση, οδήγησαν σε πτώση των πωλήσεων κατά 32% στο 9μηνο.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_418126

ανακαλυψαν οι φωστηρες οτι με τους επιπλεον φορους εισπρατουν λιγοτερα?

να τους απονεμηθει αμεσα το βραβειο μονιμης εγκεφαλικης βλαβης

Κακώς το μέτρο της απόσυρσης αντιμετωπίζεται αποκλειστικά με εισπρακτικά κριτήρια, από τους αλήτες δημοσιογράφους. Το κύριο σημείο διαφοροποίησης της απόσυρσης είναι ο εκσυγχρονισμός και ο περιορισμός του αριθμού των κυκλοφορούντων οχημάτων, εφόσον αυτή εφαρμοστεί σωστά (πχ αναλογία 2 παλιά σαπάκια εναντι ενός νέου). Η μείωση των τελών ταξινόμησης και οι άλλες ελαφρύνσεις επανατροφοδοτούν το νοσηρό καταναλωτικό μοντέλο που έφερε την αγορά σε αυτή την κατάσταση.

Κίνητρα αγοράς, ελαφρύνσεις και απόσυρση …

Υψηλά Κίνητρα απόσυρσης μόνον για τα Segments “A”, “B” & “C” με ημνία πρώτης άδειας κυκλοφορίας υπάρχοντος οχήματος παλαιότερη της 5ετίας και με αναλογία 1 αποσυρόμενου προς 1 νέο.

Μεσαία Κίνητρα απόσυρσης συμβατικών έναντι υβριδικών για όλα τα segments & ανεξαρτήτως παλαιότητας υπαρχόντων οχημάτων. Εξαιρείται από το μέτρο η επιδότηση αγοράς υβριδικών των κατηγοριών “Cabrio”, “Roadster”, “4x4” & “SUV” εντός των 10 μεγαλύτερων αστικών κέντρων της χώρας.

Χαμηλά Κίνητρα απόσυρσης για όλες τις υπόλοιπες κατηγορίες με αναλογία 2 αποσυρόμενων προς 1 νέο ανεξαρτήτως segment και παλαιότητας.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
εγω γιατι να στενοχωρηθω? δεν ειμαι ουτε προκειται να γινω υποψηφιος αγοραστης diesel..
με 1.4 tsi στο συγκρινα στο κατω κατω.. για 2 λιτρα παραπανω καταναλωση δε θα επαιρνα υβριδικο στη θεση του

Απαγορεύονται οι συγκρίσεις!!!

Τι κι αν ένα στοιχειωδώς πειραγμένο (μόνο τσιπτιουνινγ της τάξης των ~500ευρώ) twincharged 1.4 Tsi σου δίνει τιμές επιτάχυσνης της τάξης των ~16 δευτερολέπτων στα 60-160χαω (με αλλαγές) και μέσες καταναλώσεις (μικτός κύκλος με βαρύ πόδι) της τάξης των περίπου 8 λίτρων / 100 χλμ (με χρήση 95άρας βενζίνης μάλιστα) ... τι κι αν έχεις τέτοια ροπάκλα από τις

@dstou
...ή πολυ απλουστερα οι κατασκευαστες στα πλαισια του υπαγορευομενου απο το μαρκετινγκ οβερεντζινιαρινγκ δουλευουν με ψηλοτερους συντελεστες ασφαλειας και μικροτερες κατασκευαστικες ανοχες στις υβριδικες πλατφορμες ωστε αυτες να καθιερωθουν ως συγκριτικα περισσοτερο αξιοπιστες στο μυαλο των καταναλωτων ... αυτο το λεω διοτι η πλειονοτητα των μηχανικων βλαβων των συμβατικων οχηματων δεν εντοπιζεται στο καθαυτο μοτερ αλλα στα περιφερειακα υποσυστηματα (ηλεκτρικα, μεταδοση κτλ).

