Posts made by highfidelity

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Είδες και τον αγώνα;

για τα σουβλακια πηγε!

Τρώνε κι εκεί σουβλάκια;

Άλλος ένας που δεν γνωρίζει βασική αριθμητική...

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

έξι δεσμίδες με ταινίες ειδικού φόρου κατανάλωσης καπνού
ένα μεταλλικό κυτίο γεμάτο με ταινίες ειδικού φόρου κατανάλωσης καπνού

αυτά τι τα ήθελε;

Αυτά τα πουλάς στο κέντρο της Αθήνας για καλά λεφτά, σ'αυτούς που εμπορεύονται λαθραία τσιγάρα...

Είδες και τον αγώνα;

Αυτός που θα βάλει δεντράκια για τον μπάφο του, ίσως σε μια καλή χρονιά που δεν θα μπορεί να τον καπνίσει μόνος του, να μπει στον πειρασμό να τον πουλήσει...
Προφανώς η μικρή είναι παράνομη, προφανώς έχει μπλέξει, αλλά όλα αυτά είναι μαλακίες: legalize it, Peter Tosh και να τελειώνει το παραμύθι πια...

Παθών κι εγώ, μου έκλεψαν και την δική μου από τον εμπρός προφυλακτήρα.
Αγόρασα δύο, επειδή μάλλον θα την ξανακλέψουν...

Δεν ξέρω ρε spiros, δεν έχεις κανένα ωραίο και ταιριαστό μπανεράκι από το Παρατηρητήριο να μας βάλεις να γελάσεις;

Πολλές φορές αναρωτιέμαι ποια χρήματα βγάζουν μηνιαίως κάποιοι εδώ μέσα, για να έχουν τέτοιες απόψεις...
Ο Λάππας έχει πει πως βγάζει 3 και 60 (την ώρα και μεικτά) και δεν έχει πρόβλημα, γιατί κρίση έχουμε και οι φροντιστηριάδες έχουν φέσια, οπότε πρέπει να συνεισφέρει κι αυτός με την σειρά του, ο spiros πχ, πόσα να βγάζει για τον εαυτό του, για να έχει τόσο μένος για τους υπόλοιπους;

Οι περισσότεροι που βγάζουν τέτοια κακία, μάλλον δεν υπήρξαν ποτέ ιδιαίτερα καλοπληρωμένοι, ή ακόμη χειρότερα, υπήρξαν κάποτε, αλλά πλέον δεν βλέπουν τίνι τρόπω θα το επαναλάβουν...
Η λύση είναι να γαμήσουμε τους πάντες λοιπόν, τότε όλοι θα είμαστε καλά!

Σίγουρα και το άλλο μέλος της κυβέρνησης, δεν θα είναι καλύτερος πληρωτής της ΔΕΗ... Είναι και εκείνα τα εκατομμύρια που χρωστάνε και στις τράπεζες και πρέπει να εξοφλούν, οπότε δεν περισσεύουν...
Δεν πιστεύω να μην πληρώνουν κι εκεί ε;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Δεν πέθανε επειδή χρωστούσε 500. Πέθανε επειδή κανένας απο τους βλάκες που τη φρόντιζαν δεν πήγε να ενημερώσει οτι υπάρχει άτομο που θέλει ρεύμα 24/7.

Σε αυτό συμφωνώ με το τρολάκι από πάνω.

Βέβαια για το χρέος της ΝΔ δε χρειάστηκε ενημέρωση : έτσι κι αλλιώς δεν το κόβουν.

Θέλεις να πέσει σε ακυβερνησία η χώρα με το να μείνει η ΜΟΝΗ υπεύθυνη πολιτική δύναμη χωρίς ρεύμα;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Δεν υπάρχει πραγματικό close στα σημερινά κινητά. Στο Android το back στην ουσία, δεν κάνει ποτέ close, αλλά ουσιαστικά είναι σαν να πατάς το home (το στέλνει στο background). Άρα τίποτε καταστροφικό λοιπόν δεν θα γινόταν, απλώς back=home.

Καλά, σε αυτό κάνεις απλώς λάθος (ξανά) μιας που δεν ξέρεις καν πως λειτουργεί το ίδιο το OS που υποστηρίζεις, αλλά θα στο εξηγήσω από κοντά γιατί έχεις κουράσει αφόρητα

Ωχχχ, δεν υποστηρίζω κανένα λειτουργικό αν δεν το κατάλαβες. Όλα καλά είναι, όταν κάνουν αυτό που θέλω.
Για το άλλο, με έβαλες σε σκέψεις και έκανα μερικές δοκιμές και παίζει να έχεις δίκιο!
Κοινώς, όντως σε κάποιες εφαρμογές που το τέσταρα, κάνει close και όχι home όπως έλεγα.
Οπότε, ΝΑΙ, αυτό EINAI μαλακία και έχεις δίκιο!
Αλλά και το ψάχνει ο άλλος πώς επιστρέφει στην προηγούμενη οθόνη, επίσης μαλακία είναι.
Αλλά ΟΚ, το κούρασα, τα υπόλοιπα από κοντά.

