Σε συνέντευξη που παραχώρησε στον ραδιοφωνικό σταθμό του BBC πρόσφατα ο Ρος Μπράουν δήλωσε:
'Κάποια μέρα ο Μίκαελ θα σταματήσει και πρέπει να ρίξουμε μια ματιά γύρω μας για να δούμε ποιοι είναι οι καλύτεροι για να τον διαδεχτούν.
Πιστεύω ότι ο Τζένσον, θα βρίσκεται σίγουρα μέσα σε αυτή τη λίστα'
Λέτε;;;
Πάντως μέχρι το 2006 που λήγει το συμβόλαιο έχουμε ακόμα καιρό.
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Η μεγάλη μου ένσταση είναι πως τα βίντεο, οι φωτό και τα άρθρα αρκούν για να διαμορφώσει κανείς μια γενικότερη (πιο επιφανειακή) άποψη, αδυνατούν όμως να χρησιμοποιηθούν ως κριτήρια για ουσιαστική αξιολόγηση >
Ερώτηση: Τι είναι αυτό λοιπόν που κατά τη δική σου άποψη θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως κριτήριο για ουσιαστική αξιολόγηση;;
Μη ξεχνάς ότι τίποτε δεν είναι αντικειμενικό.Ένα απλοϊκό παράδειγμα: όσα αποσπάσματα, βίντεο και φωτό να δει/διαβάσει κανείς για έναν π.χ. ποδοσφαιρικό αγώνα, αδυνατεί να συμμετάσχει στις ιδιαιτερότητες, την αγωνία και την ένταση της εξέλιξης του παιχνιδιού, στο βαθμό που τη βίωσαν αυτοί που τον παρακολούθησαν ζωντανά. Τις ίδιες συγκινήσεις νιώθεις π.χ. όταν βλέπεις ζωντανά έναν αγώνα με αυτές που νιώθεις όταν τον βλέπεις σε μαγνητοσκόπηση (έχοντας μάλιστα διαβάσει τόσο την εξέλιξή του όσο και το αποτέλεσμά του)?
Ερώτηση 2η;Έστω ότι βλέπεις έναν αγώνα μαγνητοσκοπιμένο δε μπορείς μετά να βγάλεις άποψη για το ποιος έπαιξε καλύτερα;
Εντάξει μπορεί να μην τον είδες αλλά τα στατιστικά και μόνο να δεις καταλαβαίνεις.
Αυτό προσωπικά το θεωρώ από τις μεγαλύτερες και πιο ύπουλες 'παγίδες'... και φυσικά τεράστιο λάθος!
Υπάρχουν πιλότοι που ήταν πολύ καλύτεροι από ότι δείχνουν τα στατιστικά τους (π.χ. Πέτερσον, Ρόζμπεργκ, Λαφίτ, Ζιλ Βιλνέβ, Σένα, Αλεζί, Ράικονεν), κι άλλοι που ήταν χειρότεροι από ότι λένε τα στατιστικά τους (π.χ Μπαρικέλο, Ζακ Βιλνέβ, Κούλθαρντ, Χιλ, Σουμάχερ).
Πως μπορούν τα στατιστικά να σου εξηγήσουν π.χ. ότι ο Σουμάχερ τρέχει επί 3 χρόνια ουσιαστικα μόνος του ή το πόσο υποδιέστερη ήταν η ΜακΛάρεν του '93 όταν ο Σένα βγήκε δεύτερος στο Οδηγών (από τα στατιστικά νομίζεις πως η ΜακΛάρεν του '93 ήταν κοντά στη Γουίλιαμς)..
Εδώ εν μέρη με βρίσκεις σύμφωνο αλλά χωράει μεγάλη συζήτηση. Μπορεί βέβαια να φταίει η διατύπωσή μου σε αυτό.
Για π.χ. βλέπεις τα στατιστικά του Βιλνέβ -πατέρα-,
ΣΕΖΟΝ : 1977 - 1982
ΟΜΑΔΕΣ : McLAREN, FERRARI
ΕΚΚΙΝΗΣΕΙΣ : 67
POLE : 2
ΒΑΘΡΑ : 13
ΝΙΚΕΣ : 6
ΒΑΘΜΟΙ : 107
ΤΑΧ. ΓΥΡΟΙ : 8
Ταυτόχρονα όμως βλέπεις και τα στατιστικά του teammate του καθώς και της ομάδας του τις ίδιες χρονίες.
Το 1979 ο Βιλνέβ στα δοκιμαστικά του Watkins Glen ήταν έναν αιώνα μπροστά από τον Scheckter κι όμως το πρωτάθλημα το πήρε ο Scheckter.