Ο χρήστης dstou έγραψε:
-ότι οι υβριδικές τεχνολογίες έχουν ασσύληπτη αξιοπιστία σε σχέση με τον ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κινητήρα εσωτερικής καύσης και η προσθήκη τους σε ένα όχημα ανεβάζει την συνολική του αξιοπιστία, μειώνει την πιθανότητα βλάβης, αυξάνει τα μεσοδιαστήματα μεταξύ των σέρβις κ.α.,

Μπορεις να μου εξηγησεις το πως τα υβριδικα πλεονεκτουν εγγενως/σχεδιαστικα των συμβατικων σε θεματα αξιοπιστιας ενω αποτελουν μηχανικα υπερσυνολο τους και συνεπως εμφανιζουν αυξημενη συγκριτικα μηχανολογικη περιπλοκοτητα?

Υβριδικο = Συμβατικο + Ηλεκτρομηχανικες διαταξεις ισχυος/πεδης + μπαταριες + ηλεκτρονικα κυκλωματα ελεγχου.

Το οτι εσυ θες να γινεις ερλυ αντοπτερ μιας μεταβατικης τεχνολογιας δεν σημαινει οτι το κρατος πρεπει να χρηματοδοτησει το χομπυ σου ...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

@ k2825

Θα σου συνιστούσα μία βόλτα μέχρι την Βιβλιοθήκη του ΕΜΠ όπου και ως απλός επισκέπτης θα έχεις τη δυνατότητα να διαβάσεις άρθρα (που απευθύνονται σε automotive engineers αλλά χωρίς χιλιάδες εξισώσεις όπως στο Automotive Engineer) περί υβριδικής τεχνολογίας. Γιατί όταν μιλάς σε ανθρώπους που γνωρίζουν πέντε πράγματα σε μηχανολογία δεν πετάς μπούρδες ή δεν μπορείς να τις πετάξεις τόσο εύκολα .

Ακομα εχω καμποσες απο τις περιοδικες εκδοσεις του SAE στη βιβλιοθηκη μου. Μετα βεβαια το 'κοψα και το γυρισα στο μπεστ μοτορινγκ - ντριφτ κινγκ κτλ.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Σελιδες 26-29, διακρινεις καποια διαφορα απο την συνηθη διαδικασια ? http://www.google.gr/m/url?ei=juyiTIiDD ... X-zsopbnBg

Επισης πολυ θα ηθελα να ενημερωθω για το τι αντιστοιχο αυτου http://www.toyota.co.jp/en/environment/ ... index.html υπαρχει ή εχει σχεδιαστει να υπαρξει στο ελλαντα ...

Κατα τα λοιπα, τα υβριδικα αποτελουν ανωριμη τεχνολογια μεταβασης, που προωθειται προωρα για λογους τεχνητης αυξησης ζητησης, γεωπολιτικων παιχνιδιων και εμπορικου προστατευσιμου κατα των κινεζων. Αν εσυ επιμενεις να πληρωσει η Ελλαδα για το r&d των γερμανων και των ιαπωνων, εγω δεν ειμαι προθυμος να το κανω. Και το ιδιο απαιτω να κανει και η κυβερνηση του τοπου μου αδιαφορωντας επιδεικτικα για τους ασχετους και τα παπαγαλακια ...

Εγώ ζήτησα να μου πεις τι γίνεται σε περίπτωση μεγάλου τρακαρίσματος (αν υπάρχουν δηλαδή καταγεγραμμένα στοιχεία από υπουργεία συγκοινωνιών άλλων χωρών του κόσμου, από ανεξάρτητους φορείς, από κάποιον τελοσπάντων, σχετικά με την επικινδυνότητα λόγω της τοποθέτησης μπαταριών στο συγκεκριμένο σημείο ή ακόμα και από τις ίδιες τις μπαταρίες) και μου παραθέτεις ένα pdf, φτιαγμένο από το ένα από τα πολλά συνοδευτικά εγχειρίδια του Prius, σχετικά με το τι πρέπει να κάνουν τα συνεργεία διάσωσης που θα κληθούν να επέμβουν για απεγκλωβισμό επιβατών ή για να κατασβέσουν φωτιά που έχει ξεσπάσει μετά από ατύχημα. Μάλιστα, στις σελίδες που παραπέμπεις μιλά και εξηγεί τον τρόπο επέμβασης λόγω ύπαρξης αερόσακων τύπου κουρτίνας και solar panel.
Και; Τι θελεις να πεις με αυτό; Πως πρέπει κάποιος να τους κοιτάζει ύποπτα, επειδή τύπωσαν και ενημέρωσαν τους αρμόδιους, για τον τρόπο που πρέπει να επεμβαίνει κάποιος σε υβριδικό όχημα με αυτά τα χαρακτηριστικά, μετά από ατύχημα και πιθανή ζημιά στις μπαταρίες;