Μλκ, ώρες ώρες είσαι τρομακτικός όμως!
Τελευταία προσπάθεια και το λήγω, μπας και καταλάβεις τι θέλω να πω:

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Καμία εφαρμογή λοιπόν δεν θα έπρεπε να βγαινεί χωρίς να 'καταλαβαίνει' το κουμπί ή το gesture ή το you name it που 'έχουμε-συνηθίσει-να-λέμε-back-αλλά-συχνά-είναι-και-close'.
Το έκανα καλύτερα τώρα, ή όχι;

Όχι καθόλου καλύτερο δεν το έκανες, και μάλιστα το ambiguity μεταξύ back και close είναι από τα ελάχιστα (αλλά πολύ σοβαρά) επιχειρήματα εναντίον της ύπαρξης ενός 'OS back signal'.
Είναι απλά απαράδεκτο το να μην είσαι βέβαιος τι ακριβώς θα κάνει ένα στοιχείο του UI, κυρίως όταν η μία επιλογή είναι καταστροφική (aka close).

Δεν υπάρχει πραγματικό close στα σημερινά κινητά. Στο Android το back στην ουσία, δεν κάνει ποτέ close, αλλά ουσιαστικά είναι σαν να πατάς το home (το στέλνει στο background). Άρα τίποτε καταστροφικό λοιπόν δεν θα γινόταν, απλώς back=home.
Δεν ξέρω πόσο σοβαρά ή ασόβαρα είναι τα επιχειρήματα, εγώ βλέπω πως όλος ο κόσμος είναι εξοικειωμένος με κάτι που στο δικό σου μυαλό, είναι μάλλον πιο πολύπλοκο απ' όσο πρέπει. Το μόνο που λέω εγώ είναι μιας και το έχουν βολευτεί όλοι το κουμπί (ΟΚ, πλην Apple η οποία δεν το έχει στο λειτουργικό της, αλλά... επιτρέπει να το βάζει ο άλλος στις εφαρμογές του ΑΝ το χρειάζεται και φυσικά, μπορεί να το βάλει όπου θέλει, κι ας ψάχνει ο χρήστης, στ' @@ μας...), ας έχουν όλοι 1-2 τρόπους standard να το κάνουν.

Το 'καμία' εφαρμογή που λες είναι επίσης τελείως μπούρδα.
Παίζω ένα παιχνίδι και είμαι στη μέση του παιχνιδιού.
Που θα με πάει το back?
Στο main menu? Στο level select? Σε pause menu? Θα κάνει close ? Θα πρέπει να το δοκιμάσω για να μάθω;
Αυτό είναι UI-101 λάθος.

Είμαι στο navigation. Που θα με πάει; Θα ακυρώσει το τρέχον navigation και θα με πάει στην τελευταία φόρμα της αναζήτησης; Θα με πάει σε pause? Θα κλείσει;

Δεν ήξερα πως όσοι προγραμματίζουν παιχνίδια σε Android ζουν με αυτόν τον τρόμο... Ήμαρτον, το μάμησες και ψόφησε! Βάλτο έσυ το back όπου νομίζεις (είπαμε close δεν υφίσταται) και ας μην το χρησιμοποιεί ο άλλος.

Ανοίγω ξανά μια εφαρμογή που είχα χρησιμοποιήσει από προχτές. Εφαρμογή στην οποία σε ορισμένες οθόνες μπορείς να καταλήξεις από διάφορα 'paths'. Που θα με πάει το back? Εκεί που ήμουν πριν (κατ' ευχήν) αλλά που σκατά να θυμάμαι που ήταν αυτό;

Και λοιπόν; Σε πήγε κάπου που δεν θέλεις; Γύρνα εκεί που ήσουν. Δεν κατάλαβα δηλαδή και τι ακριβώς υποστηρίζεις: να μην υπάρχει back ΠΟΤΕ και σε καμία περίπτωση (ούτε στο OS, ούτε με κουμπί στην εφαρμογή) και να πηγαίνεις μόνον εμπρός; Είναι πιο καλό αυτό; Είναι πιο βολικό;

Και στις τρεις παραπάνω περιπτώσεις, έχεις στο UI της εφαρμογής όσες λειτουργείς που μπορούν να υπάρχουν, και μάλιστα με έναν non-ambiguous τρόπο. Ένα με-το-ζορι-κουμπι-κατι-σαν-back δεν είναι πάντα καλύτερο και ούτε έχει πάντα νόημα.

