Posts made by junior-gt

Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:
Για σκεφτείτε ένα λεπτό, πως φτάσαμε ως εδώ; Εκεί που τα πίνανε μια μέρα οι πολιτικοί με τους εργολάβους αποφάσισαν να γεμίσουν την Ελλάδα αυτοκινητόδρομους και να χαρατσώνουν τους οδηγούς με πανάκριβα διόδια; Δεν νομίζω οτι έγινε έτσι.

Έτσι περίπου έγινε. Μόνο που δεν πίνανε μισόκιλα και κατρούτσους. Ούτε καν moet. Πίνανε dom perignon και καταβροχθίζανε αστακούς και σούσια.
Σε διάφορα σουαρέ, στρογγυλά τραπέζια γάμων επωνύμων όπου μεγαλοεργολάβοι, μεγαλοεκδότες και άλλοι κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες και υπουργοί κάθονται δίπλα-δίπλα σκέφτηκαν: πώς μπορούμε να μοιράσουμε το χρήμα τώρα που τα ταμεία του κράτους τα αδειάσαμε οι μεν με τις υπερκοστολογήσεις και οι δε με τις μίζες και τους διορισμούς των δικών μας (αναγκαίο κακό για να έχουμε και τον εκλογικό μας στρατό ώστε να κυβερνάμε)?
Μα να τα πάρουμε από τους ίδιους τους πολίτες απ'ευθείας και προκαταβολικά. Από αυτούς που διορίσαμε αφού έτσι κι αλλιώς μας οφείλουνε και τους άλλους τους πιο μ@λ@κες. Θα κάνουμε μια σύμβαση που κανείς δεν μπορεί να ελέγξει, θα βάλουμε και κάνα δυο τρεις ξένες εταιρείες για να πάρουμε και το ποσοστό από την ΕΕ, οι ευρωπαίοι εταίροι μας (sic) δε θα έχουν πρόβλημα αφού άμα πτωχεύσουμε αυτοί θα έρθουν σα κοράκια να τους φάνε, οι διευθυντάδες των υπουργείων είναι δικοί μας, θα πάρουν κι αυτοί ένα ξεροκόμματο και έτσι έκλεισαν οι δουλειές.
Και για τους δύσπιστους ή αμφισβητίες να θυμίσω ότι ο κύριος 178 εκατομμύρια διετέλεσε υπουργός μεταφορών, ο άλλος ο χοντρός από το Αγρίνιο του αλλουνού κόμματος έχει κατηγορηθεί αλλά (τι γκαντεμιά ρε γαμώτο) τα αδικήματα παραγράφτηκαν κλπ κλπ.

Μα ο αυτοκινητόδρομος δεν είναι εμπορικό προιόν. Δεν είναι πίτσα και αν πάει με τετραξονικό θα μπει μέσα.
Τον χρησιμοποιούμε όλοι και απλά μας ζητείται να πληρώσουμε για τη συντήρησή του.
Αυτό το σκοπό πρέπει να έχουν τα διόδια και αυτή είναι η πρακτική των αυτοκινητόδρομων στην Ευρώπη. Είσοδος - Χαρτάκι και έξοδος - πληρωμή.
Και μάλιστα ο αυτοκινητόδρομος μέσα στις πόλεις (γιατί γι'αυτούς συζητάμε όταν λέμε για μπλοκάρισμα γιατί στους άλλους και για δυο χιλιόμετρα να μπεις και να βγεις δεν ενοχλείς κανένα) πρέπει να βοηθαέι στην αποσυμφόρηση των άλλων δρόμων τόσο για οικονομικούς όσο κυρίως και για περιβαντολογικούς λόγους.
Τι να το κάνω να έχω μια Αττική Οδό άδεια μόνο γι'αυτούς που πάνε Ελευσίνα - Αεροδρόμιο και μέσα στην πολη να γίνεται της π@υτ@ν@ς επειδή ο αυτοκινητόδρομος θα είναι απαγορευτικός.
Γι'αυτό λέω ότι όλα ξεκινάνε από το τι θέλουμε να έχουμε. Δρόμους που κριτήριο και ο λόγος ύπαρξής τους θα είναι το κέρδος και τελικά το ποσό των διοδίων θα είναι τόσο όσο να μεγιστοποιείται το κέρδος ή δημόσιους δρόμους (έστω με σύμβαση παραχώρησης) που τα διόδια θα είναι τόσα ώστε να εξασφαλίζεται η συντήρησή του και οι υπηρεσίες του και άντε ένα εύλογο μικρό κέρδος (για τον παραχωρησιούχο) προσαρμοσμένο πάντα στις απαιτήσεις των καιρών λόγω κρίσης κλπ.???

