Γνωρίζω ανθρώπους που το έχουν βγάλει, προσωπικά, σε τουλάχιστον 30 πόλεις της χώρας, όπως και γνωρίζω στενά τον κλάδο των ΙΚΤΕΟ και επιχειρηματίες που δραστηριοποιούνται στο χώρο και μού μεταφέρουν την πραγματική κατάσταση των οχημάτων και όχι αυτή που γράφεται στα χαρτιά.
Αν υπήρχε ένας τρόπος να εφαρμοστεί η νομοθεσία αύριο το πρωί, πάνω από τα μισά προ-Euro6 diesel της χώρας θα κόβονταν άκλαυτα.
Ο χρήστης kdeligior έγραψε:
https://www.autoblog.gr/2018/10/21/ta-diesel-katharotera-apo-ta-ilektrika/ .... Δεν μιλαω εγω αλλα η ερευνα....κατσε να το παρει το ελλ.κρατος να προετοιμασει το πολυνομοσχεδιο να το κοτσαρει μολις τα ηλεκτρικα αποκτησουν ενα ικανοποιητικο ποσο στην αγορα....με τις υγειες μας
Αν διαβάζουμε τους τίτλους και δεν πάμε να αφιερώσουμε χρόνο να κατανοήσουμε σε βάθος το περιεχόμενο μιας μελέτης, αυτές τις βιαστικές εκτιμήσεις κάνουμε. Ο καθένας με την αντίληψή του.
Αν με 500-600 ευρώ κόστος φίλτρου καυσαερίων diesel, έχουμε τόσο μεγάλο ποσοστό ολικής αφαίρεσης φίλτρου και όχι αντικατάστασης από τους έλληνες οδηγούς ... ας φανταστούμε τί έχει να γίνει με τα πολύ ακριβότερα φίλτρα που θα φέρουν τα νέα οχήματα με το WLTP.
Όσοι δηλώνετε ότι «μετά από χρόνια ας αντικαταστήσω και ένα ακριβό φίλτρο dpf», να δούμε τί θα συμβεί όταν φτάσετε σε αυτή τη στιγμή και μπορεί το φίλτρο να κάνει όσο η απομένουσα αξία όλου του οχήματος.
Μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Ο μέσος έλληνας δεν θέλει να τηρεί τις προδιαγραφές, πόσο μάλλον όταν πρέπει να σκάσει μεγάλα ποσά για αντικατάσταση ενός και μόνου εξαρτήματος.
Οι τιμές που αναφέρετε είναι για φίλτρα για παλιά diesel.
Στην WLTP εποχή, που έχουν φτάσει τα βενζινοκίνητα να φέρουν ειδικό φίλτρο καυσαερίων, τα specs έχουν αλλάξει ... και ειδικά τα φίλτρα καυσαερίων των diesel, είναι ακόμα πιο περίπλοκα και ακριβά για να μπορέσουν να συγκρατήσουν τους ρύπους και να επιτευχθούν τα νέα αυστηρά όρια του WLTP.
Καλώς ήρθαμε στη νέα εποχή.
Δεν είμαστε εδώ για να τσακωθούμε λες και είμαστε φανατικοί του ενός ή του άλλου καυσίμου.
Απλά στη συζήτηση ως τώρα, δεν είχαν αναφερθεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ παράμετροι που είναι ήδη σε ισχύ για τα νέα αυτοκίνητα που βγαίνουν από το εργοστάσιο και πρέπει οι υποψήφιοι αγοραστές να γνωρίζουν για να σταθμίζουν την επιλογή τους.
Θα το αφήσω στη φαντασία του καθενός, να μαντέψει γιατί οι βιομηχανίες δεν αναφέρονται λεπτομερώς στα νέα εξαρτήματα των παλιών τεχνολογιών κινητήρων, ώστε να καταστούν compliant κατά WLTP.
Δεν λέω: «μην αγοράζετε diesel καθόλου».
Λέω: «ενημερωθείτε για τη νέα καταστάση προδιαγραφών, μάθετε όλες τις τεχνικές παραμέτρους των νέων fault points των diesel solutions κατά WLTP και σταθμίστε αν σάς συμφέρει».
Η νέα εξίσωση οδηγεί παρά πολύ λιγότερους στο diesel, από ό,τι πριν λίγα χρόνια πριν που δεν είχαν επιταχυνθεί όλες αυτές οι εξελίξεις.