Ωπ, προβληματίζε τι γίνεται εδώ πέρα, αν το ψάξεις ακόμα περισσότερο βλέπεις πως ήταν μακράν ταχύτερος απλά έκανε υπακοή προς την ομάδα του. Για να μην μακριγορώ λοιπόν, αν δεις και βίντεο από εκείνη τη χρονιά, καταλαβαίνεις περίπου τι γίνεται.
Βλέπεις επίσης τα στατιστικά του Σουμάχερ, βλέπεις πως πήρε το πρωτάθλημα του 1994, πως παρολίγο να πάρει το πρωτάθλημα του 1997. Με τι αυτοκίνητο πήρε τα τελευταία πρωταθλήματα και υπό ποιον ανταγωνισμό ο καθένας μας λοιπόν κρίνει και βγάζει τα συμπεράσματά του.
Υ.Γ: Νομίζω πως αυτή η συζήτηση γίνεται σε λάθος thread...
Ο χρήστης StavrosG έγραψε:
Ο Βιλνέβ ανήκει στη γενιά που πήρε ο,τι ήταν να πάρει (ΜΣ, Χάκινεν, Μπαρικέλο, Κούλθαρντ, Πανίς, Χιλλ και συντροφία) και πρέπει να φεύγει σιγά σιγά για να αφήσει το πεδίο ελεύθερο στους νέους και τη νέα εποχή (Ραϊκόννεν, Μπάτον, Αλόνσο και σία), που δεν μπορώ να πω οτι θα είναι καλύτερα ή χειρότερα, θα είναι πάντως αρκετά διαφορετικά... Και σίγουρα δεν έχει θέσει εδώ.
Σταύρος
Έ όχι και στη γενιά του Χιλ
Ο Βιλνεβ εμφανίστηκε στην F1 μόλις το 1996 με Williams Renault έχοντας κατακτήσεις την προηγούμενη χρονιά το πρωτάθλημα Cart καθώς και τη νίκη στα 500 Μίλια της Ινδιανάπολης. Μάλιστα κατάφερε στην πρώτη του κιόλας χρονιά να διεκδικεί πρωτάθλημα ενώ την επόμενη και μετά τη φυγή του Χιλ το 1997 έγινε παγκόσμιος πρωταθλητής...
Εγώ 'έφαγα κόλλημα' όμως, με το όνομα Nuvolari...
Για αυτόν ούτε φωτογραφίες δεν πρέπει να υπάρχουν καλά καλά, όχι video...
Κι όμως ο cavallino έχει δώσει βίντεο και αρκετά μεγάλο. Χαλάλι σε όποιον έχει υπομονή και μπορεί να το κατεβάσει αν δεν κάνω λάθος είναι:
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Συγγνώμη βρε παιδιά, αλλά με ποια λογική αξιολογείτε και μάλιστα βαθμολογείτε κιόλας πιλότους που δεν έχετε καν δει? Fangio βλέπω, Clark βλέπω, Moss βλέπω, Stewart βλέπω μέσα στις βαθμολογίες και τις κατατάξεις σας (πόσο χρονών είστε τελικά? ) ]
Κοίταξε να δείς φίλε μου θα σου απαντήσω εγώ.
Φυσικά μπορώ να μιλήσω μόνο για τον εαυτό μου.
Όπως συμβαίνει με ένα πράγμα που το αγαπάς που είναι το χόμπι σου και ασχολείσαι με αυτό παρα πολές ώρες ψάχνοντας , ανακαλύπτοντας νέα πράγματα γύρω από αυτό έτσι στην περίπτωσή μας συμβαίνει και με την F1. Άρα τo ότι δε ζούσαμε όταν αυτοί έτρεχαν δε σημαίνει οτι δεν τους έχουμε δει κιόλας. Επίσης πιστεύω ότι από τη δεκαετιά του 70 και μετά δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο να βρεις στοιχεία ακόμη και βίντεο αν ψάξεις.
Και μιας και μιλάω για μένα να σου πώ ότι είμαι τόσο μικρός που ούτε καν τον G.Villeneuve ,τον οποίο λατρεύω, δεν πρόλαβα να δώ αφού όταν αυτός σκοτώθηκε εγώ μόλις που ήμουνα 6 μηνών παρόλου αυτά έχω ένα αρκετά μεγάλο αρχείο που αναφέρεται σε αυτόν με αποσπάσματα, φωτογραφίες και βίντεο.