Δεν είναι έτσι. Τα μπάζα δεν είναι τσιγάρα που τα πετάς από το παράθυρο. Ο χρόνος κινητοποίησης είναι τουλάχιστον μια ώρα.
Και το ρόλο της ειδοποίησης τον έχει η ασφάλεια σε τέτοιες περιπτώσεις. Αλλά είπαμε

Ο χρήστης soch έγραψε:
«Μπλόκο» με... μπάζα στη Λαυρίου
06/04/2011, 08:28

Μπροστά σε βουνά από χώμα και μπάζα θα βρεθούν όσοι οδηγοί επιχειρήσουν να κινηθούν στη λεωφόρο Λαυρίου, και στα δύο ρεύματά της, στο ύψος του 39ου χιλιομέτρου.
Από χθες άγνωστοι έχουν κι πάλι ρίξει τουλάχιστον δύο φορτηγά με χώμα και μπάζα με αποτέλεσμα η κυκλοφορία να έχει διακοπεί.
Προχθές είχε στηθεί επιχείρηση για το άνοιγμα του δρόμου και ειδικά μηχανήματα απομάκρυναν μπάζα και χώμα ώστε να μπορούν να κυκλοφορήσουν τα αυτοκίνητα. Όμως η λεωφόρος έμεινα ανοιχτός μόλις για μερικές ώρες καθώς ξανά χθες το πρωί είχε αποκλειστεί.
sport-fm

Τα πράγματα είναι πολύ απλά αν δε θέλουν να ξανακλείσει η Λαυρίου. Χωρίς κόστος, χωρίς ξύλο, χωρίς τίποτα.
Το ελικόπτερο της αστυνομίας βγάζει δυο φωτογραφίες κι ένα βιντεάκι το φορτηγό που άδειασε τα μπάζα, την επόμενη μέρα πάνε στον τυπάκο που έχει το φορτηγό του ζητάνε να περάσει από το τμήμα 'δι'υπόθεσής σας'.
Τι προβλέπει ο νόμος για απόρριψη μπαζών σε χώρους που δεν επιτρέπεται από τις αρχές? Αυτόφωρο, κατάσχεση του φορτηγού επί τόπου και τρελλό πρόστιμο το οποίο αν δεν πληρωθεί το εισπράτει η ΔΟΥ.
Απλά πράγματακια και κυρίως ήσυχα και ωραία. Χωρίς χημικά, χωρίς μολότωφ, χωρίς τίποτα. Ποιός τρελλός χωματουργός την επόμενη φορά θα βάλει το φορτηγό του να κλείσει τη Λαυρίου?
Χώρια οι άλλες κατηγορίες για παρακώλυση συγκοινωνιών κλπ.
Επομένως μάλλον κανείς δε θέλει να γίνει ο ΧΥΤΑ (ούτε η κυβέρνηση για λόγους πολιτικού κόστους, ούτε κανείς) και όλη αυτή η ιστορία είναι για να παραμυθιάσουμε την Ε.Ε. όπως κάναμε πάντα, γλιτώσουμε κάνα πρόστιμο για κανα δυο μήνες και μετά έχει ο θεός .....

Μα ο αυτοκινητόδρομος εξ'ορισμού πρέπει να είναι κλειστός. Άμα μπεις για δύο χιλιόμετρα να πληρώσεις αλλά να πληρώσεις πχ 10 λεπτά ή 20 λεπτα.
Στην Αττική οδό που έτσι κι αλλιώς ακόμα και τώρα είναι κλειστός γιατί δεν εφαρμόζεται?
Ποιός φωστήρας ή ποιό λαμόγιο υπέγραψε από την πλευρά του δημοσίου αυτόν τον άδικο και ληστρικό τρόπο πληρωμής??
Εκεί είναι πιστεύω και η ουσία του πληρώνω - δεν πληρώνω και της διαφωνίας εδώ μέσα.