Μπορείς ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ, να έχεις και την επιλογή να μην κάνεις τίποτε. Είσαι ΟΚ τώρα με αυτό;

Κι όσο για το UI, λάθος κατάλαβες: εγώ λέω για τα κουμπιά (ή αλλιώς κλήσεις) που θα πρέπει να 'καταλαβαίνει' ένα application. Αν θέλει ο προγραμματιστής να προσφέρει εναλλακτικό τρόπο, ας το κάνει. Αλλά θα πρέπει ν' 'ακούει' και τις δύο βασικές εντολές: home και back/close.

Αυτό είναι που σε μπερδεύει και δεν λες να το καταλάβεις.
Θεωρείς δεδομένο ότι σαν χρήστης μπορείς να δώσεις ένα Back/Close/Something signal, και περιμένεις να το διαχειριστέι η εφαρμογή.
Και ζητάς από ένα λειτουργικό στο οποίο ΔΕΝ είναι δεδομένο αυτό, να κάνει το ίδιο.
Λoιπόν, ΔΕΝ υπάρχει signal backclosesoemthing.
Όσες εφαρμογές σε όσες οθόνες θέλουν να δώσουν τη λειτουργικότητα του back, το κάνουν με το UI τους και με έναν non-ambiguous τρόπο.
Υπάρχουν πολλές όμως που δεν το χρειάζονται γιατί δεν έχει νόημα. E, όλως περιέργως δεν θα βρεις ένα back που δεν θα κάνει back γιατί δεν μπορεί, αλλά κάτι άλλο.

Όσες το χρειάζονται, να το έχουν με ΕΝΑΝ μόνον τρόπο. Αν ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ, να μην κάνει τίποτε. Και σιγά το δύσκολο να μπει στο λειτουργικό κάτι τέτοιο, όταν άλλαξαν την ανάλυση και όλες οι παλιές εφαρμογές τρέχαν σκ@τά στο 5άρι ήταν καλά; Με το ζόρι να πούμε πως το σκέφτηκε καλά η Apple δηλαδή και πως τα εμπόδια είναι ανυπέρβλητα, μπλα μπλα...

Πόσο λογικό θα σου φαινόταν να πατούσες πχ το home και η εφαρμογή να μην έφευγε στο background ή να έφευγε στιγμιαία και να επανεμφανιζόταν;
Αυτό λέω!

Δλδ μου λες ότι στο iOS μπορεί να πατήσεις ένα back που δεν υπάρχει και να κάνει κάτι άλλο από το τίποτα;
Ή μήπως ότι θα βρεις εφαρμογή που θα έχει κάποιο κουμπί στο ui της που θα κάνει κάτι άλλο από αυτό που γράφει;
Από την άλλη βέβαια, εσένα είναι που σου φαίνεται λογικό να πατάς back και να συμβαίνει κάτι για το οποίο δεν είσαι σίγουρος.

Αλλά φυσικά δεν έλεγες αυτό. Ούτε συζητάμε το να συμβαίνει κάτι διαφορετικό από αυτό που υπόσχεται ένα δεδομένο στοιχείο του UI, αλλά κατά πόσον το 'back' είναι απαραίτητο πάντα και παντού, και μάλιστα αν είναι τόσο δεδομένο το τι σημαίνει ώστε να είναι 'αυθύπαρκτο'.

Ποτέ δεν είπα τίποτε από αυτά. Είπα εγώ πως υπάρχει κάτι τέτοιο στο iOS; Είπα πως είναι πολύ εύκολο ΑΝ το θελήσει η Apple, να μπει. Εγώ όταν πατάω back, ξέρω τι συμβαίνει. ΟΛΟΙ όσοι έχουν Android και Windows λες να ζούνε με την αγωνία που περιγράφεις για το τι θα συμβεί αν πατήσεις back; Ξεκόλλα ρε!
To back ΔΕΝ είναι απαραίτητο παντού και πάντα, αλλά επειδή ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ, είναι απαραίτητο, καλό είναι να υπάρχει ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ και όταν δεν χρειάζεται, να ισχύει back=home. Τόσο απλό. Ό,τι ισχύει και στο Android δηλαδή επί της ουσίας και κανένας δεν μπερδεύεται. Και μιλώ για τεχνικά αναλφάβητους ανθρώπους σαν τους γονείς μου πχ, που χειρίζονται με εξαιρετική ευκολία το back στα κινητά και τα tablet τους.

Είπα λοιπόν πως δεν χρειάζεται κουμπί για να έχεις fingerprint scanning, είναι ΠΕΡΙΤΤΟ. Υπάρχουν ΚΙ ΑΛΛΟΙ τρόποι για να γίνει αυτό και όχι μόνον αυτός της Apple.Κι έδωσα μια ιδέα πως θα μπορούσε να το κάνει κάποιος ΚΑΙ με την κάμερα. Και μην μου πεις πως δεν γίνεται, ξέρεις πολύ καλά και εσύ πόσες δυνατότητες έχουν τα CMOS modules σήμερα. Φυσικά, ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ, δεν λέω καλά και σώνει να το κάνεις έτσι. Μια εναλλακτική είπα. Απλώς είπα πως είναι εύκολα να καταργηθούν κουμπιά και τεράστια bezels και να έχουμε τα κινητά να είναι μόνον οθόνη.