FYI, τα έντυπα αυτά, συνοδεύουν το Prius και κάθε άλλο υβριδικό της Toyota στις ΗΠΑ την Γερμανία,την Γαλλία και παντού. Αν λοιπόν οι Αμερικανικές,Γερμανικές ,Γαλλικές,όποιες Αρχές τα θεωρούν υπερπλήρη τι πρόβλημα πρέπει να έχουμε εμείς;

Επίσης λες '*Οσο για την δηθεν πρασινη μαουνα της τογιοτα, ρωτα να σου πουνε στα συνεργεια τι γινεται υστερα απο χοντρη στουκα κα τι κανουνε με τις μπαταριες που αντικαθιστουν ...
*. Γιατί δεν λες εσύ, τι και σε ποιο συνεργείο της Toyota στην Ελλάδα σου είπαν αυτά περί στούκας και περί των μπαταριών που αντικαθιστούν;
Ξέρεις δηλαδή αν γίνεται κάτι περίεργο ή κάτι που παραβιάζει τη νομοθεσία ή βάζει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές;

Στο δεύτερο που παραθέτεις, ρωτάς αν έχει προβλεφθεί να γίνεται τι; Ανακύκλωση μπαταριών στα Prius;
Από όσο γνωρίζω, την Toyota στην Ελλάδα δεν την εκπροσωπεί ο Μήτσος Μαντρόπουλος αλλά η Toyota Hellas, η οποία έχει τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες (αυστηρότατες) υποχρεώσεις με οποιονδήποτε άλλον εθνικό διανομέα παγκοσμίως. Το δίκτυό της παρακολουθείται συνεχώς από το ευρωπαικό 'στρατηγείο' της Toyota στις Βρυξέλλες και μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος, διότι ΔΕΝ υπάρχουν μικρά κίτρινα ανθρωπάκια που το βράδυ ξεφορτώνουν στους κάδους ξεκοιλιασμένες μπαταρίες.

Για το τελευταίο μέρος της παράθεσής σου, μήπως θα μπορούσες να πεις εσύ πια θεωρείς ώριμη (sic) τεχνολογία μετάβασης προς το ηλεκτρικό αυτοκίνητο;
Και αν μπορείς, να αναλύσεις τα γεωπολιτικά παιχνίδια που κρύβονται πίσω από τα υβριδικά, όπως επίσης και αυτό που λες σχετικά με τον εμπορικό προστατευτισμό κατά των κινέζων.

Σου παραθετω αυτα τα στοιχεια που για τον οποιοδηποτε νοημονα καλοπιστο και αμεροληπτο παρατηρητη καταληγουν με λογικη αναγκαιοτητα στο προφανες συμπερασμα της αυξημενης επικινδυνοτητας - υπο συγκεκριμενες συνθηκες ρηξης η καυσης των μπαταριων - οπως αναγνωριζεται απο τον κατασκευαστη.

Σου παραθετω το συστημα διαχειρισης μπαταριων της τογιοτα επι ιαπωνικου εδαφους και ερωτω το φορουμ το τι ειδους αντιστοιχες πρωτοβουλιες εχουν ληφθει εντος ελλαδος βασει των γνωσεων των συμμετεχοντων.

Κατα τα λοιπα η εμμεση ή αμεση επιδοτηση τεχνολογιων μεταβασης οπως τα υβριδικα αποτελει ακριβη πολυτελεια που κατα την γνωμη μου το ελλαδισταν δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να υποστει, αφου το 'πλεονεκτημα του καθυστερημενου' - με τις εξελιξεις στον τομεα να τρεχουν - θα ειναι καταιγιστικο εντος δεκαετιας ισως.