Για όσους δεν γνωρίζουν λοιπόν: στα νέα οχήματα βάσει του WLTP, αν μελετά κανείς αγορά καινούριου, γιατί γι' αυτό συζητάμε πρακτικά, ένα τυπικό κόστος φίλτρου καυσαερίων βενζίνης είναι 400 ευρώ και ένα τυπικό φίλτρο diesel 2500 ευρώ.
Να βάλουμε στην εξίσωση την εκτίμηση ρίσκου, λόγω νοθευμένου diesel στην Ελλάδα και λειτουργίας αναγέννησης, πόσο νωρίτερα θα σκάσει ένα τέτοιο;
Αν θέλουμε να μιλήσουμε για τα παλιά diesel, έχω αναλύσει παραπάνω ήδη τί συμβαίνει με τα βγαλμένα φίλτρα και δεν έχω ακούσει ΚΙΧ εδώ μέσα. Ξέρω ότι μάς διαβάζουν και γράφουν εδώ μέσα οδηγοί που τα έχουν αφαιρέσει!
Για πες μας λοιπόν, για το κόστος του φίλτρου βενζίνης στα νέα και το αντίστοιχο κόστος φίλτρου diesel.
Ο χρήστης futurist έγραψε:
Συζητήσεις επί συζητήσεων, αγνοώντας το πιο βασικό πράγμα.Η τεχνολογία του κινητήρα diesel είναι αρχαία στην εποχή της μηχανολογίας.
Ο κινητήρας diesel είναι ό,τι πιο βρώμικο υπάρχει σε ιδιωτικά οχήματα.
Κανένας τέτοιος κινητήρας ακόμα και βελτιωμένος δεν μπορεί να περάσει compliance rules, χωρίς την προσθήκη πανάκριβων εξαρτημάτων που τινάζουν το κόστος χρήσης αν τηρηθούν τα προβλεπόμενα στο compliance και στον ορίζοντα χρόνου ζωής του οχήματος.Κατά τα άλλα σκάνε κάτι βαρύγδουπα επιχειρήματα τύπου «δεν ξέρω φιλαράκια μουυυ, αλλά εγώ φουλάρω και πάω κυριλέ για X χιλιόμετρα και τα ρέστα τα κάνω τσίπουροοοο».
Αυτή τη στιγμή το diesel μάς χαιρετάει στις χώρες που έχουν πάρει απόφαση να πάνε σε μια πιο πράσινη εποχή αυτοκίνησης.
Στον οίκο ανοχής που λέγεται Ελλάδα:
- Euro 4 οδηγοί κυκλοφορούν σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη ανενόχλητοι (οι εκτιμήσεις μιλάνε για άνω του 50%).
- Κάτοχοι diesel οχημάτων αφαιρούν φίλτρα και μετά κάνουν τις πάπιες (ακόμα και εδώ μέσα στο φόρουμ) και πετάνε επιχειρήματα περί χαμηλού κόστους χρήσης, τη στιγμή που απέχουν έτη φωτός από τα compliance rules!
Όλοι αυτοί που θεωρούν ότι η οικολογία δεν έχει καμία σημασία, επιτρέπουν ακόμα και στα παιδιά τους να πίνουν καρκινογόνα καυσαέρια ακόμα και στην ίδια την αυλή τους και το γκαράζ τους ... και κάθονται και αναλύουν για την περηφάνεια του ότι οδηγούν diesel και άλλες ιστορίες για αγρίους.
Και όλοι μαζί πεθαίνουμε από καρκίνους χωρίς να έχουμε πάρει πρέφα ότι οι βιομηχανίες εξαπάτησαν μαζικά τους καταναλωτές ότι μπορεί να υπάρξει φθηνό compliant diesel μηχανικό σύνολο!
Αρκετές σελίδες παραπίσω έθεσα αυτά και δεν έχω λάβει απαντήσεις ακόμα από αυτούς που προτείνουν τη λύση του diesel.
Βλέπω μόνο επιλεκτικό σχολιασμό τελικού κόστους καυσίμου και μαθηματικής κατανάλωσης και ΟΧΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ ΧΡΗΣΗΣ ΑΝ ΤΗΡΗΘΟΥΝ ΤΑ ΝΟΜΙΜΑ ΠΕΡΙ DIESEL.
Δεν συζητάμε για λύσεις παρελθοντικών ετών. Ένα σύγχρονο όχημα θα πρέπει να φέρει ή ηλεκτρονική κλειδαριά με σερβομοτέρ ή πατέντα χωρίς κλειδαριά.
Η Ford έχει επιλέξει τη δεύτερη λύση για λόγους κόστους.
