Posts made by evankouros

Φυσικά υπάρχουν. Όταν όμως μιλάμε για μεταχειρισμένο & στην μικρή κατηγορία του Yaris, νομίζω πως για τους περισσότερους η αξιοπιστία μετράει πάρα πολύ.

Στην κόλαση του Norman Atlantic (το συγκλονιστικό χρονικό)

Είδα το link στο TCH (εδώ) & παραθέτω τι έγραψα:

Ο χρήστης evankouros έγραψε:
Συγκλονιστική η αφήγηση!
Τη βλέπω καθαρά απ' την ανθρώπινη πλευρά (τι ζήσανε αυτοί οι άνθρωποι), χωρίς να μ' ενδιαφέρουν οι τεχνικές λεπτομέρειες. Δεν είμαι ειδικός για να πω τι έφταιξε, αυτά οφείλουν να τα βρουν οι πραγματικοί ειδικοί, χωρίς συγκαλύψεις, & βάσει των συμπερασμάτων τους να ληφθούν πραγματικά μέτρα για ν' αποφευχθούν μελλοντικές παρόμοιες καταστάσεις.

Ερώτημα γιατι κατεβάζουν τον κόσμο και ανοίγουν τις πόρτες ενώ το καράβι κινείται ακομη μην πω οτι απέχει κατα πολυ απο το λιμάνι??

Η απάντηση προφανής: κυρίως για το κέρδος των εφοπληστών. (επίτηδες το η, δεν είναι ορθογραφικό λάθος)
Ξεφορτώνοντας-φορτώνοντας γρήγορα, ειδικά το καλοκαίρι που συνήθως υπάρχει & μεγαλύτερος ανταγωνισμός στα δρομολόγια, κερδίζεις περισσότερο. Παράλληλα έχεις περισσότερο χρόνο για ξεκούραση (αν δεν έχεις καθυστερήσει - που είναι το σύνηθες) ή/& επισκευή αβαριών. Τέλος, ο κάθε 'γρήγορος' καπετάνιος με το πλήρωμα του έχουν περισσότερες πιθανότητες να συνεχίσουν σε μια καλή δουλειά...

Πάνω/κάτω τα ίδια δεν συμβαίνουν πολλές φορές με αντίστοιχα ατυχήματα στην άσφαλτο από φορτηγά; Δεν πιέζονται υπερβολικά οι νταλικέρηδες, πολλές φορές & με ακατάλληλα φορτηγά, για να κάνουν γρήγορες/φθηνές μεταφορές;

Πάνω/κάτω τα ίδια δεν συμβαίνουν & με κάθε εργαζόμενο που πιέζεται για 'απόδοση' απ' το 'αφεντικό' του;

Σαφώς δεν είναι όλα τα 'αφεντικά' ίδια & σαφώς δεν παρανομούν όλοι, αλλά στην ψαροκώσταινα (κι όχι μόνο) έχουμε συνηθίσει να μας δείχνουν τα ΜΜΕ ό,τι 'πουλάει' (sex-βία-αίμα) κι ό,τι θέλουν να μας 'πουλήσουν' (π.χ. το 'κακό πρόσωπο' μόνο όσων αφεντικών-εργαζομένων-μεταναστών-πολιτικών-κλπ-κλπ λαμβάνουν άνωθεν εντολή να 'χτυπήσουν' οι δημοσιογραφίσκοι - εννοείται ότι & σ' αυτούς υπάρχει μια μειοψηφία καλών-ανεξάρτητων επαγγελματιών).

Το 'κόβω' εδώ γιατί είμαι επιεικώς off-topic, σ' ένα θέμα που γι' άλλους συνανθρώπους μας ήταν τραγωδία, γι' άλλους Ανάσταση, & γι' άλλους & τα δυο μαζί...

Στην κόλαση του Norman Atlantic (το συγκλονιστικό χρονικό)

Είδα το link στο TCH (εδώ) & παραθέτω τι έγραψα:

Ο χρήστης evankouros έγραψε:
Συγκλονιστική η αφήγηση!
Τη βλέπω καθαρά απ' την ανθρώπινη πλευρά (τι ζήσανε αυτοί οι άνθρωποι), χωρίς να μ' ενδιαφέρουν οι τεχνικές λεπτομέρειες. Δεν είμαι ειδικός για να πω τι έφταιξε, αυτά οφείλουν να τα βρουν οι πραγματικοί ειδικοί, χωρίς συγκαλύψεις, & βάσει των συμπερασμάτων τους να ληφθούν πραγματικά μέτρα για ν' αποφευχθούν μελλοντικές παρόμοιες καταστάσεις.

Ερώτημα γιατι κατεβάζουν τον κόσμο και ανοίγουν τις πόρτες ενώ το καράβι κινείται ακομη μην πω οτι απέχει κατα πολυ απο το λιμάνι??
Η απάντηση προφανής: κυρίως για το κέρδος των εφοπληστών. (επίτηδες το η, δεν είναι ορθογραφικό λάθος)
Ξεφορτώνοντας-φορτώνοντας γρήγορα, ειδικά το καλοκαίρι που συνήθως υπάρχει & μεγαλύτερος ανταγωνισμός στα δρομολόγια, κερδίζεις περισσότερο. Παράλληλα έχεις περισσότερο χρόνο για ξεκούραση (αν δεν έχεις καθυστερήσει - που είναι το σύνηθες) ή/& επισκευή αβαριών. Τέλος, ο κάθε 'γρήγορος' καπετάνιος με το πλήρωμα του έχουν περισσότερες πιθανότητες να συνεχίσουν σε μια καλή δουλειά...

Πάνω/κάτω τα ίδια δεν συμβαίνουν πολλές φορές με αντίστοιχα ατυχήματα στην άσφαλτο από φορτηγά; Δεν πιέζονται υπερβολικά οι νταλικέρηδες, πολλές φορές & με ακατάλληλα φορτηγά, για να κάνουν γρήγορες/φθηνές μεταφορές;

Πάνω/κάτω τα ίδια δεν συμβαίνουν & με κάθε εργαζόμενο που πιέζεται για 'απόδοση' απ' το 'αφεντικό' του;

Σαφώς δεν είναι όλα τα 'αφεντικά' ίδια & σαφώς δεν παρανομούν όλοι, αλλά στην ψαροκώσταινα (κι όχι μόνο) έχουμε συνηθίσει να μας δείχνουν τα ΜΜΕ ό,τι 'πουλάει' (sex-βία-αίμα) κι ό,τι θέλουν να μας 'πουλήσουν' (π.χ. το 'κακό πρόσωπο' μόνο όσων αφεντικών-εργαζομένων-μεταναστών-πολιτικών-κλπ-κλπ λαμβάνουν άνωθεν εντολή να 'χτυπήσουν' οι δημοσιογραφίσκοι - εννοείται ότι & σ' αυτούς υπάρχει μια μειοψηφία καλών-ανεξάρτητων επαγγελματιών).

Το 'κόβω' εδώ γιατί είμαι επιεικώς off-topic, σ' ένα θέμα που γι' άλλους συνανθρώπους μας ήταν τραγωδία, γι' άλλους Ανάσταση, & γι' άλλους & τα δυο μαζί...

Όταν τ' αυτοκίνητα μιας εταιρείας (Toyota) καταλαμβάνουν μονίμως κορυφαίες θέσεις αξιοπιστίας ακόμη κι απ' τους Γερμανούς (το Yaris είναι -σε κάθε κατηγορία ηλικίας ΙΧ- μέσα στην 1η δεκάδα), είναι λογικό η μεταπωλητική τους αξία ως μεταχειρισμένα να είναι υψηλότερη από άλλα, ακόμη κι ακριβότερα.

Ο χρήστης Wizard13 έγραψε:
θα ήθελα κι εγώ να μάθω (έστω και με PM) συνεργεία για Toyota Corolla στα Νότια Προάστια (Ν. Σμύρνη, Π. Φάληρο, Αγ. Δημήτριος, Ελληνικό, Αργυρούπολη, Γλυφάδα) που να έχει μείνει κάποιος ικανοποιημένος.

Έχεις pm.

Να παζαρέψεις καλά τα δωράκια που θα σου κάνουν!
Χωρίς πλάκα τώρα, οι αντιπροσωπείες συνήθως δίνουν δώρο συναγερμό (τρίγωνο-πατάκια εννοούνται). Κατά την άποψη μου δεν είναι χρήσιμος, γιατί ακόμη κι αν δουλεύει & βαράει κανείς δεν του δίνει σημασία, ο δε κλέφτης αν θέλει θα στο πάρει. Στα αυτοκίνητα της οικογένειας που είχαμε πάρει παλιότερα, ή τον απενεργοποιούσα ή τον έβγαζα (στα νεότερα δεν έβαλα ποτέ - προτιμώ μια καλή ασφάλεια). Κοίτα λοιπόν (αναλόγως με το επίπεδο εξοπλισμού που θα το παραγγείλεις) να πάρεις για δώρο κάτι πιο χρήσιμο (π.χ. προβολείς ομίχλης, κοτσαδόρο, αισθητήρες παρκαρίσματος, μπάρες οροφής, πλαστική προστατευτική σκάφη δαπέδου πορτ-μπαγκάζ κλπ).
Με το καλό η παραγγελία-παραλαβή!