Για τρίτη φορά.
Εγώ απλώς σου είπα ότι είναι ένα θέμα το πόσο καλά και γρήγορα μπορείς να το κάνεις χωρίς κάποιο εξειδικευμένο sensor.
Εσύ έχεις βαλθεί να επαναλαμβάνεις ότι αφού εσύ πιστεύεις ότι γίνεται εξίσου καλά κι αλλιώς, τότε ΣΙΓΟΥΡΑ θα γίνεται.
Ε εντάξει. Από ηλιθιότητα μάλλον δεν το κάνουν όλοι οι υπόλοιποι.

Ρε μλκ, διαβάζεις τελικά τι γράφω; Το ΚΟΥΜΠΙ θεωρώ άχρηστο, ΟΧΙ τον σενσορα; Εντάξει τώρα; Το ΚΟΥΜΠΙ. Απλώς θεωρώ πως θα μπορούσε να γίνει ΚΑΙ χωρίς σένσορα, χωρίς αυτό να είναι κεφαλαιώδες. Αλλά το κουμπί ΘΕΛΩ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΨΗ. Και το fingerprint scanner να γίνεται ΧΩΡΙΣ ΚΟΥΜΠΙ. Όχι χωρίς σένσορα.

Εντάξει τώρα;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ωχούυυυ ώρες ώρες!

μα πραγματικά δλδ

Δεν μιλώ για το hardware κουμπί που έχει το Android, μιλώ για το κουμπί πίσω που ΝΟΜΙΖΑ πως θα έπρεπε να υπάρχει σε κάθε εφαρμογή που φτιάχνει κάποιος στο iOS.
Γενικώς, αφού η Apple ελέγχει τόσα πράγματα, θα περίμενα να ελέγχει και κάτι τέτοιο... Αν δεν το κάνει, ΟΚ.

Κι αν δεν υπάρχει [aka υπάρχει όχι γιατί ξέχασε να το βάλει κάποιος, αλλά γιατί απλώς δεν υφίσταται ως ενέργεια σ εκάποια δεδομένη εφαρμογή/σημείο εφαμρογής] η λειτουργία back? Τι γίνεται τότε;

Γιατί ο καθένας μπορεί να έχει έναν 'γαμάτο' τρόπο για να το κάνει, αλλά αυτό θα καταλήγει στο να υπάρχουν 50 τρόποι και τελικά όλοι να ψάχνονται...
Δύσκολο είναι αυτό που λέω;

Και γιατί μόνο το 'back'?
Να υπάρχει ένας και μόνο τρόπος να κάνεις login, ένας να κάνεις logout, ένας μόνο να πηγαίνεις σε menu, ένας μόνο να κάνεις share, ένας μόνο να πηγαίνεις σε in-app store, ένας μόνο [...]

Έχεις κολλήσει με το back γιατί είναι μέρος του λειτουργικού που χρησιμοποιείς (όπως στα desktop είναι το minimise, maximise κλπ) και το θεωρείς ως τέτοιο.
Ε, σε κάποιο άλλο λειτουργικό δεν είναι.
Από μόνες τους οι εφαρμογές δεν έχουν σων και ντε 'back'.
Και πριν ρωτήσεις τι γίνεται στο android, σου είπα εξαρχής ότι η βασική λειτουργία του 'back' στο android είναι το 'close'.
Αλλά εκεί δεν είδα να σε μπερδεύει που δεν είναι standard ε;

Επίσης. Όταν σαν λειτουργικό έχεις κάποια πράγματα (τύπου back, minimise κλπ) σε κάποιο χώρο ΕΚΤΟΣ του ui της εφαρμογής, τότε είναι προφανές ότι θα είναι ίδια για όλους.
Όταν εντάσσονται ΜΕΣΑ στο ui μιας εφαρμογής, ελπίζω να μπορείς να καταλάβεις πως είναι ΑΔΥΝΑΤΟN να είναι ίδια για όλους. Μπορεί να υπάρχουν κοινές πρακτικές, αλλά δεν γίνεται να είναι ίδια. Δεν μπορεί να έχει το ίδιο UI ένας text editor μέχρι ένα FPS game.

