Posts made by gavriil1

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Γιατι θεωρουμε δεδομενο οτι ολοι πληρωνουν νοικι?

Εννοεις πληρωνουν δοση στεγαστικου δανειου? ΟΚ, ακομη χειροτερα για την αριθμητικη. Αλλα μην μου πεις το πειραμε το σπιτι απο τους γονεις!

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Δοση αυτοκινητου = 0 (δεν κατάλαβα; Γιατί να έχω πάντα δόση αυτοκινήτου;)

Πολλα απο τα χρονια θα εχεις ομως ετσι δεν ειναι? Πως θα το αγορασεις με 1500 Ευρω μισθο?

Κανεις λαθος εδω καινεις εκει. Νουμερα ομως δεν λετε. Βαλτε νουμερα.

Λοιπον μηνιαια εξοδα ενος εργενη που ζει στην Αθηνα σε ενα δυαρι, ας τα κανουμε μαζι!

Ενοικιο =550
Κοινοχρηστα = 100
Δοση αυτοκινητου = 250
Ασφαλεια αυτοκινητου = 50
Καυσιμα οχηματος = 100
Φαγητο/σουπερμαρκετ = 400
Διασκεδαση (ποτα/φαγητα εξω) = 250
Διακοπες = 100
Γυμναστηριο = 60
Υγεια (γυαλια, δοντια, κτλ) = 25
Ρουχα = 15

Συνολο 1900

Λοιπον βαζεται νουμερα. Που κανω λαθος?

Ασερφ ακομη δεν καταλαβα τι λες ομως απο πλευρας κρατησεων. Ποιο ειναι το νουμερο συμφωνα με σενα?

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Δυο πραγματα εχω να πω, το ενα ερωτηση:

1. Αφου ειναι τοσοι πολλοι αυτοι που βγαζουν κατω απο 1500 Ευρω τον μην καθαρα, πως ζουν με τοσα λεφτα? Μπορει να κανει κανεις μια προχειρη αριθμητικη με τα σταθερα εξοδα που εχει ο καθενας στην Αθηνα του 2008 που ειναι πιο ακριβη απο το Σικαγο?

Επειδή μιλάω εκ πείρας, στην Αθήνα ζεις αξιοπρεπέστατα με 1100

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Δυο πραγματα εχω να πω, το ενα ερωτηση:

1. Αφου ειναι τοσοι πολλοι αυτοι που βγαζουν κατω απο 1500 Ευρω τον μην καθαρα, πως ζουν με τοσα λεφτα? Μπορει να κανει κανεις μια προχειρη αριθμητικη με τα σταθερα εξοδα που εχει ο καθενας στην Αθηνα του 2008 που ειναι πιο ακριβη απο το Σικαγο?

Επειδή μιλάω εκ πείρας, στην Αθήνα ζεις αξιοπρεπέστατα με 1100

[quote='aserf'][quote='gavriil1'][quote='aserf']'Μισθούς - χρυσάφι που κυμαίνονται μεταξύ 64 και 88 χιλιάδων ευρώ ετησίως απολαμβάνουν 52.249 διευθυντικά στελέχη που κατέχουν θέσεις-κλειδιά σε 310 ελληνικές και πολυεθνικές εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην εγχώρια αγορά'

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... bid=262437

Σε μια μικρομεσαία επιχείρηση (50-150 άτομα στο περίπου) μισθούς ~3000

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Δυο πραγματα εχω να πω, το ενα ερωτηση:

1. Αφου ειναι τοσοι πολλοι αυτοι που βγαζουν κατω απο 1500 Ευρω τον μην καθαρα, πως ζουν με τοσα λεφτα? Μπορει να κανει κανεις μια προχειρη αριθμητικη με τα σταθερα εξοδα που εχει ο καθενας στην Αθηνα του 2008 που ειναι πιο ακριβη απο το Σικαγο?