Δες & το Yaris με τον 1,4 D-4D. Σε άρθρο που είχα διαβάσει στο Ελληνικό AutoBild το καλοκαίρι, το Yaris είναι κορυφαίο από άποψη κόστους/km (συνυπολογιζόμενων των αξιών αγοράς νέου & μεταπώλησης του σε 5 χρόνια) κι έχει την κληρονομιά της αξιοπιστίας του ονόματος Toyota στις πλάτες του, που το θεωρώ πολύ σημαντικό για ορίζοντα δεκαετίας.

Ο χρήστης antonis-tsif έγραψε:
Φίλος αγόρασε πρόσφατα yaris d4d του 2009 εισαγωγής.
Ξέρουμε τι λάδια προτείνει ο κατασκευαστής;

0W-30 ή 5w30 προδιαγραφών ACEA C2
Σχετικό θέμα με μπόλικη πληροφόρηση (σε αυτοκινητιστικό forum για Toyota): 'Λάδια για κινητήρα D-4D (1ND-TV)'

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί άνοιξε μια κουβέντα δίχως ουσία. Η ουσία είναι αυτή που παρέθεσα. Ο λόγος που το έκανα είναι για ενημέρωση πληροφόρησης που έρχεται από επίσημα 'χείλη'. ώστε να μην διαβάζουμε/ακούμε μόνο τι πιστεύει ο Α ή/& ο Β.

Από εκεί κι ύστερα, όπως το έψαξα & πήρα εγώ την επίσημη αυτή πληροφόρηση, αν κάποιος δεν πιστεύει ότι είναι αυθεντικά τα όσα παρέθεσα (π.χ. ότι άλλαξα το κείμενο) ή/& θέλει περισσότερη πληροφόρηση, μπορεί να την πάρει κατά τον τρόπο που την πήρα κι εγώ: επικοινωνώντας με τους αρμόδιους φορείς. Αυτό τώρα είναι πιο εύκολο (για το συγκεκριμένο θέμα) να το κάνει ο οποιοσδήποτε, διότι μπορεί να δει ποιος μου απάντησε & να επικοινωνήσει απευθείας μαζί του (το πιθανότερο είναι ότι θα του προωθήσουν την απάντηση που έστειλαν σ' εμένα, οπότε κατ' αυτό τον τρόπο θα μάθει & τα στοιχεία μου & τα υπόλοιπα που αποκρύπτονται & αναζητούνται με τόσο σθένος ). Δεν χρειάζεται να σπαταλήσει χρόνο & φαιά ουσία (όπως έκανα εγώ) για να ψάχνει να βρει χίλιους-μύριους πιθανούς αρμόδιους κρατικούς φορείς & τις διευθύνσεις e-mail τους για να τους απευθύνει τα ερωτήματα στα οποία θέλει απαντήσεις.

Αντί λοιπόν να σκεφτούμε/πούμε 'thanks βρε φίλε για την πληροφόρηση, τώρα έμαθα κάτι παραπάνω & μπορώ εύκολα να το ψάξω περαιτέρω', συζητάμε για Αρ. Πρωτ., ονοματεπώνυμα υπαλλήλων, e-mail & τηλέφωνα υπηρεσιών, που δεν νομίζω ότι είναι & τίποτα τόσο δύσκολο να τα βρει κανείς.

Ό,τι είχα λοιπόν να πω πάνω στο συγκεκριμένο θέμα των στοιχείων που απέκρυψα το είπα, σωστό ή λάθος αυτό είναι. Από 'κει κι ύστερα... 'δικό σας' που λένε κι οι σύγχρονοι αοιδοί όταν βαριούνται να τραγουδήσουν!

Έχετε δίκιο. Βάσει όμως του Αρ. Πρωτ. (& άλλων στοιχείων που απέκρυψα) μπορεί ο οποιοσδήποτε που δεν γνωρίζω να βρει εύκολα τα προσωπικά μου στοιχεία (& των υπαλλήλων -νυν ή/& τέως- του ΥΜΕ). Αυτά δεν είμαι διατεθειμένος να τα δώσω σε αγνώστους. Συνεπώς όποιος τα θέλει για προσωπική του χρήση πολύ ευχαρίστως να του δώσω τους Αρ. Πρωτ., αρκεί να επικοινωνήσει επώνυμα μαζί μου (αποστολή pm με προσωπικά του στοιχεία -ον/μο, e-mail, τηλ. που θα μπορώ να επικοινωνήσω). Ήδη τα έχω δώσει σε κάποιον εδώ & αρκετές μέρες. Εννοείται πως δεν πρόκειται να βγάλω ποτέ στη φόρα προσωπικά στοιχεία κανενός, δεν είμαι ούτε έχω σχέση με εταιρεία συλλογής-επεξεργασίας-διανομής προσωπικών στοιχείων.

Παραθέτω προς ενημέρωση θέμα που postαρα σε άλλα αυτοκινητιστικά forum (για την ώρα εδώ κι εδώ κι εδώ).

Στο TCH, όπως & σε άλλα -κυρίως αυτοκινητιστικά- forum, έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για την τοποθέτηση after market HID kit (xenon), το κατά πόσο αυτή βοηθάει στη βελτίωση του φωτισμού τη νύχτα & το κατά πόσο είναι νόμιμη. Κάποια σχετικά θέματα που μπορεί κανείς να ανατρέξει για να διαβάσει στο TCH, είναι:
[list:2rk209c9][:2rk209c9]HID (xenon) Φωτα,Λαμπες,projector,ballast και επεξηγήσεις[/2rk209c9]
[:2rk209c9]Να βάλω Xenon σε ΜΚ3 ή όχι? [& για βελτίωση φωτισμού][/2rk209c9]
[:2rk209c9]Αλλαγή λάμπας H11 & περί after market HID kit (xenon)[/2rk209c9][/list:u:2rk209c9]

Ο λόγος που ανοίγω αυτό το θέμα δεν είναι για να ξαναρχίσει η ίδια συζήτηση, αλλά για να σας παραθέσω επίσημη/γραπτή επικοινωνία με κρατικούς φορείς, για το κατά πόσο είναι νόμιμη η τοποθέτηση & χρήση after market HID kit (xenon).

Ιδού λοιπόν το e-mail που στάλθηκε προς τους επίσημους κρατικούς φορείς που φαίνονται επισημασμένοι σε κίτρινο φόντο:

Κάποιοι απ' αυτούς (οι Δ/νσεις Τροχαίας) προώθησαν το ερώτημα προς υπηρεσίες του ΥΜΕ (κατά την άποψη μου αυτό σημαίνει πως δεν ήταν βέβαιοι για την απάντηση , διαφορετικά θα έπρεπε να απαντήσουν κι όχι να προωθήσουν το ερώτημα - κρίνω όμως θετικό ότι έδειξαν ενδιαφέρον για προώθηση του ερωτήματος).

Ιδού & η διαφωτιστική (στα συνημμένα της) επίσημη απάντηση (για ευνόητους λόγους δεν φαίνονται ατομικά στοιχεία αποστολέων/παραληπτών):

Όπως μπορείτε να διαπιστώσετε στο έγγραφο του 2008 προς την (παλιά-καλή ) 'Τ.Ε.', αναφέρεται ξεκάθαρα στους κανονισμούς της UNECE, περί των οποίων (& της οποίας) είχα γράψει εδώ, εξηγώντας ποιες κατά την προσωπική μου άποψη πρέπει να είναι οι προϋποθέσεις για την τοποθέτηση after market HID. Προϋποθέσεις οι οποίες αναγράφονται & στην επίσημη επικοινωνία που σας παρέθεσα, & τις οποίες είναι -δυστυχώς- βέβαιο ότι δεν τηρεί κανένας που τα τοποθετεί στον τόπο μας...

Κλείνω λοιπόν, παραθέτοντας μέρος εκείνου του post μου, στο οποίο τονίζω (εμφανίζοντας με μπλε γραμματοσειρά) ορισμένα σημεία:

Ο χρήστης evankouros έγραψε:

[...][...]
Για να ξέρουμε όμως τι συμβαίνει νομικά, θα προσπαθήσω να το ξεκαθαρίσω, σύμφωνα με τα όσα κατάλαβα από το ψάξιμο που έκανα:

1. Δεν υπάρχει σχετική Ελληνική Νομοθεσία για τοποθέτηση a/m HID.
2. Στην Ε.Ε., όταν δεν υπάρχει Εθνική (π.χ. Ελληνική) Νομοθεσία για κάποιο θέμα, υπερισχύει η Κοινοτική.
3. Για να είναι νόμιμα τα HID στην Ε.Ε., πρέπει το όχημα να διαθέτει αυτόματη ρύθμιση ύψους της δέσμης & σύστημα πλύσης των φανών (βλ. στη συνέχεια πού στηρίζεται αυτό).
4. Άρα για να είναι νόμιμα τα HID στην Ελλάδα, πρέπει το όχημα να διαθέτει αυτόματη ρύθμιση ύψους της δέσμης & σύστημα πλύσης των φανών.