Σε οτι αφορα τελος τα περι τυχον ονομαστικων και επωνυμων καταγγελιων αυτα αφορουν στους κατοχους/πιθανους αγοραστες των οχηματων και στους χρηματοδοτουμενους απο τα πει-ρολ της τογιοτα και οχι σε ενα δημοσιο φόρουμ συνεπως μου ειναι αδιαφορα.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Όχι Χρήστο, δεν νομίζω πως είναι ανάγκη να ανταλλαχθούν απόψεις με πμ
Εγώ για παράδειγμα, θα ήθελα να ακούσω τι γίνεται σε περίπτωση χοντρής στούκας στο Prius και τι με τις μπαταρίες μετά
Επίσης θα ήθελα να μάθω (μάθουμε), γιατί μια από τις μεγαλύτερες και παλαιότερες κατασκευάστριες εταιρείες ντήζελ κινητήρων (Daimler Benz), θα συνεργαστεί με την Toyota, για την εξέλιξη και κατασκευή υβριδικών τμημάτων για τα αυτοκίνητά της.
Η γνώση όπως λέει και ο Τρίφτερ πρέπερι να διαχέεται ελεύθερα.

Σελιδες 26-29, διακρινεις καποια διαφορα απο την συνηθη διαδικασια ? http://www.google.gr/m/url?ei=juyiTIiDD ... X-zsopbnBg

Επισης πολυ θα ηθελα να ενημερωθω για το τι αντιστοιχο αυτου http://www.toyota.co.jp/en/environment/ ... index.html υπαρχει ή εχει σχεδιαστει να υπαρξει στο ελλαντα ...

Κατα τα λοιπα, τα υβριδικα αποτελουν ανωριμη τεχνολογια μεταβασης, που προωθειται προωρα για λογους τεχνητης αυξησης ζητησης, γεωπολιτικων παιχνιδιων και εμπορικου προστατευσιμου κατα των κινεζων. Αν εσυ επιμενεις να πληρωσει η Ελλαδα για το r&d των γερμανων και των ιαπωνων, εγω δεν ειμαι προθυμος να το κανω. Και το ιδιο απαιτω να κανει και η κυβερνηση του τοπου μου αδιαφορωντας επιδεικτικα για τους ασχετους και τα παπαγαλακια ...

Οπως, ειχα γραψει και νωριτερα μεταξυ αλλων - στην πρωτη σελιδα:

Ο χρήστης k2825 έγραψε:

Η αγορά υβριδικού νοείται μόνον ώς συνειδητοποιημένη καταναλωτική συμπεριφορά που σκοπεύει στην ενίσχυση των τμημάτων έρευνας και εξέλιξης των κατασκευαστών ώστε μελλοντικά να αποκτήσουμε πραγματικά 'καθαρά' & φθηνά αυτοκίνητα.

Δυστηχως γραφω απο smartphone και μου ειναι δυσκολο να παραθεσω βιβλιογραφια, ομως πιστεψε με: Την στιγμη αυτη η ενεργειακα αποδοτικοτερη και ρεαλιστικα πρασινη προσεγγιση ειναι η ντιζελοκινηση στα αυτοκινητα και τα υδροηλεκτρικα/ατομικα στην παραγωγη ρευματος.

Το αν μια χωρα με τα μεγεθη της ελλαδας επιλεξει να επιδοτησει ή οχι το r&d της toyota και της honda στο ονομα των πολλα υποσχομενων μελλοντικων τους μοντελων τους, ειναι αλλο ζητημα.

Οδηγικα τωρα, εχοντας βρεθει στα πηδαλια δυο υβριδικων -prius & civic, αφου προσφερονταν δοκιμαστικα ως εταιρικη εναλλακτικη - επελεξα τελικα το twincharged tsi golfaki για προφανεις λογους: δε πανε βημα και αποτελουν την προσωποποιηση της οδηγικης πληξης, ενα μελαγχολικο deja vu της οψης των πραγματων του μελλοντος για τον οποιοδηποτε petrolhead δηλαδη ...

Τελος αν μιλαμε για κρατικη παροχη κινητρων αγορας υβριδικου, τοτε το βαρος και η διασταση ειναι προφανεστατα σημαντικες παραμετροι που θα πρεπει να συμπεριληφθουν στα κριτηρια επιδοτησης. Οσο για την δηθεν πρασινη μαουνα της τογιοτα, ρωτα να σου πουνε στα συνεργεια τι γινεται υστερα απο χοντρη στουκα κα τι κανουνε με τις μπαταριες που αντικαθιστουν ...