Επειδή μιλάω εκ πείρας, στην Αθήνα ζεις αξιοπρεπέστατα με 1100€ τον μήνα, πληρώνοντας νοίκι σε ολοκαίνουριο σπίτι και μάλιστα στα νότια προάστια που δεν είναι καθόλου άσχημα, με τις εξόδους, τις βόλτες και τις διακοπές σε ελληνικό νησί το καλοκαίρι. Σαφώς και δεν σου επιτρέπονται πολυτέλειες, αλλά όχι πως τρως και τρελό ζόρι... Και σήμερα περίπου τόσα ξοδεύω, παρόλο που θα μπορούσα και περισσότερα. Φυσικά, το κόστος είναι αυξημένο αφού μένω μόνος μου. Μια οικογένεια για παράδειγμα, συμψηφίζει πολλά ατομικά έξοδα.
Α, επειδή ήμουν στο Σικαγο πριν 3 χρόνια, καμία σχέση οι τιμές! Καταπληκτική πόλη πάντως, την λάτρεψα, αν και το κρύο...πολύ!

2. Αυτο που μετραει στο τελος, δεν ειναι ποσα λεφτα βγαζεις, αλλα εαν σου φτανουν να ζεις αξιοπρεπως. Ο ορος αξιοπρεπως ειναι διφορετικος για τον καθενα μας, ομως πανω/κατω υπαρχει ενα μεσο του ορισμου του ορου που συμφωνουν οι περισσοτεροι. Οταν φτασει καποιος στο σημειο να βγαζει παραπανω χρηματα απο αυτα που καταναλωνει, τοτε συνιστω δυο πραγματα: 1ον να ρωτησεις τον εαυτο σου: ζω αξιοπρεπως? και 2ον, τα παραπανω χρηματα ειναι απλως νουμερα εαν δεν χρισημοποιηθουν για μια αναγκη (π.χ. θεμα υγειας χτυπα ξυλο ή κατι τετοιο). Τα παραπανω λεφτα απλα τα θελεις οταν δεν τα εχεις.

Καλό είναι να σου περισσεύει και τίποτε, όχι μόνο για τα κακά (υγεία) , αλλά και για τα καλά (ταξίδια, γάμοι, γεννητούρια κλπ κλπ ).

1. Για το πρωτο. Μου κανεις μια αριθμητικη του πως σου φτανουν 1100 Ευρω και με νοικι μεσα?

2. Για το δευτερο, οταν εγραψα ζεις αξιοπρεπως, για πολλους, αυτο συμπεριλαμβανει και τα ταξιδια μεσα. Για μενα το κανει παντως.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
gavriil1
Υπάρχουν πόλεις (και χώρες) με κόστος ζωής ελάχιστα μικρότερο από της Ελλάδας, στις οποίες οι καλοί μισθοί είναι της τάξης των 800 Ε το μήνα. Και οι άνθρωποι ζουν και είναι και αξιοπρεπείς.
Θεωρώ και τα δυο σου, ας πούμε, ερωτήματα άτοπα.

Πως δηλαδη? Κανε μια αριθμητικη.

Δυο πραγματα εχω να πω, το ενα ερωτηση:

1. Αφου ειναι τοσοι πολλοι αυτοι που βγαζουν κατω απο 1500 Ευρω τον μην καθαρα, πως ζουν με τοσα λεφτα? Μπορει να κανει κανεις μια προχειρη αριθμητικη με τα σταθερα εξοδα που εχει ο καθενας στην Αθηνα του 2008 που ειναι πιο ακριβη απο το Σικαγο?

2. Αυτο που μετραει στο τελος, δεν ειναι ποσα λεφτα βγαζεις, αλλα εαν σου φτανουν να ζεις αξιοπρεπως. Ο ορος αξιοπρεπως ειναι διφορετικος για τον καθενα μας, ομως πανω/κατω υπαρχει ενα μεσο του ορισμου του ορου που συμφωνουν οι περισσοτεροι. Οταν φτασει καποιος στο σημειο να βγαζει παραπανω χρηματα απο αυτα που καταναλωνει, τοτε συνιστω δυο πραγματα: 1ον να ρωτησεις τον εαυτο σου: ζω αξιοπρεπως? και 2ον, τα παραπανω χρηματα ειναι απλως νουμερα εαν δεν χρισημοποιηθουν για μια αναγκη (π.χ. θεμα υγειας χτυπα ξυλο ή κατι τετοιο). Τα παραπανω λεφτα απλα τα θελεις οταν δεν τα εχεις.

Ο χρήστης aserf έγραψε:

με 4000 μικτα παιρνεις 2800 καθαρα; Λιγοτερα...κοντα 2500 και αν.

Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω

Η προστακτική δεν παίρνει αύξηση

Ενημερωτικά, και πολύ χοντρικά, αν κάποιος έχει εισόδημα 4000

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
με 4000 μικτα παιρνεις 2800 καθαρα; Λιγοτερα...κοντα 2500 και αν.

Σε αυτο το επιπεδο μισθων στην Ελλαδα οι κρατησεις ειναι περιπου 42%. Αυτο περιλαμβανει φορους, ασφαλειες, κτλ.

Ο χρήστης aserf έγραψε:

ρε που να κλασει ο διαολος, παλι τα ιδια σκατα!!!

Μπα, τώρα που μπήκαν και μεγαλύτερες κλίμακες θα διαφωνείς ακόμα περισσότερο.

Εντωμεταξύ δε μπορώ να καταλάβω πού βρίσκεις το περίεργο
Υπάρχουν χιλιάδες εργαζόμενοι στην Ελλάδα που αμείβονται με μισθούς όχι 'μόνο' 3000

ΟΚ Παυλο.

Ισως επηδει τα Εσ Τι Αι και Εβο εχουν ερθει ως πιο αργε στην ευθεια απο την προηγουμενη γενια των, ισως το Φοκους Αρ Ες να κανει νοημα με μονο 280 αλογα και κινηση εμπρος.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

gavriil1, οι τιμές των αυτοκινήτων στην Ελλάδα προκύπτουν ως εξής:

((Αξία CIF) + (ειδικός φόρος κατανάλωσης)) + (ΦΠΑ 19% επί του αθροίσματος) + (κέρδος αντιπροσώπου) + (κέρδος εμπόρου)

Ποιος ειναι ο εμπορος? Αντι/πος και εμπορος δεν ειναι το ιδιο πραγμα?

Αντιπρόσωπος = Importer και έμπορος = ...έμπορος

To μεγάλο νταβατζιλίκι είναι όπως είδες ο ΕΦΚ, ο ΦΠΑ είναι 'κανονικός'.

Δηλαδη ο ΕΦΚ ειναι ετσι με το θελω απο το κρατος για να μαζευει λεφτα.
Σε στυλ αντε σας επιτρεπουμε να αναπνενετε αλλα πρεπει να πληρωσετε φορο.

Εχει ποτε κανεις παει δικαστικως για τον ΕΦΚ στην ΕΕ και στη Χαγη;
Εχει γινει ποτε προεκλογικο θεμα; Υπαρχει τετοιο πραγμα σε αλλες χωρες μελη της ΕΕ;

Εν ΗΠΑ το κερδος αντιπροσωπου/εμπορου ειναι ενα ποσο. Επισης το ποσο κοστιζει το αυτοκινητο πριν το κερδος ειναι γνωστο και πολλες φορες χρησιμοποιειται σαν μεσο διαπραγματευσης της τιμης του αυτοκινητου

Νικος

Για το πρωτο που ειπες, οντως. Σε κανει το Ελληνικο κρατος να νομιζεις οτι σου κανει χαρη που σου επιτρεπει να εχεις το δικαιωμα να αγορασεις οχημα. Ψυχολογικα. Στην πραξη απλα δειχνει την αδυναμια του να επιβελει δικαια φορολογια. 'Η μαλλον πιο δικαια απο αυτην. Απλα παει και λεει, αφου ειμαι ανικανο ως κρατος να φορολογησω πιο δικαια, ας παρω τον ευκολο δρομο. Τι αγοραζουν, ολοι? Τσιγαρα, ποτα, βενζινη και αυτοκινητα. Σκιστους στο φορο εκει και αστ ατα αλλα. Υπερβαλω ομως εχει μια δοση αληθειας το παραπανω πιστευω. Ειδικα στα αυτοκινητα. Εγω παντως απορω πως η ΕΕ δεν τους εχει απαγορευσει αυτην την κατασταση οταν η Γαλλια, Γερμανια, Ισπανια, Ιταλια ειναι τοσο σημαντικες χωρες στο οσον αφορα το θεμα οχημα στην Ελλαδα. Ασε τις ΗΠΑ, για αυτους δεν τους νοιαζει. Και καλα κανουν. ΟΜως απορω πως νομικα τον εχουν γλυστρισει το θεμα για τοσα χρονια. Οτιδηποτε πανω απο το ΦΠΑ ειναι κοροιδια και μαλιστα 19% ΦΠΑ στο θεμα αυτοκινητο ειναι επισης κοροιδια σημερα κατα την γνωμη μου.