Το κουμπί back, δεν υπάρχει στο Android μόνον, υπάρχει και στα Windows Phones, υπάρχει σαν κίνηση σε όλους τους browsers, υπάρχει και σε λειτουργικά συστήματα, γενικώς είναι κάτι ΧΡΗΣΙΜΟ και είναι όλοι εξοικειωμένοι με την χρήση του. Δεν αφορά εμάς τους περίεργους με τα Android....
Γι' αυτό και οι περισσότερες εφαρμογές που έχεις στο κινητό σου, ΕΧΟΥΝ back κουμπί, γιατί απλούστατα το χρειάζονται. Και δεν έχει σημασία αν είναι περισσότερο close ή όχι (για εμένα, δεν είναι πάντα close, πχ στο tapatalk ΔΕΝ κάνει close), ούτε έχει σημασία πως back και close αρκούνται στο ίδιο κουμπί (όπως και το Pause καθιερώθηκε να είναι πια μέρος του κουμπιού Play όταν μιλάμε για αναπαραγωγή αρχείων...)....
Σημασία έχει πως είναι κάτι που ΟΛΟΙ καταλαβαίνουν, και ΟΛΟΙ χρησιμοποιούν.
Ακόμη κι αν έχεις μια εφαρμογή με ΜΙΑ φόρμα μόνον, και εκεί το back μπορεί να υπάρχει και να ισούται με close. Τόσο απλό. Καμία εφαρμογή λοιπόν δεν θα έπρεπε να βγαινεί χωρίς να 'καταλαβαίνει' το κουμπί ή το gesture ή το you name it που 'έχουμε-συνηθίσει-να-λέμε-back-αλλά-συχνά-είναι-και-close'.
Το έκανα καλύτερα τώρα, ή όχι;
Κι όσο για το UI, λάθος κατάλαβες: εγώ λέω για τα κουμπιά (ή αλλιώς κλήσεις) που θα πρέπει να 'καταλαβαίνει' ένα application. Αν θέλει ο προγραμματιστής να προσφέρει εναλλακτικό τρόπο, ας το κάνει. Αλλά θα πρέπει ν' 'ακούει' και τις δύο βασικές εντολές: home και back/close. Πόσο λογικό θα σου φαινόταν να πατούσες πχ το home και η εφαρμογή να μην έφευγε στο background ή να έφευγε στιγμιαία και να επανεμφανιζόταν;
Αυτό λέω!

Για το fingerprint scanner, εσύ λες πολύ απλά πως είναι απαραίτητο να το βάλεις πάνω σε κουμπί δηλαδή; Και γιατί να μην το βάλεις κάπου χωρίς να υπάρχει κουμπί; Αυτό σου λέω και επιμένεις πως... δεν γίνεται!

Ε, γίνεται, πώς να το κάνουμε δηλαδή;
Για παράδειγμα, θα μπορούσε το module εμπρός κάμερας και fingerprint scanner να είναι ένα και το αυτό. Θα μπορούσε το fingerprint scanning να γίνεται την ώρα που κάνεις swipe στην οθόνη σε συγκεκριμένο σημείο, θα μπορούσες εύκολα να βρεις πολλούς και διάφορους τρόπους να το κάνεις (στην χειρότερη να το βάλεις στην πλάγια μεριά του bezel), αλλά ΟΟΟΟΧΙΙΙΙΙ, το θέλουμε σε φυσικό κουμπί γιατί ΜΟΝΟΝ ΕΤΣΙ ΓΙΝΕΤΑΙ!

Καλά, όταν κολλάς είσαι φοβερός
Δεν έγραψα ότι ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΓΙΝΕΤΑΙ (το βάζεις και με κεφαλαία πανάθεμά σε ) έγραψα:

το πόσο 'εύκολα' και κυρίως 'γρήγορα' και 'καλά' (στο βαθμό που μπορείς να έχεις εξειδικευμένο h/w sensor αντί πατέντας με την οθόνη), είναι ένα ζήτημα.

Εντάξει, μπορεί να σε μπερδεύουν οι λέξεις 'εύκολα' 'γρήγορα' 'καλά', και για να σε βοηθήσω σου λέω πως δεν ισοδυναμούν με το ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΓΙΝΕΤΑΙ
Τώρα, το να κάτσουμε να αναλύσουμε θεωρητικά γιατί μπορεί να είναι γτπκ να το κάνεις με την κάμερα του κινητού ( ) δεν έχει αξία.
Σημασία όπως πάντα έχει το αποτέλεσμα.
Ένα εξειδικευμένο sensorάκι, αποδεικνύεται ότι κάνει άψογα τη δουλειά του.
Έχεις κάποιο άλλο παράδειγμα εξίσου καλής λειτουργία με scanning από την κάμερα ας πούμε;

Είπα εγώ ποτέ να καταργήσουμε τον σένσορα; Είπα να καταργήσουμε ΤΟ ΚΟΥΜΠΙ το μαμημένο!
Είπα λοιπόν πως δεν χρειάζεται κουμπί για να έχεις fingerprint scanning, είναι ΠΕΡΙΤΤΟ. Υπάρχουν ΚΙ ΑΛΛΟΙ τρόποι για να γίνει αυτό και όχι μόνον αυτός της Apple.
Κι έδωσα μια ιδέα πως θα μπορούσε να το κάνει κάποιος ΚΑΙ με την κάμερα. Και μην μου πεις πως δεν γίνεται, ξέρεις πολύ καλά και εσύ πόσες δυνατότητες έχουν τα CMOS modules σήμερα. Φυσικά, ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ, δεν λέω καλά και σώνει να το κάνεις έτσι. Μια εναλλακτική είπα. Απλώς είπα πως είναι εύκολα να καταργηθούν κουμπιά και τεράστια bezels και να έχουμε τα κινητά να είναι μόνον οθόνη.