Για όποιον έχει όρεξη να διαβάζει κατεβατά σε ξένη γλώσσα, παραπέμπω στην σχετική νομοθεσία της UNECE, η οποία έχει υιοθετηθεί (ανάμεσα σ' άλλους) & από την Ε.Ε.: :arrow: http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs81-100.html (βλ. προς το τέλος της ιστοσελίδας, τους Κανονισμούς 'Regulation No. 98 - Rev.3 - Headlamps with gas-discharge light sources' & 'Regulation No. 99 - Rev.3 - Gas-discharge light sources')
Κι επειδή κάποιος (άπιστος Θωμάς ή μη ) είναι λογικό να πει 'Ποια είναι αυτή η UNECE & πώς αποδεικνύεται ότι τα φιρμάνια της έχουν ισχύ στην Ε.Ε.', η απάντηση βρίσκεται εδώ. Πάτε στο 'Status of EU accession to UNECE regulations in the area of vehicle approval' προς το τέλος της σελίδας, πατάτε στο πιο πρόσφατο ημερολογιακά link 'as of 31.12.2013' & κατεβάζετε ένα pdf, στο οποίο φαίνονται οι κανονισμοί της UNECE που η Ε.Ε. έχει κάνει κτήμα της. Ανάμεσα σ' αυτούς είναι κι οι κανονισμοί 98 & 99 που έγραψα πιο πριν.

Αν κάποιος γνώστης (ή/& αφού μελετήσει) διαφωνεί με τα παραπάνω ή/& έχει κάτι να συμπληρώσει/διευκρινίσει, παρακαλώ να το κάνει δίχως δισταγμό - δεν είμαι δικηγόρος & μπορεί να σφάλλω. 8-)

Αν όμως κάποιος (π.χ. εγκαταστάτης-πωλητής a/m HID) ήξερε/μελετούσε όλ' αυτά & μετά εξακολουθούσε να μου λέει με βεβαιότητα 'Βάλε βρε αδερφέ ό,τι HID θέλεις & δεν τρέχει τίποτα με τον Νόμο', τότε κι εγώ θα του ζητούσα να μου υπογράψει Υ.Δ. ότι αναλαμβάνει κάθε ευθύνη!

Για να τελειώνω με τον τραχανά που άπλωσα, νομίζω ότι μιλάμε για ένα θέμα το οποίο έχει πολυσυζητηθεί, θα μπορούσα να πω 'εξαντληθεί' από τις συζητήσεις στο TCH & σε πολλά άλλα forum/site/blog. Ξαναγράφει κάθε φορά ο καθένας μας πάνω/κάτω τις ίδιες απόψεις κι επαναλαμβάνουμε τα ίδια & τα ίδια.
Πιστεύω ότι το έχουμε κουράσει πολύ το θέμα, παρακαλώ ας παραπέμπουμε εδώ κάθε φορά που κάποιος ρωτάει κάτι σχετικό με a/m HID (κάνω το θέμα 'Υπόμνημα' & το μεταφέρω σε άλλη 'Ενότητα').
[...]

Στόχος αυτού του θέματος είναι η πληροφόρηση περί επίσημης νομοθεσίας για τα a/m HID, ώστε βάσει αυτής να κρίνει ο καθένας αν η τοποθέτηση ενός a/m HID kit στο όχημα είναι σύμφωνη με τη νομοθεσία (νόμους/κανονισμούς/διατάξεις) που τα διέπει & τίποτε άλλο.
Δεν είμαι δικηγόρος/δικαστής για να κρίνω αν η τοποθέτηση τους στο όχημα καθενός είναι νόμιμη. Η προσωπική μου άποψη είναι ξεκάθαρη, αλλά δεν είναι τίποτε άλλο από μια προσωπική άποψη.
Θερμή παράκληση λοιπόν να κρατηθεί 'καθαρό' το θέμα από & να δημοσιεύονται μόνο post που έχουν σχέση με τη νομοθεσία.
Παρακαλώ μην αρχίσει ο καθένας να λέει το κοντό του & το μακρύ του για το αν είναι καλά κι άγια τα a/m HID, αν του αρέσουν ή όχι, αν θα πρέπει να μπαίνουν ή όχι ανάλογα με το φανάρι, αν τυφλώνουν τους απέναντι ή όχι.
Δεκτή/επιθυμητή η κάθε άποψη για το αν η a/m τοποθέτηση τους είναι σύμφωνη με νόμους/κανονισμούς/διατάξεις που τ' αφορούν, αρκεί να βασίζεται σε νόμους/κανονισμούς/διατάξεις που θα αναφέρονται ώστε να μπορεί να ανατρέξει κάποιος σε αυτά.

Παραθέτω προς ενημέρωση θέμα που postαρα σε άλλα αυτοκινητιστικά forum (για την ώρα εδώ κι εδώ κι εδώ).

Στο TCH, όπως & σε άλλα -κυρίως αυτοκινητιστικά- forum, έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για την τοποθέτηση after market HID kit (xenon), το κατά πόσο αυτή βοηθάει στη βελτίωση του φωτισμού τη νύχτα & το κατά πόσο είναι νόμιμη. Κάποια σχετικά θέματα που μπορεί κανείς να ανατρέξει για να διαβάσει στο TCH, είναι:
[list:2rk209c9][:2rk209c9]HID (xenon) Φωτα,Λαμπες,projector,ballast και επεξηγήσεις[/2rk209c9]
[:2rk209c9]Να βάλω Xenon σε ΜΚ3 ή όχι? [& για βελτίωση φωτισμού][/2rk209c9]
[:2rk209c9]Αλλαγή λάμπας H11 & περί after market HID kit (xenon)[/2rk209c9][/list:u:2rk209c9]

Ο λόγος που ανοίγω αυτό το θέμα δεν είναι για να ξαναρχίσει η ίδια συζήτηση, αλλά για να σας παραθέσω επίσημη/γραπτή επικοινωνία με κρατικούς φορείς, για το κατά πόσο είναι νόμιμη η τοποθέτηση & χρήση after market HID kit (xenon).

Ιδού λοιπόν το e-mail που στάλθηκε προς τους επίσημους κρατικούς φορείς που φαίνονται επισημασμένοι σε κίτρινο φόντο:

Κάποιοι απ' αυτούς (οι Δ/νσεις Τροχαίας) προώθησαν το ερώτημα προς υπηρεσίες του ΥΜΕ (κατά την άποψη μου αυτό σημαίνει πως δεν ήταν βέβαιοι για την απάντηση , διαφορετικά θα έπρεπε να απαντήσουν κι όχι να προωθήσουν το ερώτημα - κρίνω όμως θετικό ότι έδειξαν ενδιαφέρον για προώθηση του ερωτήματος).

Ιδού & η διαφωτιστική (στα συνημμένα της) επίσημη απάντηση (για ευνόητους λόγους δεν φαίνονται ατομικά στοιχεία αποστολέων/παραληπτών):

Όπως μπορείτε να διαπιστώσετε στο έγγραφο του 2008 προς την (παλιά-καλή ) 'Τ.Ε.', αναφέρεται ξεκάθαρα στους κανονισμούς της UNECE, περί των οποίων (& της οποίας) είχα γράψει εδώ, εξηγώντας ποιες κατά την προσωπική μου άποψη πρέπει να είναι οι προϋποθέσεις για την τοποθέτηση after market HID. Προϋποθέσεις οι οποίες αναγράφονται & στην επίσημη επικοινωνία που σας παρέθεσα, & τις οποίες είναι -δυστυχώς- βέβαιο ότι δεν τηρεί κανένας που τα τοποθετεί στον τόπο μας...

Κλείνω λοιπόν, παραθέτοντας μέρος εκείνου του post μου, στο οποίο τονίζω (εμφανίζοντας με μπλε γραμματοσειρά) ορισμένα σημεία:

Ο χρήστης evankouros έγραψε:

[...]

[...]
Για να ξέρουμε όμως τι συμβαίνει νομικά, θα προσπαθήσω να το ξεκαθαρίσω, σύμφωνα με τα όσα κατάλαβα από το ψάξιμο που έκανα:

1. Δεν υπάρχει σχετική Ελληνική Νομοθεσία για τοποθέτηση a/m HID.
2. Στην Ε.Ε., όταν δεν υπάρχει Εθνική (π.χ. Ελληνική) Νομοθεσία για κάποιο θέμα, υπερισχύει η Κοινοτική.
3. Για να είναι νόμιμα τα HID στην Ε.Ε., πρέπει το όχημα να διαθέτει αυτόματη ρύθμιση ύψους της δέσμης & σύστημα πλύσης των φανών (βλ. στη συνέχεια πού στηρίζεται αυτό).
4. Άρα για να είναι νόμιμα τα HID στην Ελλάδα, πρέπει το όχημα να διαθέτει αυτόματη ρύθμιση ύψους της δέσμης & σύστημα πλύσης των φανών.

Για όποιον έχει όρεξη να διαβάζει κατεβατά σε ξένη γλώσσα, παραπέμπω στην σχετική νομοθεσία της UNECE, η οποία έχει υιοθετηθεί (ανάμεσα σ' άλλους) & από την Ε.Ε.: :arrow: http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs81-100.html (βλ. προς το τέλος της ιστοσελίδας, τους Κανονισμούς 'Regulation No. 98 - Rev.3 - Headlamps with gas-discharge light sources' & 'Regulation No. 99 - Rev.3 - Gas-discharge light sources')
Κι επειδή κάποιος (άπιστος Θωμάς ή μη ) είναι λογικό να πει 'Ποια είναι αυτή η UNECE & πώς αποδεικνύεται ότι τα φιρμάνια της έχουν ισχύ στην Ε.Ε.', η απάντηση βρίσκεται εδώ. Πάτε στο 'Status of EU accession to UNECE regulations in the area of vehicle approval' προς το τέλος της σελίδας, πατάτε στο πιο πρόσφατο ημερολογιακά link 'as of 31.12.2013' & κατεβάζετε ένα pdf, στο οποίο φαίνονται οι κανονισμοί της UNECE που η Ε.Ε. έχει κάνει κτήμα της. Ανάμεσα σ' αυτούς είναι κι οι κανονισμοί 98 & 99 που έγραψα πιο πριν.