Ανναρωτιεμαι εαν το τελευταιο ειναι δυνατο στην Ελλαδα. Δηλαδη ειναι δυνατον καποιος να μαθει το κοστος του οχηματος στον εμπορο? Εδω αυτο λεγετε Invoice και ειναι γνωστο σε ολους. Επισης ξερω ακριβως τι incentives εχει ο εμπορος απο την αυτοκινηροβιομηχανια ανα πασα στιγμη και σε ποια οχηματα διοτι αυτα αλλαζουν μηνιαιως. Επισης ξερω την ενδεικτικη τιμη, την λεγομενη MSRP (Manufacturer's suggested retail price). Οπως και τι πληρωνω για μεταφορικα, κτλ, κτλ.

Ομως αυτο που παιζει ρολο στο τελος ειναι, ενα ανθρωπινο οχημα, ειναι λογικα κοστολογημενο στην αγορα. Και αληθεια για την αγορα των ΗΠΑ ειναι πως ναι, διοτι μπορεις να αγορασεις ενα 2.5λιτρο Ολτιμα για 21Κ δολλαρια και εσαι μια χαρα απο πλευρας οχηματος.

Στην Ελλαδα, οντως τα 1.4αρια μεγεθους Κορσα ειναι ΟΚ τιμολογημενα στο τελος και αυτο κανει διαφορα στο τελος διοτι με τους δρομους και το παρκινγκ εκει, δεν θες και παρα πολυ μεγαλυτερο οχημα, ειδικα εαν δεν βγαινεις αυτοκινητοδρομο, ομως απο εκει και περα, οταν πας στο βαρος οχηματος 1400 κιλα και πανω, θες 2.5λιτρα και πανω και δεν κανει νοημα η τιμη. Θα μου πεις, πως θα πληρωσεις την βενζινη ενος 2.5λιτρου στην Ελλαδα και θα εχεις δικιο.

Στο τελος, η Ελλαδα μια χαρα για 'ενα οχημα να κανεις την δουλεια σου', απλα ειναι κολαση για car enthousiasts οπως εμεις.

Ο χρήστης nass έγραψε:

gavriil1, οι τιμές των αυτοκινήτων στην Ελλάδα προκύπτουν ως εξής:

((Αξία CIF) + (ειδικός φόρος κατανάλωσης)) + (ΦΠΑ 19% επί του αθροίσματος) + (κέρδος αντιπροσώπου) + (κέρδος εμπόρου)

Ποιος ειναι ο εμπορος? Αντι/πος και εμπορος δεν ειναι το ιδιο πραγμα?

Αντιπρόσωπος = Importer και έμπορος = ...έμπορος

Πως κανει νοημα να ειναι ξεχωριστα τα παραπανω? Ο αντιπρωσοπος δεν ειναι αυτο που σου πουλαει το οχημα?

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

786-1.357 κ.εκ. --> 93 ευρώ
1.358-1.928 κ.εκ. --> 168 ευρώ
1.929-2.357 κ.εκ. --> 372 ευρώ
2.358 κ.εκ. και άνω --> 483 ευρώ

Ετησίως, αδιαίρετα.

Τσουχτερα λεμε.

Τωρα πια που ολοι εχουν απο ενα αυτοκινητο στην Ελλαδα, που πανε ολα αυτα τα λεφτα ενας Θεος ξερει. Τσ, τσ. Απιστευτο.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
786-1.357 κ.εκ. --> 93 ευρώ
1.358-1.928 κ.εκ. --> 168 ευρώ
1.929-2.357 κ.εκ. --> 372 ευρώ
2.358 κ.εκ. και άνω --> 483 ευρώ

Ετησίως, αδιαίρετα.

Thanks Dino.

Παντος μετα απο ολους αυτους τους φορους το οτι το Φοκους Ες Τι καταφερνει να μενει κατω απο τα 30Κ Ευρω ειναι οντως επιτευγμα.