Ο χρήστης xenos έγραψε:

Επίσης ρώτα και θα μάθεις ότι τα πρωτοπαλίκαρα της όλης φάσης είναι γνωστά φασισταριά, γνωστοί ακροδεξιοί, πρώην απόστρατοι της αστυνομίας και του στρατού, πρωην Λοκατζήδες ακόμα και νυν αστυνόμοι μέλη του τοπικού συλλόγου κυνηγών.

Μου θύμισες έναν που είδα στις ειδήσεις (κάτοικο) που είπε: 'εμάς εδώ δεν μας ξέρετε καλά. Σχεδόν όλοι έχουμε υπηρετήσει ειδικές δυνάμεις'.

Και δεν είναι ψέμματα. Εξ'άλλου το ότι η Ανατολική Αττική είναι full από ακροδεξιούς-φασισταριά-στρατόκαυλους δεν είναι κάτι καινούριο.
Δείτε τα ποσοστά του ΛΑΟΣ και των λοιπών 'προοδευτικών' δυνάμεων στην περιοχή και θα καταλάβετε.

Ένα τέταρτο σε αυτά που πιστεύω συμφωνούμε είναι ο τρόπος που γίνεται η χρέωση.
Δεν είναι δίκαιο να πληρώνει το ίδιο όποιος πάει από την Παιανία - Αερόδρομιο και όποιος πάει από Ελευσίνα αεροδρόμιο, ή όποιος πάει από Αγ. Στέφανο - Ωρωπό με κάποιον που πάει Μεταμόρφωση-Χαλκίδα.
Επίσης ένα πέμπτο ότι δεν πρέπει να υπάρχουν ένα κάρο μετωπικά διόδια. Αλλά μετωπικά στην Αθήνα, μετωπικά στη Θεσσαλονίκη και διόδια στις εξόδους και εισόδους. Όταν μπαίνεις στον αυτοκινητόδρομο παίρνεις χαρτάκι (από αυτόματο μηχάνημα), όταν βγαίνεις πλερώνεις. Απλά πράγματα.

Ε εντάξει η Κερατέα είναι εντός σχεδίου, τα αυθαίρετα τα (ψιλό)νομιμοποιήσανε με το 'αν το δηλώσεις μπορεί να το σώσεις', τέλος πάντων το ότι μια περιοχή υποβαθμίζεται άμα γίινει ΧΥΤΑ ή ΧΥΤΥ νομίιζω είναι αναμφισβήτητο.
Όπως όμως είναι αναμφισβήτητο ότι κάπου πρέπει να γίνει και αυτός ο γ@μημένος ο ΧΥΤΑ ή ο ΧΥΤΥ.
Και κατά τη γνώμη μου η συγκεκριμένη περιοχή (εάν τηρηθούν οι δεσμεύσεις για ΧΥΤΥ και για τον όγκο των απορριμάτων που θα διατίθονται) είναι από τις ιδανικές: μακριά από κατοικημένη (νόμιμα) περιοχή, με καλή πρόσβαση των σκουπιδιάρικων από Λαυρίου χωρίς να περνάει μέσα από Κερατέα, χωρίς να είναι ορατή από τους κύριους οδικούς άξονες, μακριά από τη θάλασσα και από τις γύρω τουριστικές περιοχές.

Ο χρήστης theo13 έγραψε:

Πως δεν εχουννα προτεινουν! Να μεινει στα Α. Λιοσια

εδω τους βαρανε μεσα στα σπιτια τους και εσεις με τα σκουπιδια ασχολειστε? μαλλον ειστε απο αυτους που ειναι θυματα της γνωστης προπαγανδας που θελει τις κοινωνικες ομαδες σε συγκρουση προκειμενου να προχωρησει το κρατος τα παρανομα σχεδια του.
επισης θα ηθελα να ακουσω τις προτασεις των φασιστων και ακροδεξιων (λαος Χρυσα Αυγα κλπ) που δεν τους βλεπω τωρα να μιλανε που πανε να φτιαξουν χωματερη σε αρχαιολογικο χωρο πανω στα μνημεια των προγονων μας για τους οποιους τοσο πολυ κοπτονται....(καπου διαβασα δεν θυμαμαι οτι )σ αυτη τη περιπτωση το τσολιαδομετρο δεν χτυπαει κοκκινο??