Αν κάποιος γνώστης (ή/& αφού μελετήσει) διαφωνεί με τα παραπάνω ή/& έχει κάτι να συμπληρώσει/διευκρινίσει, παρακαλώ να το κάνει δίχως δισταγμό - δεν είμαι δικηγόρος & μπορεί να σφάλλω. 8-)

Αν όμως κάποιος (π.χ. εγκαταστάτης-πωλητής a/m HID) ήξερε/μελετούσε όλ' αυτά & μετά εξακολουθούσε να μου λέει με βεβαιότητα 'Βάλε βρε αδερφέ ό,τι HID θέλεις & δεν τρέχει τίποτα με τον Νόμο', τότε κι εγώ θα του ζητούσα να μου υπογράψει Υ.Δ. ότι αναλαμβάνει κάθε ευθύνη!

Για να τελειώνω με τον τραχανά που άπλωσα, νομίζω ότι μιλάμε για ένα θέμα το οποίο έχει πολυσυζητηθεί, θα μπορούσα να πω 'εξαντληθεί' από τις συζητήσεις στο TCH & σε πολλά άλλα forum/site/blog. Ξαναγράφει κάθε φορά ο καθένας μας πάνω/κάτω τις ίδιες απόψεις κι επαναλαμβάνουμε τα ίδια & τα ίδια.
Πιστεύω ότι το έχουμε κουράσει πολύ το θέμα, παρακαλώ ας παραπέμπουμε εδώ κάθε φορά που κάποιος ρωτάει κάτι σχετικό με a/m HID (κάνω το θέμα 'Υπόμνημα' & το μεταφέρω σε άλλη 'Ενότητα').
[...]

Στόχος αυτού του θέματος είναι η πληροφόρηση περί επίσημης νομοθεσίας για τα a/m HID, ώστε βάσει αυτής να κρίνει ο καθένας αν η τοποθέτηση ενός a/m HID kit στο όχημα είναι σύμφωνη με τη νομοθεσία (νόμους/κανονισμούς/διατάξεις) που τα διέπει & τίποτε άλλο.
Δεν είμαι δικηγόρος/δικαστής για να κρίνω αν η τοποθέτηση τους στο όχημα καθενός είναι νόμιμη. Η προσωπική μου άποψη είναι ξεκάθαρη, αλλά δεν είναι τίποτε άλλο από μια προσωπική άποψη.
Θερμή παράκληση λοιπόν να κρατηθεί 'καθαρό' το θέμα από & να δημοσιεύονται μόνο post που έχουν σχέση με τη νομοθεσία.
Παρακαλώ μην αρχίσει ο καθένας να λέει το κοντό του & το μακρύ του για το αν είναι καλά κι άγια τα a/m HID, αν του αρέσουν ή όχι, αν θα πρέπει να μπαίνουν ή όχι ανάλογα με το φανάρι, αν τυφλώνουν τους απέναντι ή όχι.
Δεκτή/επιθυμητή η κάθε άποψη για το αν η a/m τοποθέτηση τους είναι σύμφωνη με νόμους/κανονισμούς/διατάξεις που τ' αφορούν, αρκεί να βασίζεται σε νόμους/κανονισμούς/διατάξεις που θα αναφέρονται ώστε να μπορεί να ανατρέξει κάποιος σε αυτά.

Παραθέτω προς ενημέρωση θέμα που postαρα σε άλλα αυτοκινητιστικά forum (για την ώρα εδώ κι εδώ κι εδώ).

Στο TCH, όπως & σε άλλα -κυρίως αυτοκινητιστικά- forum, έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για την τοποθέτηση after market HID kit (xenon), το κατά πόσο αυτή βοηθάει στη βελτίωση του φωτισμού τη νύχτα & το κατά πόσο είναι νόμιμη. Κάποια σχετικά θέματα που μπορεί κανείς να ανατρέξει για να διαβάσει στο TCH, είναι:
[list:2rk209c9][:2rk209c9]HID (xenon) Φωτα,Λαμπες,projector,ballast και επεξηγήσεις[/2rk209c9]
[:2rk209c9]Να βάλω Xenon σε ΜΚ3 ή όχι? [& για βελτίωση φωτισμού][/2rk209c9]
[:2rk209c9]Αλλαγή λάμπας H11 & περί after market HID kit (xenon)[/2rk209c9][/list:u:2rk209c9]

Ο λόγος που ανοίγω αυτό το θέμα δεν είναι για να ξαναρχίσει η ίδια συζήτηση, αλλά για να σας παραθέσω επίσημη/γραπτή επικοινωνία με κρατικούς φορείς, για το κατά πόσο είναι νόμιμη η τοποθέτηση & χρήση after market HID kit (xenon).

Ιδού λοιπόν το e-mail που στάλθηκε προς τους επίσημους κρατικούς φορείς που φαίνονται επισημασμένοι σε κίτρινο φόντο:

Κάποιοι απ' αυτούς (οι Δ/νσεις Τροχαίας) προώθησαν το ερώτημα προς υπηρεσίες του ΥΜΕ (κατά την άποψη μου αυτό σημαίνει πως δεν ήταν βέβαιοι για την απάντηση , διαφορετικά θα έπρεπε να απαντήσουν κι όχι να προωθήσουν το ερώτημα - κρίνω όμως θετικό ότι έδειξαν ενδιαφέρον για προώθηση του ερωτήματος).

Ιδού & η διαφωτιστική (στα συνημμένα της) επίσημη απάντηση (για ευνόητους λόγους δεν φαίνονται ατομικά στοιχεία αποστολέων/παραληπτών):

Όπως μπορείτε να διαπιστώσετε στο έγγραφο του 2008 προς την (παλιά-καλή ) 'Τ.Ε.', αναφέρεται ξεκάθαρα στους κανονισμούς της UNECE, περί των οποίων (& της οποίας) είχα γράψει εδώ, εξηγώντας ποιες κατά την προσωπική μου άποψη πρέπει να είναι οι προϋποθέσεις για την τοποθέτηση after market HID. Προϋποθέσεις οι οποίες αναγράφονται & στην επίσημη επικοινωνία που σας παρέθεσα, & τις οποίες είναι -δυστυχώς- βέβαιο ότι δεν τηρεί κανένας που τα τοποθετεί στον τόπο μας...

Κλείνω λοιπόν, παραθέτοντας μέρος εκείνου του post μου, στο οποίο τονίζω (εμφανίζοντας με μπλε γραμματοσειρά) ορισμένα σημεία:

Ο χρήστης evankouros έγραψε:

[...][...]
Για να ξέρουμε όμως τι συμβαίνει νομικά, θα προσπαθήσω να το ξεκαθαρίσω, σύμφωνα με τα όσα κατάλαβα από το ψάξιμο που έκανα:

1. Δεν υπάρχει σχετική Ελληνική Νομοθεσία για τοποθέτηση a/m HID.
2. Στην Ε.Ε., όταν δεν υπάρχει Εθνική (π.χ. Ελληνική) Νομοθεσία για κάποιο θέμα, υπερισχύει η Κοινοτική.
3. Για να είναι νόμιμα τα HID στην Ε.Ε., πρέπει το όχημα να διαθέτει αυτόματη ρύθμιση ύψους της δέσμης & σύστημα πλύσης των φανών (βλ. στη συνέχεια πού στηρίζεται αυτό).
4. Άρα για να είναι νόμιμα τα HID στην Ελλάδα, πρέπει το όχημα να διαθέτει αυτόματη ρύθμιση ύψους της δέσμης & σύστημα πλύσης των φανών.

Για όποιον έχει όρεξη να διαβάζει κατεβατά σε ξένη γλώσσα, παραπέμπω στην σχετική νομοθεσία της UNECE, η οποία έχει υιοθετηθεί (ανάμεσα σ' άλλους) & από την Ε.Ε.: :arrow: http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs81-100.html (βλ. προς το τέλος της ιστοσελίδας, τους Κανονισμούς 'Regulation No. 98 - Rev.3 - Headlamps with gas-discharge light sources' & 'Regulation No. 99 - Rev.3 - Gas-discharge light sources')
Κι επειδή κάποιος (άπιστος Θωμάς ή μη ) είναι λογικό να πει 'Ποια είναι αυτή η UNECE & πώς αποδεικνύεται ότι τα φιρμάνια της έχουν ισχύ στην Ε.Ε.', η απάντηση βρίσκεται εδώ. Πάτε στο 'Status of EU accession to UNECE regulations in the area of vehicle approval' προς το τέλος της σελίδας, πατάτε στο πιο πρόσφατο ημερολογιακά link 'as of 31.12.2013' & κατεβάζετε ένα pdf, στο οποίο φαίνονται οι κανονισμοί της UNECE που η Ε.Ε. έχει κάνει κτήμα της. Ανάμεσα σ' αυτούς είναι κι οι κανονισμοί 98 & 99 που έγραψα πιο πριν.