ΟΚ, τώρα;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Νόμιζα πως μια εφαρμογή δεν ανεβαίνει στο Appstore χωρίς να έχει ελεγχθεί για κάποια πράγματα. Και πίστευα πως μεταξύ αυτών θα γινόταν έλεγχος και για το back button όπως και για την θέση του πιθανόν...
Αν εσύ δεν βλέπεις κάποιο πρόβλημα σ' αυτό, να με συμπαθάς, εγώ βλέπω. Είναι σαφώς καλύτερο να υπάρχει ένα συγκεκριμένο UI, πόσες φορές έχει γίνει λόγος για τις λακαμίες των διαφόρων εταιρειών πάνω στο AOSP της Google;
Δεν βλέπω κανέναν λόγο ο χρήστης να ψάχνει ΠΩΣ θα πάει πίσω. Είναι πολύ βολικό το κουμπί back που έχουν όλα τα Android λοιπόν.

Μα δεν καταλαβαίνω τι λες. Δεν υπάρχει εξ ορισμού 'Το Back Button' -όπως υπάρχει στα android- για να ελέγξουν κάτι.
Μπορεί να μην υπάρχει καν η έννοια του 'πίσω'.
Εκτός κι αν εννοείς πίσω στο UI του OS, οπότε τότε έχεις και το μοναδικό κουμπί που υπάρχει.

Να ελέγξουν αν υπάρχει η λειτουργία back από κάθε πιθανό interface και κάθε πιθανή οθόνη;
Τώρα εντάξει, αν υπάρχει developer που έχει φτιάξει εφαρμογή που φτάνεις σε κάποια οθόνη και μετά κολλάς και δεν μπορείς να πας αλλού, τότε τι να πω Φαντάζομαι θα έχει μεγαλύτερα προβλήματα συνολικά.
[Μπορεί και να το ελέγχουν, έχω πετύχει και πιο 'κουλούς' ελέγχους.]

Πάντως αν χρησιμοποιεί κάποιος κάποιο από τα standard UI's για εφαρμογές, θα έχει τα γνωστά 'back'.

Από υπέρμαχο της ελευθερίας του Android, ευχάριστο το να διαβάζω ότι δεν πρέπει να υπάρχει η ελευθερία σχεδιασμού UI εφαρμογής

Για το fingerprint scanner, που να θυμίσω το είχε παρουσιάσει πολλά χρόνια πριν η Motorola σε ( ) Android, θεωρώ πως μπορεί να γίνει αλλιώς και να μην χρειάζεται να υπάρχει πάνω σε κουμπί

Αφού το θεωρείς, τότε εντάξει

Ωχούυυυ ώρες ώρες!
Δεν μιλώ για το hardware κουμπί που έχει το Android, μιλώ για το κουμπί πίσω που ΝΟΜΙΖΑ πως θα έπρεπε να υπάρχει σε κάθε εφαρμογή που φτιάχνει κάποιος στο iOS.
Γενικώς, αφού η Apple ελέγχει τόσα πράγματα, θα περίμενα να ελέγχει και κάτι τέτοιο... Αν δεν το κάνει, ΟΚ.
Ο τρόπος που δουλεύει κάποιος, θα πρέπει να υπακούει σε κάποια πρότυπα για να είναι λειτουργικός. Αλλιώς, ο χρήστης παιδεύεται, απλό δεν είναι;
Θα προτιμούσα λοιπόν και η Google και η Apple να καταλήξουν σε ένα κοινό τρόπο για όλους, για το πώς κινείσαι μέσα σε μια εφαρμογή. Με την λογική πως δύο κινήσεις είναι αρκετές (πίσω και home).
Το πώς θα τις κάνεις, είναι θέμα μιας απλής σύμβασης, που ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να είναι στα χέρια του κάθε developer, αυτό λέω. Γιατί ο καθένας μπορεί να έχει έναν 'γαμάτο' τρόπο για να το κάνει, αλλά αυτό θα καταλήγει στο να υπάρχουν 50 τρόποι και τελικά όλοι να ψάχνονται...
Δύσκολο είναι αυτό που λέω;

Για το fingerprint scanner, εσύ λες πολύ απλά πως είναι απαραίτητο να το βάλεις πάνω σε κουμπί δηλαδή; Και γιατί να μην το βάλεις κάπου χωρίς να υπάρχει κουμπί; Αυτό σου λέω και επιμένεις πως... δεν γίνεται!