Φίλε μου κάνεις πολύ μεγάλο λάθος για το ΛΑΟΣ, τα χρυσά αυγά κλπ.
Ο Βορίδης είναι από τους ένθερμους υποστηρικτές του 'αγώνα' των κατοίκων. Μέχρι και επερώτηση έκανε στη βουλή (άκουσον-άκουσον) για να φύγουν τα ΜΑΤ από την Κερατέα (αυτός που το Δεκέμβρη αναρωτιόταν πού ήταν τα ΜΑΤ όταν και καλά κάηκε το κέντρο της Αθήνας).
Επίσης ρώτα και θα μάθεις ότι τα πρωτοπαλίκαρα της όλης φάσης είναι γνωστά φασισταριά, γνωστοί ακροδεξιοί, πρώην απόστρατοι της αστυνομίας και του στρατού, πρωην Λοκατζήδες ακόμα και νυν αστυνόμοι μέλη του τοπικού συλλόγου κυνηγών.
Αυτοί πλαισιώνονται τα βράδια και από καμμιά πενηνταριά αντιεξουσιαστές οι οποίοι θα το φάνε το κεφάλι τους γιατί όταν θα ζορίσουν τα πράγματα από μεριάς αστυνομίας οι τοπικοί θα τους δώσουν στεγνά με ονόματα και διευθύνσεις για να βγούνε αυτοί λάδι αφού έτσι κι αλλιώς η σχέση των ακροδεξιών με την αστυνομία είναι δεδομένη.
Ρώτα επίσης να μάθεις ποιοί κάνανε την πιο αποτελεσματική και βαρβάτη γι'αυτούς κίνηση μέχρι τώρα να κάψουν τα μηχανήματα?
Γι'αυτό καλό είναι να μην μπερδεύονται οι βούρτσες με οτιδήποτε άλλο.
Δεν είναι δα και η εξέγερση των καταπιεσμένων ενάντια στην εξουσία η ιστορία της Κερατέας.
Είναι μια αντίδραση των κατοίκων σε κάτι που σίγουρα θα υποβαθμίσει την περιοχή τους και τις περιουσίες τους.
Στον καθένα από εμάς άμα λέγανε ότι θα φτιάξουμε έναν ΧΥΤΑ ή ΧΥΤΥ ή οτιδήποτε άλλο σε απόσταση δύο ή τριών χιλιομέτρων από το σπίτι μας θα αντιδρούσαμε. Απλά πράγματα.
Και προφανώς τα περί αρχαιολογικού χώρου είναι π@π@ριές. Πολύ αμφιβάλλω εάν αυτοί που τα λεν εκεί στην Κερατέα έχουν πάει έστω και μια φορά όχι στο μουσείο της Ακρόπολης αλλά ούτε καν στην ακρόπολη την ίδια.

Ο χρήστης chris palas έγραψε:
Το ιδανικό θα ήταν κάθε δήμος να έχει δικη του νόμιμη εγκατάσταση επέξεργασιάς των απορριμάτων που να πληροί όλες τις προδιαγραφές ασφάλειας και προστασίας του περιβάλλοντος , κάτι αντίστοιχο με αρκετές χώρες της ευρώπης που έχουν προνοήσει για αυτό εδώ και χρόνια. Δυστυχώς εδώ έχουμε τοσύνηθες φαινόμενο της υπερσυγκέντρωσης, όλα στα Λιόσια από μία γιγαντιαία πόλη. Μήπως να κάνουμε εξαγωγή σκουπιδιών σε άλλες χώρες που τα χρησιμοποιούν ως ενργειακή ύλη μέχρι να δούμε εμείς τι θα τα κάνουμε?? Μέχρι τότε το πιο λογικό θα ήταν να αξιοποιήσουμε λύσεις από άλλες χώρες που το διαχειρίστηκαν επιτυχώς το όλο θέμα ειδικά στην Αυστρία.