Αν κάποιος γνώστης (ή/& αφού μελετήσει) διαφωνεί με τα παραπάνω ή/& έχει κάτι να συμπληρώσει/διευκρινίσει, παρακαλώ να το κάνει δίχως δισταγμό - δεν είμαι δικηγόρος & μπορεί να σφάλλω. 8-)

Αν όμως κάποιος (π.χ. εγκαταστάτης-πωλητής a/m HID) ήξερε/μελετούσε όλ' αυτά & μετά εξακολουθούσε να μου λέει με βεβαιότητα 'Βάλε βρε αδερφέ ό,τι HID θέλεις & δεν τρέχει τίποτα με τον Νόμο', τότε κι εγώ θα του ζητούσα να μου υπογράψει Υ.Δ. ότι αναλαμβάνει κάθε ευθύνη!

Για να τελειώνω με τον τραχανά που άπλωσα, νομίζω ότι μιλάμε για ένα θέμα το οποίο έχει πολυσυζητηθεί, θα μπορούσα να πω 'εξαντληθεί' από τις συζητήσεις στο TCH & σε πολλά άλλα forum/site/blog. Ξαναγράφει κάθε φορά ο καθένας μας πάνω/κάτω τις ίδιες απόψεις κι επαναλαμβάνουμε τα ίδια & τα ίδια.
Πιστεύω ότι το έχουμε κουράσει πολύ το θέμα, παρακαλώ ας παραπέμπουμε εδώ κάθε φορά που κάποιος ρωτάει κάτι σχετικό με a/m HID (κάνω το θέμα 'Υπόμνημα' & το μεταφέρω σε άλλη 'Ενότητα').
[...]

Στόχος αυτού του θέματος είναι η πληροφόρηση περί επίσημης νομοθεσίας για τα a/m HID, ώστε βάσει αυτής να κρίνει ο καθένας αν η τοποθέτηση ενός a/m HID kit στο όχημα είναι σύμφωνη με τη νομοθεσία (νόμους/κανονισμούς/διατάξεις) που τα διέπει & τίποτε άλλο.
Δεν είμαι δικηγόρος/δικαστής για να κρίνω αν η τοποθέτηση τους στο όχημα καθενός είναι νόμιμη. Η προσωπική μου άποψη είναι ξεκάθαρη, αλλά δεν είναι τίποτε άλλο από μια προσωπική άποψη.
Θερμή παράκληση λοιπόν να κρατηθεί 'καθαρό' το θέμα από & να δημοσιεύονται μόνο post που έχουν σχέση με τη νομοθεσία.
Παρακαλώ μην αρχίσει ο καθένας να λέει το κοντό του & το μακρύ του για το αν είναι καλά κι άγια τα a/m HID, αν του αρέσουν ή όχι, αν θα πρέπει να μπαίνουν ή όχι ανάλογα με το φανάρι, αν τυφλώνουν τους απέναντι ή όχι.
Δεκτή/επιθυμητή η κάθε άποψη για το αν η a/m τοποθέτηση τους είναι σύμφωνη με νόμους/κανονισμούς/διατάξεις που τ' αφορούν, αρκεί να βασίζεται σε νόμους/κανονισμούς/διατάξεις που θα αναφέρονται ώστε να μπορεί να ανατρέξει κάποιος σε αυτά.

*Ο χρήστης **HighFidelity - [':2cb489ku]Πόσο λογικό είναι ένας χρήστης να γίνεται πολυγραφότατος ξαφνικά και να έχει και άποψη περί κανονισμών, δικαιωμάτων, κλπ κλπ;

Άποψη δικαιούνται όλοι να έχουν & να την εκφράζουν ελεύθερα, αρκεί να μην προσβάλουν. Κάποιος (σαν εμένα) που γράφει μια άποψη & στη συνέχεια την υποστηρίζει/επεξηγεί ή/& απαντάει σε όσους του απευθύνονται (ή -χωρίς να τον ξέρουν- του γράφουν προσωπικά προσβλητικά/εριστικά/υβριστικά σχόλια), δεν νομίζω πως είναι πολυγραφότατος. Πολυγραφότατοι είναι όσοι εμφανίζονται με χιλιάδες post, τα περισσότερα εκ των οποίων ανούσια (δικαίωμα τους όμως κι αυτό, δουλειά των Admin/Mod είναι να τα καθαρίζουν αν τα θεωρούν περιττά/προσβλητικά).

Πολύ ωραίο και το αρχικό μπάσιμο, όπου τα χώνουμε λίγο στον sv2, αλλά μετά τον υποστηρίζουμε τέρμα...

Πουθενά δεν υποστήριξα τον 'sv2', απλά έγραψα τι έχει δικαίωμα να κάνει ο κάθε Admin (σε κάθε forum) & ποια η άποψη μου για τις ενέργειες του. Λυπάμαι που τα όσα έγραψα (αντίστοιχα μ' εμένα & κάποιοι άλλοι χρήστες) υπάρχουν αρκετοί που δεν τα διαβάζουν/ερμηνεύουν αντικειμενικά (ή/& δεν θέλουν να τα καταλάβουν), αλλά το μόνο που κάνουν είναι να τους επιτίθενται επειδή δεν τους αρέσει η άποψη που εκφράζουν.

Είναι προφανές, μας περνάνε για μεγάλους μαλάκες, ελπίζω να μην τους δικαιώσουμε.

Δεν περνάω (ούτε χαρακτηρίζω) κανέναν έτσι, γιατί έχω κάποιες αρχές στη ζωή μου.
Ο τρόπος που σκέπτεται/μιλάει/γράφει/επικοινωνεί ο καθένας, δείχνει το επίπεδο του.

εδώ](http** έγραψε
εδώ[/url)':2cb489ku]Επισης υπαρχει κανενας mod ενεργος?
Να σβσηστουν evankouros και Χαραλαμπος1 και 2 και 3 να γλυτωσουμε απο λιγες μαλακιες.

Απ' όσο έχω δει υπάρχουν ακόμη Admin/Mod που μπορούν να σβήσουν/banάρουν. Αν λοιπόν τα post όπου κάποιος (π.χ. εγώ) εκφράζει την άποψη του & απαντά σε post άλλων χρηστών (ειδικά σε αυτά που τον σχολίασαν σε προσωπικό επίπεδο) είναι προσβλητικά & αντιτίθενται στους κανόνες του 4TF ή/& της Κοινής Λογικής, φυσικά πρέπει να υπάρξει η ανάλογη ποινή.
Κατά τα λοιπά, ισχύει για όλους η τελευταία φράση που έγραψα απαντώντας στο post του 'HighFidelity'.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Σύμφωνα με τον κανονισμό, ο κάθε Admin έχει κάθε δικαίωμα να banάρει/ξεbanάρει & modάρει/ξεmodάρει όποιον θέλει, όπως & να σβήνει/τροποποιεί όποιο post/topic θέλει.

Που ακριβώς τα λέει αυτά ο Κανονισμός ?

'nass', είμαι βέβαιος ότι το γνωρίζεις πως έτσι είναι. Η ουσία είναι ότι οι Admin (κι ο δημιουργός/ιδιοκτήτης/Site Admin) μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν στο forum.

Καλή η κωλοτούμπα, γράψε τουλάχιστον 'συγνώμη έγραψα μπούρδα, δεν τα λέει μεν ο κανονισμός αλλά εξυπακούονται' όλα αυτά τα δικαιώματα.

Και να βάλει φωτιά στο Forum ΜΠΟΡΕΙ ο ιδιοκτήτης/διαχειριστής, το θέμα που συζητείται εδώ επί της ουσίας είναι αν έχει την ηθική νομιμοποίηση να το πράξει και φυσικά αν η κοινότητα των χρηστών (και όχι προβάτων) συμφωνεί. Οπότε σταμάτα να πετάς τη μπάλα εκτός γηπέδου με δικολαβίστικες μπούρδες.

Και σταμάτα να απαντάς αντ΄αυτού, πες του (ξέρεις εσύ) να έρθει να αναλάβει τις ευθύνες του.

Αν & επί της ουσίας συμφωνείς (όπως είναι φυσικό) με την άποψη μου για τα δικαιώματα των Admin/Mod, αυτό που σ' ενόχλησε είναι ότι μέρος των όσων έγραψα δεν αναγράφεται στους κανόνες!
OK λοιπόν, έκανα λάθος, δεν τα γράφει ο κανονισμός αλλά εξυπακούονται τα δικαιώματα που έγραψα ότι έχει ο κάθε Admin, γι' αυτό όμως σαφώς & δεν είναι 'μπούρδα' τα όσα έγραψα, αλλά η πραγματικότητα.

Σε μια τέτοια ανούσια συζήτηση όμως δεν έχω καμιά διάθεση να συνεχίσω να εμπλέκομαι (ειδικά με τον 'rx8_drifter' που συνέχεια εκφράζεται χυδαία), την άποψη μου την είπα ξεκάθαρα απ' την αρχή. Θ΄απαντήσω μόνο σε ό,τι είναι επί προσωπικού.