Δεν ξέρω αν σε κάλυψα απόλυτα για αυτό θα προσπαθήσω να σου δώσω και ένα αλλά παράδειγμα. Σκέψου τι γίνεται με το ποιος ήταν ο καλύτερος ποδοσφαιριστής του 20ου αιώνα Πελέ ή Μαραντόνα;;;
Θα 'ρθεις λοιπόν πάλι εσύ και θα μου πεις μα πως μπορείς να εκφέρεις άποψε αφού τον έναν δεν τον είδες;
Εντάξει μπορεί να μην τον είδες αλλά τα στατιστικά και μόνο να δεις καταλαβαίνεις.
Άρα δεν είναι μόνο τα βίντεο πολλές φορές και οι αριθμοί μπορούν να δώσουν αν όχι ένα συμπερασμα τουλάχιστον μια ένδειξη για το ποίος ήταν ο καθένας.
Καλά πολύ θα ήθελα να το δω αυτό.Ο Καναδός με teammate τον R.S. Θα έχει πλάκα.
Πάντως αν αυτό ισχύει πολύ φοβάμει ότι η Williams δε θέλει να γίνει πρωταθλήτρια.
Ρε παιδιά τι το ψάχνετε τώρα;
Κάθε χρόνο τα ίδια ακούμε. Αφήστε το.
Όλοι ξέρουμε ποιος ήταν και τι σημαίνει για την F1.
Αν δεν κάνω λάθος ο Σένα δεν οδήγησε ποτέ Benetton (ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος). Από την ιστορική Mc Laren - Honda έτρεξε μια χρονιά (1993) με Mc Laren - Ford και το μοιραίο 1994 πήρε μεταγραφή για τη Williams.
Nαι έχεις δίκαιο λάθος μου Willimas ήθελνα να γράψω άλλωστε με Benetton δε βγαίνει νόημα. Συγνώμη
Ο χρήστης panlaw έγραψε:
Μήπως τα αποτελέσματα της ferrari οφείλονται στον Σουμάχερ
Ελεος!!!!Τι αλλο θα ακουσουμε.Σε λιγο θα μας πεισουν οτι ο Schumi θα το παρει φετος μονο με το ταλεντο του .Δηλαδη αν στη θεση του Σουμαχερ ηταν ο Κιμι πιστευεις δε θα επερνε το τιτλο??????
Με τον Σουμάχερ στο τιμόνι μιας renault σίγουρα όχι!!
Άλλωστε ο Σουμάχερ τα πρώτα πρωταθλήματα τα πήρε με beneton - ford απέναντι στις αχτύπητες υποτίθεται williams - renault
Ναι,όταν σκοτώθηκε ο Senna που οδηγούσε Benetton
Ο χρήστης StavrosG έγραψε:
Ma einai dynaton na parousiazetai to idio akrivws provlima se 3 synexomenous agwnes ston idio odigo? Ti na pw?
4 πλέον...
Go for pole έγραψε:
Λεει να το κανετε σε καινουργιο thread με 6αδα για τον καθενα και το συστημα βαθμολογιας που ευνοει τον 1ο. Στο τελος κανουμε τη σουμα, να δουμε τι πιασαμε
Ωραία πέρνω την προτοβουλία και ξεκινάω εγώ. Να θέσουμε ένα χρονικό όριο για να μαζέψουμε και τα αποτελέσματα;
Ένας μήνας είναι καλά;
Εγώ θα επιμείνω στην αρχική μου άποψη:
1.Α Senna 10
2.G. Villeneuve 6
3.J. Clark 4
4.J.M. Fangio 3
5.A. Prost 2
6.J. Stewart 1
Ο χρήστης nestoraero έγραψε:
Apo Xalkida pros Ag.Ioannh Rosso.....
Fantastiki diadromi/asfaltos/strofes/tavernes....
Πραγματικά καλή την έχω κάνει και μάλιστα άνοιξη τέτοια εποχή περίπου.
Φαντάζομαι είναι η καλύτερη εποχή.
Αυτό που κάνουμε αυτή τη στιγμή θα είχε νόημα αν θα μπορούσαμε υπό τη μορφή δημοψηφίσματος να βαθμολογήσουμε την καλύτερη πεντάδα ή δεκάδα από το 5 (ή το 10) έως το 1 όπου 10 (ή 5) ο κορυφαίος και 1 ο 5ός ή 10ος αναλόγως.
Προσπάθησα να ανεβάσω μια λίστα έστω και για ψηφοφορία απλά για τον κορυφαίο αλλά με πέταξε έξω γιατί ήταν μεγάλη η λίστα, 43 ονόματα !!!
Όλοι οι παγκόσμιοι πρωταθλητές και όχι μόνο.
Κάθε όνομα και μια ιστορία...