Ε, γίνεται, πώς να το κάνουμε δηλαδή;
Για παράδειγμα, θα μπορούσε το module εμπρός κάμερας και fingerprint scanner να είναι ένα και το αυτό. Θα μπορούσε το fingerprint scanning να γίνεται την ώρα που κάνεις swipe στην οθόνη σε συγκεκριμένο σημείο, θα μπορούσες εύκολα να βρεις πολλούς και διάφορους τρόπους να το κάνεις (στην χειρότερη να το βάλεις στην πλάγια μεριά του bezel), αλλά ΟΟΟΟΧΙΙΙΙΙ, το θέλουμε σε φυσικό κουμπί γιατί ΜΟΝΟΝ ΕΤΣΙ ΓΙΝΕΤΑΙ!

Εμένα το acestream στο τελευταίο grand prix δεν μου δούλευε καλά και είδα με flash stream...

Μερακλού η κόρη, είχε όλον τον εξοπλισμό!
Ευτυχώς που δεν είναι ΣΥΡΙΖΑ ο πατέρας της, θα είχε πέσει στα σκληρά ναρκωτικά, τώρα έμεινε στο χόρτο!

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Γενικώς, είναι υποχρεωτικό στον προγραμματιστή να βάλει back button απ' όσο ξέρω, αλλά το swipe είναι εξίσου υποχρεωτικό;

Μιλάς για το android ή για το iOS?
Στο iOS δεν υπάρχει κάποιο fix 'backbutton' όπως στο android. Οπότε πως να είναι 'υποχρεωτικό';
Από την άλλη φυσικά, λειτιυργία 'back' όπου είναι απαραίτητη προφανώς και θα υπάρχει. Ο καθείς το βάζει όπου νομίζει.
Προφανώς επίσης επιλογή του είναι αν θα ελέγχει swipe ή όχι.

Το 'υποχρεωτικό' που λες για το android, είναι, αλλά όχι απαραίτητητα με τη λογική του 'back'. Η minimum υποχρεωτική λογική είναι περισσότερο 'close' παρά 'back'.

Θεωρείς κακή προσθήκη το back button σαν hardware κουμπί όπως στο Android; Γενικώς, θεωρώ ωραίο το Home button στα Apple, αλλά το back button μου λείπει. Όλα τα άλλα μάλλον δεν πρέπει να υπάρχουν, 2 κουμπιά (και πάνω στην οθόνη, όχι κανονικά), ενώ το double tap to unlock, καταργει και το πρόβλημα της γρήγορης ενεργοποίησης της οθόνης.

Όχι δεν είναι κακή. Μάλλον καλή. [edit εγώ και το settings/menu του android επίσης καλό το βρίσκω. ούτως ή άλλως τον χώρο τον έχεις χάσει, οπότε γιατί να μην βάλεις ακόμα ένα; ]
Εμένα δεν μου λείπει να πω την αλήθεια, γιατί όπου χρειάζεται θα το έχει και η εφαρμογή. Συνήθως δε, ένα swipe με βολεύει περισσότερο.

το double tap δεν βλέπω πως το καταργεί κι όλας (αφού είναι 2 έναντι ενός), αλλά ούτως ή άλλως δεν το θεωρώ και κανά πρόβλημα σημασίας.

Μην ακούσω κάτι για το fingerprint scanner, αυτό μπορεί να γίνει εύκολα χωρίς χωριστό κουμπί

το πόσο 'εύκολα' και κυρίως 'γρήγορα' και 'καλά' (στο βαθμό που μπορείς να έχεις εξειδικευμένο h/w sensor αντί πατέντας με την οθόνη), είναι ένα ζήτημα.

Νόμιζα πως μια εφαρμογή δεν ανεβαίνει στο Appstore χωρίς να έχει ελεγχθεί για κάποια πράγματα. Και πίστευα πως μεταξύ αυτών θα γινόταν έλεγχος και για το back button όπως και για την θέση του πιθανόν...
Αν εσύ δεν βλέπεις κάποιο πρόβλημα σ' αυτό, να με συμπαθάς, εγώ βλέπω. Είναι σαφώς καλύτερο να υπάρχει ένα συγκεκριμένο UI, πόσες φορές έχει γίνει λόγος για τις λακαμίες των διαφόρων εταιρειών πάνω στο AOSP της Google;
Δεν βλέπω κανέναν λόγο ο χρήστης να ψάχνει ΠΩΣ θα πάει πίσω. Είναι πολύ βολικό το κουμπί back που έχουν όλα τα Android λοιπόν.
Θα μπορούσα να δεχτώ να καταργηθεί προφανώς, αλλά θα έπρεπε ΟΛΟΙ να συμφωνήσουν πως το swipe από δεξιά πχ, θα είναι το back. Αλλά να είναι υποχρεωτικό για όλους, κατασκευαστές αλλά και software developers.
Θα έπρεπε να μην είναι λοιπόν τόσο ελεύθερη η επιλογή, θα έπρεπε κάποια πράγματα να είναι υποχρεωτικά, ώστε να είναι πιο εύκολο για τον χρήστη να δουλέψει με την συσκευή του.