Απ' τη μια μεριά λοιπόν υποτίθεται ότι κάποτε ήσουν υπεύθυνος για την τήρηση των κανόνων του forum (ή καλύτερα της Κοινής Λογικής για ευπρεπή & μη προσβλητική προς τους άλλους συμπεριφορά), κι απ' την άλλη γράφεις τα όσα σημείωσα στο κείμενο σου με κόκκινο, κατηγορώντας με άδικα & χωρίς καμία ένδειξη/απόδειξη ως φερέφωνο (όσο & να ψάξεις δεν θα βρεις απόδειξη γιατί δεν είμαι φερέφωνο κανενός, οπότε μην κάνεις τον κόπο - τη σχέση που έχω με τον 'sv2' την έγραψα στην αρχή, αυτό είναι & καμιά άλλη θεωρία συνωμοσίας που φαντάζεσαι εσύ & κάποιοι ακόμη).
Εύγε...

Μετά όμως απ' την ανταλλαγή pm που έγραψες ότι έκανες με τον 'sv2' (περί αίτησης παραίτησης του από Admin), έρχεσαι & postάρεις περί ευθιξίας/αυτοσυγκράτησης/ευγένειας:

Οταν είσαι (ή έστω έχεις φέρει τον εαυτό σου) σε μια κατάσταση lose-lose η παραίτηση αν μη τι άλλο δείχνει κάποια ευθιξία και ανάληψη ευθύνης. Και να έμενε πάλι θα 'τα άκουγε'. Οπότε καλό είναι να είμαστε πιο συγκρατημένοι και ευγενικοί.

Κάτι για κωλοτούμπα θυμάμαι πως διάβασα κάπου...

O tempora! O mores!

Φυσικά δεν είμαι ο πρώτος (προφανώς ούτε & ο τελευταίος) που παρατηρεί το υβριστικό/προσβλητικό/προκλητικό/σαρκαστικό/ειρωνικό επίπεδο πολλών post που επιτρέπουν να γίνεται διαχρονικά (ενίοτε συμβάλλοντας & σ' αυτό) στο 4TF οι κατά καιρούς Admin/Mod, το έγραψαν κι άλλοι (π.χ. βλ. εδώ). Ελπίζω πως έχω δικαίωμα να λέω την (κόσμια πάντοτε) άποψη μου & για τους παλιούς Admin/Mod, όπως το έκανα & για τον νέο Admin (βλ. εδώ σημ.2). Αυτός όμως τουλάχιστον έδειξε κάποια 'ευθιξία και ανάληψη ευθύνης' όπως έγραψες, θα περίμενα κι απ' την πλευρά σου (& όποιον άλλο εκφράζεται με μη κόσμιο τρόπο) κάτι αντίστοιχο για τον τρόπο γραφής που επισήμανα στο post σου που παρέθεσα κι απάντησα.

Καλή συνέχεια!

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Το λέει στον κανονισμό λέμε, ΒΟΥΛΩΝΕ
[...]

Άντε... τι λένε οι κανονισμοί & τι δικαιώματα έχει ο Admin να δεχτώ ότι δεν το καταλαβαίνεις (π.χ. ότι αιτιολόγηση επέμβασης εννοεί γιατί έγινε παρατήρηση/ban κι όχι ξεban)...

Εδώ που σου ζήτησα να εκφράζεσαι κόσμια, είναι τόόόσο δύσκολο να το καταλάβεις & συνεχίζεις το ίδιο (& χειρότερο) βιολί;

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι απλά θέμα Κοινής Λογικής να καταλάβουμε ότι πρέπει να εκφραζόμαστε κόσμια χωρίς να προσβάλουμε τον άλλο, χωρίς να χρειάζεται να το γράφουν οι κανόνες. Δυστυχώς αυτή είναι η κατάντια & το επίπεδο του σημερινού πολιτισμού μας, & μετά περιμένουμε να πάμε μπροστά...

Δεν έχω τίποτα να χωρίσω μαζί σου ή/& με κανέναν άλλο, σταματώ όμως ν' απαντώ σε προσβλητικά post που δείχνουν το επίπεδο του γράφοντος. Φίλος Admin σε άλλο forum γράφει στην 'υπογραφή' του:

Μην έρχεσαι ποτέ σε λεκτική αντιπαράθεση με έναν βλάκα.
Θα φέρει την συζήτηση στο επίπεδό του και θα σε νικήσει λόγω πείρας.

Σύμφωνα με τον κανονισμό, ο κάθε Admin έχει κάθε δικαίωμα να banάρει/ξεbanάρει & modάρει/ξεmodάρει όποιον θέλει, όπως & να σβήνει/τροποποιεί όποιο post/topic θέλει.

Που ακριβώς τα λέει αυτά ο Κανονισμός ?

'nass', είμαι βέβαιος ότι το γνωρίζεις πως έτσι είναι. Η ουσία είναι ότι οι Admin (κι ο δημιουργός/ιδιοκτήτης/Site Admin) μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν στο forum.

Ως προς το 'να σβήνει/τροποποιεί όποιο post/topic θέλει', αναγράφεται ξεκάθαρα στους κανόνες (βλ. 'Δικαιώματα και υποχρεώσεις των εποπτών').

Ως προς το 'να banάρει/ξεbanάρει & modάρει/ξεmodάρει όποιον θέλει' μπορεί να μην γράφεται στον κανονισμό, αλλά σε όλα τα forum (& σε όσους γνωρίζουν απ' αυτά) είναι γνωστό ότι οι Admin έχουν δικαιώματα (παραχωρημένα από τον δημιουργό -Site Admin- του forum) να ορίζουν τους Mod & να banάρουν/ξεbanάρουν. Αν όχι οι Admin, τότε ποιος; Η Μαρία η Πενταγιώτισα;

Ρε αδερφέ θα μας καραφλιάσεις με αυτά που γράφεις.
Νομίζω ότι κάπου ανέφερες ότι ήσουν και moderator σε κάποιο σχετικά μεγάλο forum παλιότερα.
Που τα έχεις δει εσύ να γίνονται αυτά τα παραπάνω που λες; Προφανώς και ο ιδιοκτήτης κάνει ότι θέλει αλλά αν το δει το φόρουμ σαν τσιφλίκι του η κατάληξη θα είναι καταστροφική για το 'μαγαζί' του. Γι αυτό υπάρχουν οι κανόνες, για να τηρούνται από ΟΛΟΥΣ. Αν δεν τους ακολουθούν όλοι, από τον διαχειριστή/ιδιοκτήτη πρώτα, μέχρι και το τελευταίο μέλος θα γίνει μπουρδέλο και δε θα πατάει άνθρωπος.
Εσύ δλδ πιστεύεις ότι μπορείς να κρατήσεις 'μαγαζί' εφαρμόζοντας τέτοιες τακτικές; Θα πήγαινες ξανά σε μια ταβέρνα που ο κάπελας φτύνει μέσα στο κρασί σου, σε βρίζει όταν κάνεις παραγγελίες και στο τέλος όταν του ζητάς απόδειξη σε διώχνει κλωτσοπατινάδα από το μαγαζί του; Με αυτά που γράφεις η απάντηση σου πρέπει να είναι 'δικό του είναι το μαγαζί, καλά μου κάνει'.

Δεν έχω σκοπό να 'καραφλιάσω' κανέναν, περιγράφω μια πραγματική κατάσταση.
Έγραψα ότι ήμουν (& είμαι) Mod σε κάποιο πολύ μικρότερο αυτοκινητιστικό forum από το 4TF (εδώ & 4 χρόνια). Είμαι παράλληλα Admin σε άλλο. Αυτά που έγραψα προκύπτουν από την εμπειρία που έχω, διότι γνωρίζω τα δικαιώματα που έχουν οι Admin/Mod & τους κανόνες που ισχύουν πάνω/κάτω οι ίδιοι σ' όλα τα forum.
Δεν έχω δει ban/ξεban/ban ούτε Mod/ξεMod στον banαρισμένο/ξεbanαρισμένο, έγραψα ξεκάθαρα ότι τις θεωρώ λανθασμένες κινήσεις που δείχνουν απειρία διαχείρισης forum από τον νέο Admin.
Συμφωνώ ότι η κατάληξη μπορεί να είναι κακή για το forum από τέτοιες συμπεριφορές, είδα (διάβασα) όμως διορθωτικές κινήσεις από πλευράς του Admin, που -κατά την άποψη μου- δείχνουν ότι δεν θέλει να κλείσει το 'μαγαζί', απλά ότι ξεκίνησε με κάποιες λανθασμένες κινήσεις. Δεν τον είδα να 'φτύνει στο φαΐ μου' ούτε να με διώχνει απ' το 'μαγαζί', ούτε να διώχνει κάποιον άλλο (παρά τα όσα του έχουνε σούρει, ανάμεσα τους κι εγώ που μπήκα στην αρχή φουριόζος & του την είπα).

Αυτό που είπα (& παρακαλώ να γίνει κατανοητό) είναι ότι ως Admin είχε δικαίωμα να κάνει ό,τι έκανε, καλό ή κακό, κι ότι θα κριθεί εκ του αποτελέσματος πόσο καλός Admin ήταν όταν λήξει η θητεία του (αν συνεχίσει να κατέχει τη θέση, διαφορετικά δεν μπορεί να κριθεί από λίγες μέρες & κάποια σφάλματα που έκανε - ουδείς αλάνθαστος εκτός από εμένα στο τάβλι ).