Ας μας βοηθήσει κάποιος να το κάνουμε θα ήταν πραγματικά ενδιαφέρον εγώ τη λίστα πάντως την έχω έτοιμη:
(Με αλφαβητική σειρά)
Alain Prost
Alan Jones
Alberto Ascari
Ayrton Senna
Bruce Mclaren
Carlos Reutemann
Clay Regazzoni
Damon Hill
David Coulthard
Dennis Hulme
Emerson Fittipaldi
Francois Cevert
Gerhard Berger
Gilles Villeneuve
Graham Hill
Jack Brabham
Jack Ickx
Jackie Stewart
Jacques Villeneuve
James Hunt
Jean Alesi
Jim Clark
Jochen Rindt
Jody Scheckter
John Surtees
Jose Froilan Gonzalez
Juan Manuel Fangio
Juan Pablo Montoya
Keke Rosberg
Luigi Fagioli
Mario Andretti
Michael Schumacher
Mike Hawthorn
Mika Hakkinen
Nelson Piquet
Nigel Mansell
Niki Lauda
Nino Farina
Phil Hill
Ricardo Patrese
Rubens Barichello
Stirling Moss
Tony Brooks
Ο χρήστης JarnoT έγραψε:
Senna, Nuvolari, Schumacher, Clark, Gilles
**Nuvolari **
ένσταση που τον θυμήθηκες,αυτός δεν ανήκει στη σύγχρονη F1, είναι προπολεμικός και εκτός από γραμένα κείμενα και κάποιες φωτογραφίες δεν υπάρχει καθόλου υλικό,βιντεάκια εννοώ...
Εκτός και αν..., εκτός και αν έχεις οπότε καλά θα κάνεις να το ανεβάσεις αμέσως.
Πάντως έχεις δίκαιο ακούγεται οτι πραγματικά είναι από τους κορυφαίους όλων των εποχών...Σίγουρα υπάρχουν βιντεάκια! Εγώ έχω κατά τύχη ένα, από το 1935, που τον δείχνει να τερματίζει στο GP της Γερμανίας και στο τέλος να πίνει νερό (ή μήπως μπύρα??). Βέβαια είναι μόλις 35 sec αλλά αρκετά να τον δω πώς ήταν στην φάτσα!
Και που τον είδες στη φάτσα κατάλαβες αν ήταν καλός οδηγός;;;
Εντάξει πλάκα κάνω αν σου είναι εύκολο ανέβασέ το σε παρακαλώ.
Πραγματικά με ενδιαφέρει και φαντάζομαι ακετούς ακόμη...
Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Senna, Nuvolari, Schumacher, Clark, Gilles
**Nuvolari **
ένσταση που τον θυμήθηκες,αυτός δεν ανήκει στη σύγχρονη F1, είναι προπολεμικός και εκτός από γραμένα κείμενα και κάποιες φωτογραφίες δεν υπάρχει καθόλου υλικό,βιντεάκια εννοώ...
Εκτός και αν..., εκτός και αν έχεις οπότε καλά θα κάνεις να το ανεβάσεις αμέσως.
Πάντως έχεις δίκαιο ακούγεται οτι πραγματικά είναι από τους κορυφαίους όλων των εποχών...
Ξεκινώντας από το 1950 όπου προτοξεκίνησε η σύγχρονη F1, σύμφωνα με την ταπεινή μου άποψη νομίζω ότι η σειρά είναι:
1.Α Senna
2.G. Villeneuve
3.J. Clark
4.J.M. Fangio
5.A. Prost
Επίσης με τίποτα δε πρέπει να ξεχάσουμε S. Moss και J. Stewart απλά δεν χωρούν στην πεντάδα.
Εδώ καλά θα ήταν να τονίσουμε ότι ο κορυφαίος είναι μια έννοια σχετική και ο καθένας λογικό είναι να έχει διαφορετική άποψη. Το θέμα είναι ποιά είναι τα κριτίρια με τα οποία ο καθένας μας κάνει την αξιολόγηση και βγάζει τη δική του πεντάδα.
Ο χρήστης spirou έγραψε:
Περίμενα περισσότερες από τρεις απαντήσεις. Αυτό σημαίνει ότι πραγματικά δεν μας νοιάζει το άθλημα στην ουσία...
Ελπίζω όμως να διαβάσω ιδέες, και μακάρι να τις κάνουμε πράξη...
Υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης και πρέπει να προσπαθήσουμε όλοι...
Ο καθένας από το πόστο του.
Eγώ τρεις λέξεις θα γράψω: χρήματα=>διαφήμιση =>χρήματα!!!!!!!!!!!