Διαφωνώ. Το νέο σύστημα έτσι κι αλλιώς θα έπρεπε να φέρει νέες προδιαγραφές τάπας και σωληνώσεων. Απλά αν είχε ηλεκτρική κλειδαριά έξτρα, θα κόστιζε περισσότερο.
Η Ford αυτή τη στιγμή διδάσκει την τέχνη του low cost μέσω outsourcing ακόμα και σε εταιρείες άλλων τεχνολογιών. Ψαχτείτε. Μη διαβάζετε μόνο για ρόδες και λεβιέδες.
Έχοντας Focus, απλά θα πω να μην ξεχνιόμαστε.
Η Ford δεν κάνει πράγματα από φιλοσοφία, αλλά από λογική περικοπών κόστους. Για όσους γνωρίζουν, την περικοπή κόστους την διδάσκει και σε στελέχη εταιρειών άλλων κλάδων (επί πληρωμή).
Αυτό που μερικοί εξισώνουν τα καυσαέρια των καυσίμων με τη μόλυνση από το υποθετικό πέταγμα της μπαταρίας, πραγματικά με ξεπερνά.
Το καύσιμο όταν καεί και τα καυσαέρια βγουν από την εξάτμιση, το θέμα έχει τελειώσει, η ζημιά έχει γίνει.
Η ηλεκτροκίνηση είναι καθαρή υπό προϋποθέσεις.
Αν κάποιος οδηγεί το αυτοκίνητό του με φορτίσεις σε δημόσια σημεία ή στο σπίτι με ρεύμα από τον πάροχο, είναι τόσο καθαρός όσο είναι το οικολογικό αποτύπωμα του παρόχου του.
Αν κάποιος, όμως, π.χ. οδηγεί ηλεκτροκίνητο φορτίζοντας με net metering ή αυτόνομο φωτοβολταϊκό από το σπίτι του, τότε είναι πιο καθαρός από όλους στην κίνηση.
Άρα, με την ηλεκτροκίνηση δεν είναι αυτόματα όλα καθαρά, αλλά υπάρχει το δικαίωμα της ΕΠΙΛΟΓΗΣ βάσει του οικολογικού αποτυπώματος της πηγής που έγινε η παραγωγή του ρεύματος.
Με τα καύσιμα, καμία σχέση: ΠΑΤΗΣΕΣ το γκάζι, τέλος! Μόλυνες!
Στο θέμα της αποβολής μπαταριών υπάρχουν σαφείς οδηγίες και εύκολοι τρόποι να τις επιστρέφουμε!
Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Συζητήσεις επί συζητήσεων, αγνοώντας το πιο βασικό πράγμα.
Η τεχνολογία του κινητήρα diesel είναι αρχαία στην εποχή της μηχανολογίας.
Ο κινητήρας diesel είναι ό,τι πιο βρώμικο υπάρχει σε ιδιωτικά οχήματα.
Κανένας τέτοιος κινητήρας ακόμα και βελτιωμένος δεν μπορεί να περάσει compliance rules, χωρίς την προσθήκη πανάκριβων εξαρτημάτων που τινάζουν το κόστος χρήσης αν τηρηθούν τα προβλεπόμενα στο compliance και στον ορίζοντα χρόνου ζωής του οχήματος.Κατά τα άλλα σκάνε κάτι βαρύγδουπα επιχειρήματα τύπου «δεν ξέρω φιλαράκια μουυυ, αλλά εγώ φουλάρω και πάω κυριλέ για X χιλιόμετρα και τα ρέστα τα κάνω τσίπουροοοο».
Αυτή τη στιγμή το diesel μάς χαιρετάει στις χώρες που έχουν πάρει απόφαση να πάνε σε μια πιο πράσινη εποχή αυτοκίνησης.
Στον οίκο ανοχής που λέγεται Ελλάδα:
- Euro 4 οδηγοί κυκλοφορούν σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη ανενόχλητοι (οι εκτιμήσεις μιλάνε για άνω του 50%).
- Κάτοχοι diesel οχημάτων αφαιρούν φίλτρα και μετά κάνουν τις πάπιες (ακόμα και εδώ μέσα στο φόρουμ) και πετάνε επιχειρήματα περί χαμηλού κόστους χρήσης, τη στιγμή που απέχουν έτη φωτός από τα compliance rules!
Όλοι αυτοί που θεωρούν ότι η οικολογία δεν έχει καμία σημασία, επιτρέπουν ακόμα και στα παιδιά τους να πίνουν καρκινογόνα καυσαέρια ακόμα και στην ίδια την αυλή τους και το γκαράζ τους ... και κάθονται και αναλύουν για την περηφάνεια του ότι οδηγούν diesel και άλλες ιστορίες για αγρίους.