Στο κάτω-κάτω ας γίνει κατανοητό ότι δεν ενδιαφέρει όλα τα μέλη στο 4TF (& σε κάθε forum) ποιος είναι Admin & ποιος Mod. Τα περισσότερα μέλη ενδιαφέρει να βρίσκουν ένα καλό κλίμα κι ενδιαφέροντα θέματα να διαβάζουν/συζητούν. Όχι να παρακολουθούν ξεκατινιάσματα!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Σύμφωνα με τον κανονισμό, ο κάθε Admin έχει κάθε δικαίωμα να banάρει/ξεbanάρει & modάρει/ξεmodάρει όποιον θέλει, όπως & να σβήνει/τροποποιεί όποιο post/topic θέλει.

Που ακριβώς τα λέει αυτά ο Κανονισμός ?

'nass', είμαι βέβαιος ότι το γνωρίζεις πως έτσι είναι. Η ουσία είναι ότι οι Admin (κι ο δημιουργός/ιδιοκτήτης/Site Admin) μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν στο forum.

Ως προς το 'να σβήνει/τροποποιεί όποιο post/topic θέλει', αναγράφεται ξεκάθαρα στους κανόνες (βλ. 'Δικαιώματα και υποχρεώσεις των εποπτών').

Ως προς το 'να banάρει/ξεbanάρει & modάρει/ξεmodάρει όποιον θέλει' μπορεί να μην γράφεται στον κανονισμό, αλλά σε όλα τα forum (& σε όσους γνωρίζουν απ' αυτά) είναι γνωστό ότι οι Admin έχουν δικαιώματα (παραχωρημένα από τον δημιουργό -Site Admin- του forum) να ορίζουν τους Mod & να banάρουν/ξεbanάρουν. Αν όχι οι Admin, τότε ποιος; Η Μαρία η Πενταγιώτισα;

Μαζί μιλάμε ,χώρια καταλαβαινόμαστε .

Συμβαίνουν...

Αυτή την προφανώς σύμφωνη γνώμη γιατί δεν μας την δήλωσε ποτέ;Ούτε καν κατόπιν εορτής;
Δεν χρειάζεται απάντηση,απλά σου λέω που εστιάζω εγώ.
(ηθελα να το προσθέσω στο προηγούμενο ποστ αλλά είδα ότι απάντησες ήδη,για αυτό το γράφω ξεχωριστά)

Έτσι κι αλλιώς δεν κατάλαβα σε ποια 'σύμφωνη γνώμη' & τίνος αναφέρεσαι για ν' απαντήσω.

Ο κανονισμός δεν παραβιάστηκε, από τη στιγμή που όλα τα έκανε ο Admin-'sv2' (προφανώς με τη σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη που τον έχρισε Admin).

η δεν καταλαβαινεις, η κανεις πως δεν καταλαβαινεις. κ τα 2, κακα.

'Αποφασιζω εγω ποιοι θα ειναι οι κανονες κ τους εφαρμοζω.'
'Σβηνω ο τι δεν μου αρεσει, αφηνω οτι μου αρεσει, διαφημιζω τη δουλεια μου κ κανω μπατσους τους συνεργατες μου.'
'Διπλοι, τριπλοι λογαριασμοι, καινουργιοι / παλιοι χρηστες, ο σκοπος αγιαζει τα μεσα.'

Με γεια σου με χαρα σου, αλλα οσο το επιτρεπεις (κ δεν σβηνεις) θα σε κραζουν(με).

Τι είν' αυτό που 'επιτρέπω & δεν σβήνω'; Αφού δεν έχω κανένα δικαίωμα, ένας απλός χρήστης είμαι! Μήπως ήθελες να παραθέσεις απόσπασμα κάποιου άλλου & δεν απευθύνεσαι σ' εμένα;

Σοβαρά τώρα όμως, δεν γνωρίζετε ότι δημιουργός/ιδιοκτήτης/Admin/Site Admin ενός forum έχουν δικαίωμα να κάνουν ό,τι θέλουν; Ασχέτως αν πράττουν σωστά ή λάθος (έγραψα εδώ την ξεκάθαρη άποψη μου πάνω σ' αυτό για τις πρώτες ενέργειες του 'sv2' ως Admin), ας είμαστε λίγο ρεαλιστές στην ουσία των δικαιωμάτων που έχουν! Και το καρπούζι & το μαχαίρι!

Να το ξαναπώ;
Να το ξαναπώ μπας & γίνει κατανοητό, κι ας 'εκτεθώ'!

Ο κανονισμός δεν παραβιάστηκε, από τη στιγμή που όλα τα έκανε ο Admin-'sv2' (προφανώς με τη σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη που τον έχρισε Admin).
Σύμφωνα με τον κανονισμό, ο κάθε Admin έχει κάθε δικαίωμα να banάρει/ξεbanάρει & modάρει/ξεmodάρει όποιον θέλει, όπως & να σβήνει/τροποποιεί όποιο post/topic θέλει.

Όταν κάποιος γράφεται σ' ένα forum συμφωνεί με τους κανόνες του.
Αυτοί λοιπόν δεν παραβιάστηκαν, κι όποιος δεν το καταλαβαίνει ας τους ξαναδιαβάσει προσεκτικά (ή/& ας ζητήσει επεξηγήσεις από κάποιον δικηγόρο ).

Αν και δεν εχει νοημα, να στο ξαναπουμε οτι λες μπουρδες.
Διαβασε λοιπον τι λεει ο κανονισμος, κι αν βρεις πουθενα αυτο λες, σφυρα μας.
Αντε, γιατι πολυ το κουρασαμε με τις δηθεν ψυχραιμες αναλυσεις

Πρώτα-πρώτα καλό είναι να εκφράζεσαι κόσμια (τουλάχιστον όταν απευθύνεσαι σ' εμένα), χωρίς να χρησιμοποιείς εκφράσεις τύπου 'λες μπουρδες'. Αν όμως είχες διαβάσει & κατανοήσει όχι μόνο τα όσα έγραψα αλλά & τους κανόνες που συμφώνησες (γράφουν σε δεν ξέρω κι εγώ πόσα σημεία ότι δεν επιτρέπεται να εκφραζόμαστε άσχημα, ν' αποφεύγουμε προσωπικές αντιπαραθέσεις & προσβολές κλπ-κλπ ), δεν θα εκφραζόσουν έτσι. Όπως πολύ σωστά έγραψε εδώ ο 'dimsabas'(βλ. σημ. 2) υπάρχει ανέχεια υβριστικών σχολίων από μέρους των Admin/Mod & μπόλικη ειρωνεία. Όπως έγραψα εδώ, αυτή η διαπίστωση 'από νωρίς με αποκαρδίωσε & με οδήγησε να μην postάρω στο 4TF'. Λογικά κάτι αντίστοιχο συμβαίνει & με άλλους, που δεν θέλουν να γράφουν/συμμετέχουν σ' ένα forum που επικρατεί τέτοια κατάσταση. Μπορεί κάποιους να τους βολεύει, κάποιους άλλους όμως (ελπίζω περισσότερους) τους οδηγεί μακρυά απ' τη μπόχα που αναδύεται σε τέτοιες περιπτώσεις...

Συνήθως ξέρω να κρατάω την ψυχραιμία μου & προσπαθώ να εκφέρω όσο πιο αντικειμενική γνώμη γίνεται. Γνωρίζω ότι λέγοντας τα σύκα-σύκα & τη σκάφη-σκάφη με βλέπουν όλοι (& οι μεν & οι δε) με μισό μάτι, αλλά εκνευρίζομαι από τη στενοκεφαλιά & την αγένεια που κυκλοφορεί.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Μαζί μιλάμε ,χώρια καταλαβαινόμαστε .

Συμβαίνουν...

Να το ξαναπώ;
Να το ξαναπώ μπας & γίνει κατανοητό, κι ας 'εκτεθώ'!

Ο κανονισμός δεν παραβιάστηκε, από τη στιγμή που όλα τα έκανε ο Admin-'sv2' (προφανώς με τη σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη που τον έχρισε Admin).
Σύμφωνα με τον κανονισμό, ο κάθε Admin έχει κάθε δικαίωμα να banάρει/ξεbanάρει & modάρει/ξεmodάρει όποιον θέλει, όπως & να σβήνει/τροποποιεί όποιο post/topic θέλει.

Όταν κάποιος γράφεται σ' ένα forum συμφωνεί με τους κανόνες του.
Αυτοί λοιπόν δεν παραβιάστηκαν, κι όποιος δεν το καταλαβαίνει ας τους ξαναδιαβάσει προσεκτικά (ή/& ας ζητήσει επεξηγήσεις από κάποιον δικηγόρο ).

Σαφώς κι εμένα δεν θα μ' άρεσε να ήμουν Admin/Mod & ξαφνικά/απροειδοποίητα να με 'άδειαζαν', οπότε καταλαβαίνω τη στάση τους.
Σαφώς κι εμένα δεν θα μ' άρεσε να σβήνεται/τροποποιείται η ουσία των post/topic (δεν ξέρω πού/πώς/πότε έγινε - απλά διαβάζω πως γράφετε ότι έγινε), αλλά οι Admin/Mod έχουν το δικαίωμα να το κάνουν, βάσει των κανόνων του forum με τους οποίους υποχρεωθήκαμε όλα τα μέλη να συμφωνήσουμε για να εγγραφούμε.
Σαφώς κι εμένα δεν μ' άρεσε που κάποτε αναγκάστηκα να banάρω (σε άλλο forum) κάποιον που ήταν ασύστολα υβριστικός/προκλητικός, αλλά μετά από κάμποσες προειδοποιήσεις αναγκάστηκα να το κάνω για να μη συγχύζομαι κι εγώ κι οι υπόλοιποι μαζί του.
Σαφώς κι εμένα δεν μ' άρεσε που κάποτε banαρίστηκα, γιατί εξέφρασα γνώμη με την οποία διαφωνούσε ο Admin (άλλου forum) κι επέμενα να μου ζητήσει μια 'συγγνώμη' & να μου εξηγήσει πού ήμουν προκλητικός/υβριστικός στα post μου. Γνώριζα όμως ότι είναι δικαίωμα του & του το έγραψα πριν & αφού με banάρισε.