Το να έχει ο κάθε δήμος τη δική του εγκατάσταση είναι τόσο οικονομικά όσο και χωροταξικά ανέφικτο.
Είναι σα να έχει κάθε διαμέρισμα το δικό του καυστήρα σε μια πολυκατοικία.
Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει ένας χώρος για μια ολόκληρη πρωτεύουσα. Πρέπει να υπάρχει ένας περιφερειακός σχεδιασμός (σαν αυτόν που λέεν ότι έχουνε κάνει αλλά πολύ αμφιβάλλω) ο οποίος να μοιράζει τα απορρίματα μιας πόλης.
Επίσης ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα υπάρξει ταφή μπορεί όχι απορριμάτων αλλά υπολειμμάτων γιατί σίγουρα τέτοια θα μείνουν. Κατά συνέπεια δεν μπορεί να γίνει εγκατάσταση μέσα στην πόλη (αυτα που κάποιοι τύποι δείχνουν σε φωτογραφίες στην τηλεόραση ότι δήθεν υπάρχουν στο εξωτερικό είναι εργοστάσια καύσης - ήδη μεταφερμένου μεθανίου- και είναι μέσα στις πόλεις γιατί η ενέργεια χρησιμοποιείται σαν τηλεθέρμανση οπότε πρέπει να είναι κοντά σε κατοικημένη περιοχή για να είναι όσο το δυνατόν μικρότερες οι απώλειες). Ο στόχος είναι να μείνουν όσο το δυνατόν λιγότερα υπολλείματα (περίπου 10% του όγκου των σκουπιδιών ή 20 με 25% της μάζας). Τα υπόλοιπα είτε θα πάνε για καύση λόγω του παραγόμενου μεθανίου (που ως γνωστόν είναι εύφλεκτο) και θα παραχτεί ενέργεια, είτε για κομποστοποίηση, είτε θα πάνε για ανακύκλωση (χαρτιά, γυαλιά, πλαστικά, μέταλλα), είτε σα ζουμιά θα πάνε στο βιολογικό καθαρισμό και θα χρησιμοποιηθούν για πότισμα.
Αυτά περιέχει ένας ΧΥΤΥ.
Στην Κερατέα ο αρχικός σχεδιασμός (το έργο που έχει δημοπρατηθεί τώρα) δεν είναι ΧΥΤΥ είναι ΧΥΤΑ. Δεν περιέχει δηλαδή μονάδες κάυσης ή κομποστοποίησης, εργοστάσιο ανακύκλωσης κλπ αλλά περιέχει εκτός από το κύταρρο για την ταφή, μόνο βιολογικό καθαρισμό για τα ζουμιά.
Είπανε όμως ότι μέχρι να γίνει το έργο θα δημοπρατηθούν και οι υπόλοιπες εγκαταστάσεις αφού έτσι κι αλλιώς το κύταρρο ταφής και ο βιολογικός καθαρισμός είναι προαπαιτούμενο ΄και του ΧΥΤΥ. Το ΧΥΤΥ βέβαια είναι και πολύ πιο ακριβό αφού περιέχει εγκαταστάσεις και μηχανήματα. Πχ στην Κερατέα το ΧΥΤΑ έχει προυπολογισμό 10 εκ. ενώ οι επιπλέον εργασίες του ΧΥΤΥ θα έχουν περίπου 50.
Αυτά τα λίγα από μένα που τυχαίνει να γνωρίζω κάποια πράγματα από τη μελέτη και την κατασκευή των ΧΥΤΑ-ΧΥΤΥ.

Εγώ δεν είπα ότι τα έργα που γίνονταν με άμεση χρηματοδότηση πήγαν καλά.
Αυτό εξ'άλλου ήταν και το βασικό επιχείρημα του κράτους για να δώσει έργα αυτοχρηματοδοτούμενα.
Είπα ότι δεν είναι τυχαίο ότι οι ξένοι κολοσσοί (βλ. Hochtief, Vinci) έχουν μπλέξει ΜΟΝΟ σε έργα με συμβάσεις παραχώρησης στο Ελλάντα παρ'όλα τα προβλήματα απαλωτριώσεων κλπ. Γιατί πολύ απλά πουθενά δεν είχαν τόσο καλούς γι'αυτούς όρους στις συμβάσεις.
Αλλά για πές τε μου κι εσείς. Οι συμβάσεις παραχώρησης της ΠΑΘΕ τρέχουν τέσσερα χρόνια τώρα. Ποιο νέο κομμάτι του δρόμου έχει παραδωθεί εκτός από την παρά καμψη του Αγρινίου που η μισή είχε γίνει επι ΥΠΕΧΩΔΕ άντε και δυο σήραγγες στην Τρίπολη? Παίρνουν διόδια τρία, τέσσερα χρόνια τώρα και το μόνο που φτιάξανε είναι τους σταθμούς διοδίων, αλλάξανε και τις μπαριέρες, βάλανε και πέντε τηλέφωνα sos που δεν πρόκειται ποτέ να τα χρησιμοποιήσει κανείς και όλα αυτά στους υπάρχοντες αυτοκινητόδρομους.
Με τα τέμπη τί έγινε? Ποιός θα πληρώσει την ταλαιπωρία, τα διαφυγόντα κέρδη και το επιπλέον κόστος της μετακίνησης για έξι μήνες που ήταν κλειστά από μ@λ@κί@ τους?
Το ξέρετε ότι αντί να πληρώσουν ζητάνε παραπάνω χρήματα τώρα λόγω των κατολισθήσεων επειδή και καλά ήταν απρόβλεπτοι οι παράγοντες που οδήγησαν στις κατολισθήσεις?
Εν κατακλείδι δεν είμαι κατά των έργων με σύμβασεις παραχώρησης. έτσι κι αλλιώς είναι μια συνήθης πρακτική στις μέρες μας παγκοσμίως. Αρκεί αυτές να μην έχουν τους απαράδεκτους, προκλητικούς και σκανδαλώδεις όρους που έχουν οι συμβάσεις που υπογράψανε τα λαμόγια τα δικά μας με τις πολυεθνικές. Απλά πραγματάκια.