Και όλοι μαζί πεθαίνουμε από καρκίνους χωρίς να έχουμε πάρει πρέφα ότι οι βιομηχανίες εξαπάτησαν μαζικά τους καταναλωτές ότι μπορεί να υπάρξει φθηνό compliant diesel μηχανικό σύνολο!
Εσυ καλά τα λες αλλά ο Έλληνας πάντα μόνο την τσέπη του και την πάρτι του κοίταζε.
Ακόμα και όταν βλάπτει τα ίδια του τα παιδιά.Η «κρίση» μας έδωσε ως λαό και το τέλειο άλλοθι να γίνουμε ακόμα πιο παρτακηδες, αυτιστικοί και κολοπαιδα, αντί να χρησιμοποιηθεί ως αφετηρία αναγέννησης και βελτίωσης.
Τα πράγματα είναι απλά ασχέτως καυσίμων.
Οποίος μπορεί μεταναστεύει και αφήνει τους ιθαγενείς να αυτό καταστραφούν.
Very well said.
Συζητήσεις επί συζητήσεων, αγνοώντας το πιο βασικό πράγμα.
Η τεχνολογία του κινητήρα diesel είναι αρχαία στην εποχή της μηχανολογίας.
Ο κινητήρας diesel είναι ό,τι πιο βρώμικο υπάρχει σε ιδιωτικά οχήματα.
Κανένας τέτοιος κινητήρας ακόμα και βελτιωμένος δεν μπορεί να περάσει compliance rules, χωρίς την προσθήκη πανάκριβων εξαρτημάτων που τινάζουν το κόστος χρήσης αν τηρηθούν τα προβλεπόμενα στο compliance και στον ορίζοντα χρόνου ζωής του οχήματος.
Κατά τα άλλα σκάνε κάτι βαρύγδουπα επιχειρήματα τύπου «δεν ξέρω φιλαράκια μουυυ, αλλά εγώ φουλάρω και πάω κυριλέ για X χιλιόμετρα και τα ρέστα τα κάνω τσίπουροοοο».
Αυτή τη στιγμή το diesel μάς χαιρετάει στις χώρες που έχουν πάρει απόφαση να πάνε σε μια πιο πράσινη εποχή αυτοκίνησης.
Στον οίκο ανοχής που λέγεται Ελλάδα:
Όλοι αυτοί που θεωρούν ότι η οικολογία δεν έχει καμία σημασία, επιτρέπουν ακόμα και στα παιδιά τους να πίνουν καρκινογόνα καυσαέρια ακόμα και στην ίδια την αυλή τους και το γκαράζ τους ... και κάθονται και αναλύουν για την περηφάνεια του ότι οδηγούν diesel και άλλες ιστορίες για αγρίους.
Και όλοι μαζί πεθαίνουμε από καρκίνους χωρίς να έχουμε πάρει πρέφα ότι οι βιομηχανίες εξαπάτησαν μαζικά τους καταναλωτές ότι μπορεί να υπάρξει φθηνό compliant diesel μηχανικό σύνολο!
Αμπελοφιλοσοφίες για το ότι θα πιάσει το CNG στα τυπικά ιδιωτικά οχήματα, με βαριά επιχειρήματα όπως το ότι βαριά επαγγελματικά οχήματα έχουν φυσικό αέριο.
Το φυσικό αέριο είναι χρυσή λύση για τα βαριά οχήματα έτσι κι αλλιώς, και τα οποία αποτελούν ξεχωριστό segment της αγοράς.
Κάποια στιγμή όμως να μιλήσουμε και για το Focus, και όχι άλλο για τους τριγμούς όλων των αυτοκινήτων στους ελληνικούς δρόμους. 
Μη μπερδευόμαστε. Τα μεγάλα SUV πρακτικά ανήκουν στην κατηγορία του φορτηγού σε όρους οχημάτων. Άσχετα από το αν είναι αισθητικά αναβαθμισμένα.
Meanwhile ...
«EE: στις καρκινογόνες ουσίες τα καυσαέρια των κινητήρων diesel»
https://www.4troxoi.gr/perivallon/eidis ... ron-diesel
Έλα όμως που δεν είναι όλα όπως τα λέει το βιβλίο.