Όλ' αυτά (κι άλλα πολλά) όμως συμβαίνουν στα ανοιχτά forum (& στην καθημερινότητα μας). Καλό είναι να προσπαθούμε να τα ξεπερνάμε γρήγορα, ειδικά όταν δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε. Κρίμα να χαλάει το κλίμα κι οι σχέσεις. Χαίρομαι που βλέπω ότι κι άλλοι εκφράζουν αντίστοιχες σκέψεις (edit: π.χ. εδώ)!

Σημ.:
Ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει την άποψη του, αρκεί να μην προσβάλλει τον άλλο.
Προσωπικά δεν νομίζω ότι 'εκτέθηκα' (με την αρνητική έννοια που προφανώς το έγραψε ο 'BILL33') ή/& προσέβαλα κάποιον με τα post μου.
Κι αν θέλετε, κατ' εμέ όλοι οι 'κανόνες' στα forum υπάρχουν για τυπικούς λόγους (& πολλές φορές δικαίως παραβιάζονται κάποιοι επουσιώδεις). Η ουσία είναι να προσέχει ο καθένας που postάρει τι γράφει (πάντα με κόσμιο τρόπο & κατά προτίμηση συντακτικά/γραμματικά σωστά), σεβόμενος όσους κάνουν τον κόπο να διαβάσουν τι έγραψε.

Ο χρήστης **y.v - [':2c2pvozx]> Στον καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε όμως το θεωρώ απόλυτα λογικό & καθόλου μεμπτό να γίνονται διαφημίσεις & αγοραπωλησίες επιχειρήσεων, προκειμένου αυτές να επιζήσουν (έστω κι αν δεν σώζονται όλοι οι εργαζόμενοι). Θα ήταν άραγε καλύτερα να έκλεινε το 4TF & να εξαφανιζόταν αυτή η τεράστια βάση δεδομένων του (όπως κάποια στιγμή σταμάτησε η έκδοση των 4Τ); Στο κάτω-κάτω βάλτε το AdBlock & μην βλέπετε τις διαφημίσεις (αυτό κάνω). Κάποιοι είναι λογικό να δυσαρεστούνται από τις όποιες εξελίξεις (π.χ. & στον Δάσκαλο-pilot σίγουρα δεν άρεσαν οι εξελίξεις στην εταιρεία του, αλλά με τις όποιες κινήσεις έγιναν κάποιοι άνθρωποι κράτησαν τη δουλειά τους), η ουσία όμως πιστεύω ότι είναι να '[url=http://www.youtube.com/watch?v=TTySpqfeV7Q:2c2pvozx]είμαστε ακόμα ζωντανοί](http** έγραψε
εδώ[/url)*'. Δεν ξέρω πώς/γιατί έγινε Admin ο 'sv2', αλλά τα μέλη σαν κι εμένα (δηλ. τη συντριπτική πλειοψηφία του 4TF) δεν βλέπω γιατί να τα χαλάει ποιος κάνει κουμάντο, αρκεί να γίνεται σωστά η δουλειά.

Ευφυής η προσπάθεια Αν και πριν από σενα την έκαναν και άλλοι εστω και όχι τοσο διακριτικά, αλλά δεν πείθομαι!

Ευχαριστώ για το 'ευφυής', αλλά δεν έκανα καμία προσπάθεια. Την άποψη μου έγραψα, όπως μπορεί ο καθένας, χωρίς να προσπαθώ να πείσω οποιονδήποτε για οτιδήποτε (αντίστοιχα post έχω κάνει πολλές φορές σε άλλα forum, όπου πάλι βρέθηκαν κάποιοι που διαφωνούσαν κι άλλοι που συμφωνούσαν - φυσικό είναι). Δεν ανήκα ποτέ (ούτε ανήκω) στους 'εξαρτημένους' του 4TF (πλέον ούτε των 4Τ), εύκολα μπορώ να εξαφανιστώ όπως εμφανίστηκα, σαν κομήτης ένα πράγμα!

Όσον αφορά το forum-'καράβι', συμφωνώ ότι ψυχή του είναι τα μέλη του. Θα προσθέσω όμως ότι ο ιδιοκτήτης του μπορεί ανά πάσα στιγμή να το αποσύρει (στην συγκεκριμένη περίπτωση ακόμη & να το βουλιάξει μαζί με το φορτίο του). Ευτυχώς όμως σ' ένα τέτοιο 'καράβι' οι επιβάτες & το πλήρωμα τη γλιτώνουν φτηνά, μ' ένα αρχικό σοκ ίσως (ανάλογα πόσο το αγαπούν κι έχουν εθιστεί στα ταξίδια του), κι ύστερα μπορούν να επιβιβαστούν σε άλλο (ή ν' αράξουν στη στεριά ).

Σημειώνοντας ότι δεν έχω καμιά σχέση (οικογενειακή/επαγγελματική) με το οποιοδήποτε ιδιοκτησιακό/διαχειριστικό καθεστώς του 4TF (πρωθύστερο & τωρινό), υπενθυμίζω ότι την άποψη μου την είπα ξεκάθαρα στα προηγούμενα post μου (ειδικά στο 1ο), αν τη διαβάσεις με λίγη προσοχή θα διαπιστώσεις ότι κινούμαστε στο ίδιο μήκος κύματος στα υπόλοιπα που έγραψες.

εδώ[/url:2c2pvozx]':2c2pvozx]>... Δεν ξέρω πώς/γιατί έγινε Admin ο 'sv2', αλλά τα μέλη σαν κι εμένα (δηλ. τη συντριπτική πλειοψηφία του 4TF) δεν βλέπω γιατί να τα χαλάει ποιος κάνει κουμάντο, αρκεί να γίνεται σωστά η δουλειά.

Δλδ η συντριπτική πλειοψηφία του 4τφ γράφεται το 2010 κ μέχρι το 2014 δεν έχει ούτε 10 δημοσιεύσεις;
Μάααααλιστα, μάλιστα...

Προφανώς είσαι οπαδός της ποσότητας αντί της ποιότητας!
Δηλ. σε πείραξαν τα λίγα post μου;
Φαντάσου πόσο μπορεί να πείραξε τους 4Τ που επί 36+ έτη που τους διάβαζα, δεν με ήξεραν γιατί δεν τους έστειλα ούτε ένα γράμμα!
Κι αν ήμουν δηλ. ο ιδρυτής των 4Τ κι έλεγα να γραφτώ & με το 1ο post να πω τη γνώμη μου για τα τεκταινόμενα σε κάτι που το πονάω (ασχέτως αν δεν συμμετέχω γράφοντας), τι θα έλεγες;
'Μάααααλιστα, μάλιστα...'

Έτσι για ν' απαντήσω στα 'σοβαρά' τώρα στο αστείο/ρητορικό ερώτημα σου φίλτατε 'ililias', 'συντριπτική πλειοψηφία' σε κάθε forum είναι τα απλά μέλη (οι users - ακόμη & χωρίς κανένα post), κι όχι οι Admin/Mod κι οι κάθε λογής αυτοθεωρούμενοι 'καπετάν Δερβέναγες' (σαν τους 'παλιούς' στον Ε.Σ. ).

εδώ[/url:2c2pvozx]':2c2pvozx][...]
Μπας και καταλάβεις πόσο άκυρος είσαι:
[...]
Δηλαδή ούτε το τυπικό να αλλάξει τον κανονισμό ή να πει ξεκαθαρα :τι προβλημα υπάρχει;ειμαι η διαχείρηση και μου δίνω αδεια να διαφημιζω την λιονες .Και ομως ουτε αυτό δεν έκαναν.Μπορεί να μην το έκαναν τον κόπο να διαβάσουν τον κανονισμο,τι σόι υπεύθυνος είναι τότε;

'Μπας και καταλάβεις πόσο άκυρος είσαι' 'BILL33', απαντώ πως μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει καλά τον κανονισμό. Δικηγόρος δεν σπούδασα (Πολ. Μηχ.), αλλά διαβάζοντας τον κανονισμό εύκολα διαπιστώνει ο καθένας πως δεν λέει πουθενά ότι ο Admin (ή/& Mod) οφείλει να ενημερώνει το forum για άδεια διαφήμισης που έδωσε. Απλά πρέπει να τη δίνει σε όποιον θέλει να κάνει διαφήμιση, προκειμένου αυτός (ο 'αδειούχος διαφημιστής' ) να μην έχει επιπτώσεις από τους Admin/Mod.
Προσωπικά σαφώς & δεν θέλω διαφημίσεις, αλλά κατανοώ την 'αναγκαιότητα' ύπαρξης τους κι όσο μπορώ τις αποφεύγω (AdBlock).