Αυτή τη φορά θα αλλάξω στρατηγική.Βάζω όλα τα λεφτά μου στον Κολομβιανό
Νικητής Αγώνα: J.P. Montoya
Pole Position: J.P. Montoya
Ομάδα: FERRARI
Αρχικά έγραψα:>Καλά εγώ είμαι ο Κ, δε με ξέρεις κανείς, αν θές κρύβομαι πίσω από την ανωνυμία αυρίο μπορεί να είμαι ο Λ και πάει λέγοντας. Ό άλλος όμως είναι επώνυμος είναι ο ΤΑΚΗΣ ΠΟΥΡΝΑΡΑΚΗΣ βασικός σχολιαστής των αγώνων. Επώνυμος, καταξιωμένος δημοσιογράφος και χρόνια στο χώρο του αυτοκινήτου, τον ξέρει ο οποιοσδήποτε έχει ασχοληθεί έστω και περιστασιακά με το συγκεκριμένο χώρο.
Δεν είμαστε το ίδιο πράγμα, δε μπορεί να είμαστε το ίδιο πράγμα για αυτό και οφείλει να είναι προσεκτικότερος.
Μετά >Αυτό που λέω είναι ότι επειδή γράφει επώνυμα πρέπει να είναι πιο προσεκτικός. Και συ και εγώ και όλοι μας θα γράφαμε διαφορετικά αν αντί για ψευδώνυμα υπογράφαμε με το πραγματικό μας όνομα η τουλάχιστον πιο προσεκτικά,εκεί πάει το επώνυμος.
Αυτό ακριβώς το πλεονέκτημα ,το να υπογράφεις ανώνυμα τις απόψεις σου,-το ξαναγράφω- ο Πουρναράκης το έχει χάσει εδώ και καιρό.
LYBE έγραψε:>Μάλλον αυτός που θα πρέπει να σηκώσει τα χέρια ψηλά είμαι μάλλον εγώ, αφού εσύ, πολύ απλά δεν μπορείς να εκφράσεις σε γραπτό λόγο αυτό που θέλεις παραγματικά να πεις.
Αν διαβάζοντας τα δύο κείμενά μου, καταλαβαίνεις δυο διαφορετικά πραγμάτα τότε δε φταίω εγώ, μάλλον τα ελληνικά σου δεν είναι και πολύ καλά σ' αυτή την περίπτωση ένα καλό λεξικό θα βοηθούσε.
Τελίκα κατάλαβα στην πραγματικότητα δεν μπορούσες να καταλάβεις τη διαφορά...
Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Καλά εγώ είμαι ο Κ, δε με ξέρεις κανείς, αν θές κρύβομαι πίσω από την ανωνυμία αυρίο μπορεί να είμαι ο Λ και πάει λέγοντας. Ό άλλος όμως είναι επώνυμος είναι ο ΤΑΚΗΣ ΠΟΥΡΝΑΡΑΚΗΣ βασικός σχολιαστής των αγώνων. Επώνυμος, καταξιωμένος δημοσιογράφος και χρόνια στο χώρο του αυτοκινήτου, τον ξέρει ο οποιοσδήποτε έχει ασχοληθεί έστω και περιστασιακά με το συγκεκριμένο χώρο.
Δεν είμαστε το ίδιο πράγμα, δε μπορεί να είμαστε το ίδιο πράγμα για αυτό και οφείλει να είναι προσεκτικότερος.Eγω θα τις σχολιασω, φιλε LYBE.
Αν και εχω κανει πολλες φορες κριτικη στον κ. Πουρναρακη σ' αυτες ακριβως τις σελιδες, αυτο ξεπερνα καθε οριο. Αντε, ας γραφω εγω κι ο καθε πικραμενος ανωνυμα οτι θελει και ο Πουρναρακης, επειδη ειναι επωνυμος , να καθεται να τον φτυνουμε και να λεει βρεχει!!!!!!
ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!!!
Δε λέω αυτό ρε παιδιά.
Αυτό που λέω είναι ότι επειδή γράφει επώνυμα πρέπει να είναι πιο προσεκτικός. Και συ και εγώ και όλοι μας θα γράφαμε διαφορετικά αν αντί για ψευδώνυμα υπογράφαμε με το πραγματικό μας όνομα η τουλάχιστον πιο προσεκτικά,εκεί πάει το επώνυμος.
Αυτό ακριβώς το πλεονέκτημα ,το να υπογράφεις ανώνυμα τις απόψεις σου,-το ξαναγράφω- ο Πουρναράκης το έχει χάσει εδώ και καιρό.
Αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού τους ξέραμε και φυσικά τους αποδεχτήκαμε από την πρώτη στιγμή.