Ένα αρκετό μέρος του κόσμου, λόγω υψηλού ποσοστού νοθευμένου diesel στην Ελλάδα, «μπουκώνει» το φίλτρο πολύ νωρίτερα σε χιλιόμετρα, και για να γλιτώσουν το κόστος αφαιρούν το φίλτρο αντί να το αντικαταστήσουν!
Αυτά τα συγκεκριμένα οχήματα - που δεν είναι λίγα στη χώρα - σε άλλες χώρες θα κόβονταν στα ΚΤΕΟ και εδώ περνούν ανενόχλητα!
Αν εννοούμε με αυτόν τον τρόπο «συμφέρει το diesel στην Ελλάδα» τότε πάμε πάσο. Γιατί αν αναλυθεί η εξίσωση κόστους χρήσης με όλες τις προβλεπόμενες αλλαγές λόγω βλαβών (που δεν υπάρχουν σε άλλες χώρες λόγω μη νοθευμένου), τότε δεν είναι όλα τόσο ρόδινα όσο νομίζουν μερικοί όταν κάνουν τη διαίρεση των ετήσιων χιλιομέτρων με την κατανάλωση.
Ο χρήστης futurist έγραψε:
Να βάλουμε στην εξίσωση τα fault points και το ρίσκο, λόγω υψηλού ποσοστού νοθευμένου diesel στην Ελλάδα;Αλήθεια, πόσοι από όσους έχουν diesel στην Ελλάδα, αντικαθιστούν προβλεπόμενα το φίλτρο καυσαερίων όταν πρέπει; (με το υψηλό κόστος που έχει)
Αν είναι να το κρίνουμε λοιπόν στο πλαίσιο της παρανομίας και όχι σαν προβλεπόμενη λύση, αλλάζει πολύ η κουβέντα περί του τί συμφέρει.
Θα ήθελα να ακούσω τις οικονομοτεχνικές προσεγγίσεις πάνω στα παραπάνω όσων υπερθεματίζουν για την επιλογή diesel.
Επειδή πολλοί μπερδεύεστε και πέφτετε φανατικά να υποστηρίξετε τις εμμονές σας περί βενζίνης ή diesel, η ταπεινή άποψη που διατύπωσα είναι ότι το 95% βάσει προφίλ κίνησης μπορεί να είναι σε βενζίνη και το υπόλοιπο 5% είναι για diesel. Αλλάξτε τα νούμερα εκεί γύρω όσοι δεν βολεύεστε. Σαφώς το φυσικό αέριο είναι καλύτερο, αλλά πέρασαν οι εποχές και οι ευκαιρίες για να έμπαινε πιο βαθιά σε χρήση στην αυτοκίνηση.
Την ώρα όμως που θέτουμε το δίλημμα αυτό, η ηλεκτροκίνηση με ΑΠΕ είναι το απόλυτο μελλοντικό οικολογικό προφίλ αυτοκίνησης (αν και δεν είναι της παρούσης).
Γελάω όταν αυτοί που πηγαίνουν και εμπιστεύονται πωλητές στις εκτιμήσεις τους, πήγαν και αγόρασαν από τέτοιους μικρά αυτοκίνητα πόλης με diesel, χωρίς καν να κάνουν πολλά χιλιόμετρα. Για πείτε μας τους οικονομοτεχνικούς λόγους που σάς οδήγησαν εκεί και αν μπορούν να σάς τους τεκμηριώσουν τα φιντάνια πωλητές που σάς τα πούλησαν.
Επίσης, είναι προφανές ότι όσοι κάνουν 45000χλμ ετησίως σαν τον φίλο παραπάνω, πρέπει να πάνε σε diesel ... και ανήκουν σε αυτό το 5% που ανέφερα παραπάνω. Αν δεν κάνει το 5%, βάλτε 10%.
Είναι αστείο όμως, λόγω μόδας, που φτάσαμε σε μια φάση να πουλάμε 60% diesel οχήματα για μικρές και μικρομεσαίες επιλογές σε τυπικά προφίλ κίνησης!
Να βάλουμε στην εξίσωση τα fault points και το ρίσκο, λόγω υψηλού ποσοστού νοθευμένου diesel στην Ελλάδα;
Αλήθεια, πόσοι από όσους έχουν diesel στην Ελλάδα, αντικαθιστούν προβλεπόμενα το φίλτρο καυσαερίων όταν πρέπει; (με το υψηλό κόστος που έχει)
Αν είναι να το κρίνουμε λοιπόν στο πλαίσιο της παρανομίας και όχι σαν προβλεπόμενη λύση, αλλάζει πολύ η κουβέντα περί του τί συμφέρει.