Και δεν έχει περάσει ούτε ένας χρόνος. Αυτό εννοώ ότι βραχυπρόθεσμα κάτι πήραν αλλά προφανώς η μείωση της κατανάλωσης είναι αυξητική οπότε μεσομακροπρόθεσμα θα πάρουν τον ΄π@υλο.
Και δεν έχουμε λογαριάσει και το ότι η αύξηση της βενζίνης οδήγησε σε κλείσιμο ή συρρίκνωση χιλιάδων επιχειρήσεων, αύξηση ανεργίας που σημαίνει επιδόματα ανεργίας, μείωση των φόρων που πληρώνανε αυτές κλπ κλπ.
Άρα στην ουσία ακόμα και τώρα μπαίνουν 'μέσα' από αυτή την κίνηση.

Ο χρήστης nass έγραψε:
@junior gt
Αν διαβάσεις τι ακριβώς έγραψα θα δεις ότι δεν χρειάζεται να μου θυμίσεις τίποτα.
Η ερώτησή μου είναι: ξέρεις τίποτε άλλα έργα ? Δηλαδή τι σημαίνει αυτό που έγραψες 'αν έχουν πάρει άλλα έργα'. Σαν ποια έργα έχεις στο νου σου ? Αφού πλην Εγνατίας και Αττικού Μετρό όλα έγιναν με συμβάσεις παραχώρησης. Που, δεδομένου του κόστους τους, ήταν η λογικότερη επιλογή (είδαμε και τα 2 που έγιναν χωρίς τέτοιες συμβάσεις πόσα χρόνια έκαναν, πάνω από 10+ χρόνια το καθένα, χώρια ο ΠΑΘΕ). Γενικά η λογική του κινήματος είναι ακριβώς το 'λεφτά υπάρχουν', που, όπως όλοι ξέρουμε, δεν ισχύει.

Σαφώς και υπάρχουν και άλλα έργα.
Να θυμίσω τη Ψυττάλεια (τεράστιο έργο), την ΠΑΘΕ πριν τη σύμβαση παραχώρησης, το Ακτιο-Πρέβεζα, την επέκταση του Αεροδρομίου της Θεσσαλονίκης, το λιμάνι της Ηγουμενίτσας, της Πάτρας, το νοσοκομείο του Ρίο και πολλά άλλα.
Θέλω λοιπόν να πω ότι συμμετέχουν σε αυτά τα έργα που γίνονται με σύμβαση παραχώρησης γιατί οι συμβάσεις είναι αποικιοκρατικές και έχουν τρελλά κέρδη και το κυριότερο στις μέρες μας τρελλή χρηματοροή. Και αυτό γιατί είναι μικρός ο ανταγωνισμός (εχουν μοιράσει την πίττα τέσσερις πέντε Ακτωρ, Hochtief, Vinci, J&P, ΤΕΡΝΑ, dragados, Ferouvial), είναι πολύ δύσκολη η εκτίμηση των διαφόρων μελετών σκοπιμότητας, η εκτίμηση του ρίσκου αρκετά φλου σε τέτοιου είδους έργα οπότε μπορούν εύκολα να περάσουν τους όρους τους (ειδικά αν και ο πελάτης τους αβαντάρει και λίγο αφού δεν πληρώνει αυτός αλλά εμείς οι μαύροι).
Από την άλλη δεν συμμετέχουν σε έργα άμεσης χρηματοδότησης από τον πελάτη γιατί ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος και κατά συνέπεια οι τιμές σκοτωμένες, τα λεφτά δεν είναι σίγουρα (ελληνικό δημόσιο γαρ) και τέλος δεν είναι καλοί στο λάδωμα (σε χαμηλό επίπεδο).