Για το fingerprint scanner, που να θυμίσω το είχε παρουσιάσει πολλά χρόνια πριν η Motorola σε ( ) Android, θεωρώ πως μπορεί να γίνει αλλιώς και να μην χρειάζεται να υπάρχει πάνω σε κουμπί. Γενικώς, στο δικό μου μυαλό, το ιδανικό κινητό θα έπρεπε μπροστά να έχει μία οθόνη μόνον και ελάχιστα έως ανύπαρκτα bezel (στην επάνω μεριά θα ήταν απαραίτητο ένα μικρό για την κάμερα και τον proximity sensor), οπότε χώρος για χωριστά κουμπιά δεν υπάρχει .

Ο χρήστης greo έγραψε:
O spiros το αποκαλεί συχνά-πυκνά χιούμορ Γελάει κιόλας

Άδικες συκοφαντίες!
Ο συμφορουμίτης, κατά τας δικάς του γραφάς, ΔΕΝ (επαναλαμβάνω) ΔΕΝ, στηρίζει Σαμαρά.

Απλώς εκτιμάει το χιούμορ του Παρατηρητηρίου και των συν αυτώ...

Ρε σεις, αναρωτιέμαι τώρα που είδα και τον πατερούλη Σωκράτη δίπλα στον Αντώνη, εκείνη η πτώση της κυβέρνησης Μητσοτάκη (ελάχιστους μήνες πριν εξαντλήσει με τα χίλια ζόρια την 4ετία και πριν ολοκληρώσει το μεγαλειώδες έργο της διάσωσης της χώρας όπως μαθαίνουμε σήμερα βεβαίως βεβαίως...) και πριν (κυρίως) ιδιωτικοποιήσει τον πΟΤΕ αντί πινακίου φακής (και χάσει ο Σωκράτης τις ψηφιακές παροχές...) γιατί δεν αναφέρεται πουθενά και ποτέ;

Ο Μητσοτάκουλας, ενώ είναι λαλίστατος για όλους τους άλλους, τον Αντώνη δεν τον μνημονεύει (πια...) συχνά, έχει να βολέψει και μεγάλο σόι είναι η αλήθεια, είναι η Ντόρα, είναι ο Κυριάκος, είναι τώρα και τα παιδιά της Ντόρας, δεν γίνεται όλοι αυτοί να βγουν έξω να δουλέψουν και ν' ανησυχούν για τον εποιούσιο...

Ξαφνικά, ο Αντώνης, βαπτίστικε πεντακάθαρος, άσπιλος και αμόλυντος, λες και δεν ήταν στην πολιτική εδώ και δεκαετίες (απλώς κάτι Μακεδονικούλια, κάτι ψηφιακές παροχές του πΟΤΕ, κάτι από εδώ, κάτι από εκεί, για τον επιούσιο και το μεροκάματο ίσα ίσα...).

Ααααχχχχ, ωραίες εποχές, μάλλον να το ποστάρω στο Memory Lane καλύτερα, γιατί κάποιοι εδώ έχουν κοντή και περιορισμένη μνήμη (μεταξύ άλλων...) και δεν θυμούνται την προσφορά του Αντώνη στην χώρα... Και είναι κρίμα και άδικο!

Γενικώς, είναι υποχρεωτικό στον προγραμματιστή να βάλει back button απ' όσο ξέρω, αλλά το swipe είναι εξίσου υποχρεωτικό;

Θεωρείς κακή προσθήκη το back button σαν hardware κουμπί όπως στο Android; Γενικώς, θεωρώ ωραίο το Home button στα Apple, αλλά το back button μου λείπει. Όλα τα άλλα μάλλον δεν πρέπει να υπάρχουν, 2 κουμπιά (και πάνω στην οθόνη, όχι κανονικά), ενώ το double tap to unlock, καταργει και το πρόβλημα της γρήγορης ενεργοποίησης της οθόνης.

Μην ακούσω κάτι για το fingerprint scanner, αυτό μπορεί να γίνει εύκολα χωρίς χωριστό κουμπί.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
35 και 85% υγρασία το σκ

ΟΚ, αλλά πάρε και καμία ομπρέλα να την έχεις στην μπαγκαζιέρα καλού κακού...