Να σου θυμίσω ότι είναι έργα με (αποικιοκρατικές) συμβάσεις παραχώρησης και αυτά.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ο μοναδικος τροπος που βλεπω εγω για να μειωθουν οι απιστευτοι φοροι που εχουν βαλει οι ανεπαγγελτοι στη βενζινη, ειναι να μειωσουμε τοσο πολυ την καταναλωση που να τους κανει να συνειδητοποιησουν το τερατωδες μεγεθος της μαλακιας που υπαρχει στον μικροσκοπικο εγκεφαλο τους.

Μα αυτή είναι η απίστευτη μ@λ@κία τους.
ότι δηλ. τα λεφτά που προσδοκούνε μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα δε θα τα πάρουνε αφού η κατανάλωση έχει μειωθεί και θα μειωθεί κι άλλο σε ποσοστό ίσο και όσο περνάει ο καιρός και μεγαλύτερο από το ποσοστό που αυξήθηκε ο φόρος.
Όμως οι ηλίθιοι, άσχετοι (ή το χειρότερο αλλά πιθανότερο πουλημένοι) μην κάνοντας διαπραγμάτευση στην αρχή έπρεπε να βρουν ΑΜΕΣΑ χρήμα. Και γι'αυτό αυξήσανε ΦΠΑ και φόρους αδιαφορώντας ή μη γνωρίζοντας ότι μοιραία σε βάθος χρόνου δε θα παίρνανε αυτά που θέλανε.
Είναι σα να έχεις μια ζημιογόνα επιχείρηση και αντί να μειώνεις το κόστος παραγωγής και τις τιμές πώλησης του προιόντος γαι να γίνει πιο ανταγωνιστικό εσύ να τις αυξάνεις. Μέχρι να το πάρει πρέφα ο κόσμος μπορεί να κάνεις μια αρπαχτή και να βάλεις στο ταμείο δύο φράγκα αλλά μεσο-μακροπρόθεσμα είναι σίγουρο ότι θα πάρεις τον π@υλο.
Απλά πραγματάκια που όπως είπα μόνο τελείως άσχετοι ή πουλημένοι δεν θα τα έκαναν.

Τέτοιες πορτοκαλιές δεν έχει πουθενά. Μόνο στο Ελλάντα του ΓΑΠ, του Σημίτη και του Κωστάκη. Που να παίρνεις το χρήμα πριν καν βγάλουν πορτοκάλια (δε χρειάζεται να πω σε ποιά 'μαγαζιά' πρώτα πληρώνεις και ύστερα .........)
Ή μήπως είδατε τη Hochtief ή τη Vinci να έχουν πάρει άλλα έργα στην Ελλάδα πέρα από έργα συμβάσεων παραχώρησης?
Αυτή η κότα έχει το ζουμί στις μέρες μας...

Ο χρήστης geko έγραψε:
Πάντως το 'κίνημα' δεν πληρώνω πάει πολύ καλά, πλέον θα είναι χαζός όποιος πληρώνει διόδια για την Πατρών-Κορίνθου καθώς πολύ απλά ο δρόμος δεν θα κατασκευαστεί, οι κατασκευαστές την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια (αφού πρώτα οι επενδυτές έκοψαν τη χρηματοδότηση) Το ίδιο και ή Ιόνια, το ίδιο και η Ολύμπια οδός, το ίδιο και το μετρό Θεσσαλονίκης, κτλπ

Σαν χώρα πάμε απο το καλό στο καλύτερο Α στο διάλο...

Και ο Ρέππας με τον Μπόμπολα, τη Hochtief, τη Vinci και άλλα μη κερδοσκοπικά σωματεία κλέφτες θα γίνουνε???

Ο χρήστης egobrain έγραψε:
1+ ευρω δινουμε στο λιτρο για φορους, ποιες εταιρειες ; Μη πας μακρυα..

Συμφωνώ. Αυτές οι π@π@ριες θεωρώ ότι είναι πλήρως κατευθυνόμενες από διάφορα κέντρα είτε ανταγωνιστών είτε κέντρων που θέλουν να αποπροσανατολίσουν από το πρόβλημα. Και το πρόβλημα είναι οι φόροι. Δε νοείται εν μέσω κρίσης και τη στιγμή που όλοι μιλάνε για έξοδο από αυτή μέσω της ανάπτυξης να αυξάνεται ο πιο καραμπινάτος (μετά το ΦΠΑ) έμμεσος φόρος που είναι ο φόρος της βενζίνης η τιμή της οποίας επηρεάζει απολύτως ευθέως όλα τα προιόντα και τις παροχές υπηρεσιών.
Κανονικά η καμπάνια έπρεπε να λέει όχι μην αγοράζετε βενζίνη αλλά μην πληρώνετε φόρους, μην καταθέτετε φορολογική δήλωση κλπ.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Κι επειδή στις σχεδόν τέσσερις δεκαετίες σ'αυτόν τον κόσμο έμαθα ότι τίποτα δεν χαρίζεται αλλά όλα κατακτιούνται, ο Μαγκριώτης δήλωσε ότι μετά από όλες αυτές τις ιστορίες, επίκειται ως ένδειξη καλής θέλησης μείωση των διοδίων.
Θα παρακαλούσα βέβαια όλους όσους ήταν και είναι κατά όλου αυτού του αγώνα και καταφέρθηκαν υποτιμητικά και ειρωνικά για τα αποτελέσματα του (όχι μόνο εδώ μεσά αλλά παντού) να δημιουργήσουν ένα ταμείο όπου κάθε φορά που θα περνάνε από τα μειωμένα διόδια να δίνουν τη διαφορά υπέρ κάποιου καλού σκοπού.
Γιατί είναι τουλάχιστον unfair να καρπώνεσαι κάτι για το οποίο έχεις καταφερθεί ειρωνικά και υποτιμητικά κάνοντας στο τέλος κο κο κο..

Έχεις μήπως την εντύπωση ότι η μείωση των τιμών θα έρθει λόγω της μείωσης του κέρδους των εταιριών; Της μείωσης των μισθών των εργαζομένων σε αυτές μήπως;

Θα έρθει γιατί το κράτος αποφάσισε για μια ακόμα φορά να βάλει το χέρι στην τσέπη ώστε να επιδοτήσει με μεγαλύτερο ποσοστό την δική σου και την δική μου διέλευση, κυρίως για να αποφύγει το πολιτικό κόστος. Με πιο απλά λόγια, θα χρεώνει περισσότερο τον κάθε φορολογούμενο, ώστε εσύ που χρησιμοποιείς τον συγκεκριμένο δρόμο να πληρώνεις λιγότερο.

Και περιμένεις από τον φορολογούμενο να σου πει και ευχαριστώ για αυτό;

έχεις τέτοια πληροφόρηση?
Γιατί απ'ότι είπαν προσπαθούν να κάνουν επαναδιαπραγμάτευση των όρων της σύμβασης με βάση τα νέα δεδομένα της οικονομικής κρίσης κλπ. (που έπρεπε να το είχαν κάνει) με αντισταθμιστκό στους παραχωρησιούχους βέβαια την άμεση απαλλοτρίωση των εκτάσεων από το δημόσιο (κάτι το οποίο είχε καθυστερήσει σημαντικά), το οποίο όμως είναι και το μόνο δίκαιο που ζητάνε οι εταιρείες από το δημόσιο. Γιατί άλλο κόστος εχει να φτιάχνεις ένα δρόμο συνεχόμενο πχ 60 χιλιομέτρων και άλλο να φτιάχνεις τρία χιλιόμετρα εδώ, δέκα χιλιόμετρα εκεί, ένα πιο πέρα κλπ.

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Αλλο πραγμα η μειωση την σταθμων και ο εξορθολογισμος την τιμων των διοδιων, ( που δεν νομιζω να διαφωνει κανεις), και αλλο το να μην πληρωνεις η η απαιτηση να καταργηθουν τα διοδια, δεν νομιζεις ?

Δηλαδή αν καταργηθούν, λέω αν, εσύ θα απαιτήσεις να συνεχίσεις να πληρώνεις???
Λέω λοιπόν ότι η μείωση των διοδίων αν γίνει δεν θα γίνει επειδή μας λυπήθηκε ο Μπόμπολας ή ο Μαγκριώτης. Θα γίνει μετά από αυτούς τους αγώνες. Ή διαφωνείς σε αυτό?