Ο χρήστης yamaha13 έγραψε:
Ρε παιδια γινονται εγκαταστασεις σε υβριδικα αυτοκινητα (rx 400h, prius κτλ)?
Φυσικά! Γιατί να μη γίνονται;
Στην κεντρική σελίδα του ygraeriokinisi.gr έχει ένα Prius και λέει το εξής:
Prius με ICOM JTG?
750 χλμ. με 19€!!!
Πάντως για τα υβριδικά τύπου Prius κλπ. υπάρχει και μία ακόμη λύση για πολύ μεγάλη οικονομία εκτός από το υγραέριο:
Να συνδέσετε το υβριδικό σας στην πρίζα!
Δείτε εδώ:
http://www.enginer.us/
Ο χρήστης nascar1 έγραψε:
Στην ιστοσελίδα της vialle (http://www.vialle.nl/fileadmin/user_upl ... gus_NL.pdf) λέει
Garantie uitbereiding
Nee
Η παραπάνω επισήμανση στον κατάλογο της Vialle σημαίνει οτι δεν υπάρχει δυνατότητα για επέκταση της εγγύησης πέραν των 2 ετών (προφανώς γιατί κρίνεται οτι υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν οτι ο εν λόγω κινητήρας μακροπρόθεσμα ίσως αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα από τη χρήση LPG).
Σίγουρα δεν είναι σε black list, αλλά δεν είναι και οτι πιο άφοβο για μετατροπή.
Νομίζω οτι είναι ο μόνος στην ευρύτερη περιοχή της Θεσσαλονίκης που συνεργάζεται με τον κεντρικό αντιπρόσωπο της Vialle.
Πάρε όμως καλύτερα στο 2102462002 και μάθε.
Αν δεν σου πέφτει μακριά, στο Βόλο βάζει νομίζω και η Autodynamiki τηλ. 2421082221
Ο χρήστης Lamps έγραψε:
SEAT LEON CUPRA 2.000 (265HP)
Για κινητήρες TSI 2000 κυβικών άμεσου ψεκασμού βενζίνης, υγρού ψεκασμού, τρεις είναι οι λύσεις.
- Vialle Ουσιαστικά δεν πρόκειται περί 'λύσης' αφού δεν υπάρχει για δίλιτρα άμεσου ψεκασμού (Βόλος, Ιωάννινα).
- Icom 3000 ευρώ (Ιωάννινα).
- Prins 2350 ευρώ (Ν. Κόσμος).
Από ότι κατάλαβα μέχρι τώρα, η διαφορά μεταξύ του Icom και του Prins, εκτός από τα 650 ευρώ,
είναι ότι το Icom δεν τρυπάει τίποτα (πολλαπλές κ.λπ.) και δεν χρησιμοποιεί αμόλυβδη για να ξεκινήσει,
ενώ το σύστημα της Prins τρυπάει τον θάλαμο καύσης για να ρίξει εκεί το υγρό υγραέριο και καταναλώνει
βενζίνη κατά την εκκίνηση, έως τις 1600 στροφές κάνοντας χρήση το πολύ 2 λίτρα αμόλυβδης ανά 100 χλμ.
Για ποιο μοντέλο του Prins πήρες αυτή την προσφορά;
Γιατί αν πρόκειται να ρίχνει 'υγρό' υγραέριο, τότε δεν θα έπρεπε να τρυπάει την πολλαπλή εισαγωγής. Στους κινητήρες άμεσου ψεκασμού δεν μπαίνουν επιπλέον μπεκ, αλλά χρησιμοποιούνται τα εργοστασιακά...
Οπότε μάλλον πρόκειται για αέριο ψεκασμό και όχι για το νεότερο σύστημα της Prins το Direct Liqui Max...
Ο χρήστης gasdino έγραψε:
βρεθηκε και αλλος ψευτης!!!!!!
σχολη οδηγων με toyota yaris 2010 vvti 1.3 εχει φουλαρει απο το σαββατο 27λτ υγραεριο και μεχρι σημερα εχει κανει
455χλμ ,δηλαδη καπου 5.9 λτ/100χλμ. ..................
Δεν ξέρω πόσες χιλιάδες χιλιόμετρα μπορεί να έχει κάνει ο γνωστός σου (ώστε να είναι πιο κοντά στην πραγματική μέση κατανάλωση τα στοιχεία που μας λες), ή πόσο σιγά πηγαίνει ή πόσο ελαφρύ πόδι έχει αυτός και οι μαθητές του, αλλά ρίξε μια ματιά εδώ:
http://www.spritmonitor.de/en/detail/298345.html
Μετά από 31.149 χλμ. η μέση κατανάλωσή του είναι 7,86 l/100km με υγραέριο.
...και είναι λίγο πιο πάνω από εκείνη που θα έπρεπε (7,3 l/100km), υπολογίζοντας ένα +25% σε σχέση με τη βενζίνη (με την οποία η εργοστασιακή μέση κατανάλωση για μεικτή διαδρομή είναι 5,8 l/100km).
Προσωπικά εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο αυτά τα δεδομένα σε σχέση με οτιδήποτε ανακοινώνουν κατασκευαστές, εγκαταστάτες, κλπ.
Ο χρήστης ARJI78 έγραψε:
Καλημέρα,μετά από τόσες και τόσες σελίδες και αφού πλέον έχω καταλήξει πως το μεγαλύτερο ρόλο παίζει ο εγκαταστάτης, σας παραθέτω κάποιες προσφορές που είχα σε τηλεφωνική επικοινωνία για την περιοχή της Θεσσαλονίκης...
Δε θυμάμαι αν μας έχεις πει τι αυτοκίνητο έχεις.
Όπως και νά 'χει, καλύτερα να κάνεις ο ίδιος την έρευνά σου για πιθανά προβλήματα από τα συγκεκριμένα συστήματα που ανέφερες. Βάλε στο google το μοντέλο του αυτοκινήτου σου και LPG. Το πιθανότερο είναι οτι θα βγουν αρκετά links για μελέτη.
Δώσε βάση σ' αυτά που γράφουν χρήστες και όχι σε αυτά που υσχυρίζονται οι διάφοροι εγκαταστάτες και εταιρείες συστημάτων υγραεριοκίνησης.
Όταν πηγαίνεις πάντως σ' αυτούς, ζήτησε να δεις δουλειές τους και κόψε κίνηση γενικά για τα αυτοκίνητα που έχουν για μετατροπή. Αν κάτι σου χτυπήσει άσχημα, καλύτερα μείνε μακριά.
Τέλος, επιβεβαίωσε οτι ο εγκαταστάτης συμφωνεί να εξοφληθεί με την παράδοση των χαρτιών που απαιτούνται για το ΚΤΕΟ.
Μη σε παραμυθιάζουν με 'φοβερές' εκπτώσεις 20% για το ΚΤΕΟ... 49 ευρώ κάνει ο έλεγχος σε ιδιωτικό ΚΤΕΟ. Άρα έκπτωση 10 ευρώ... Σιγά τα ωά...
Πρατήρια φυσικού αερίου υπάρχουν 2 στο λεκανοπέδιο της Αθήνας: Ανθούσα και Λιόσια στα αμαξοστάσια λεωφορείων της ΕΘΕΛ. Δε γνωρίζω αν μπορούν να εφοδιαστούν και ιδιώτες εκεί. Εφοδιάζονται πάντως και τα απορριματοφόρα των δήμων απ' όσο γνωρίζω.
Ο χρήστης δημητρης-μαρουσι έγραψε:
σε συνεργειο στον ζιακα στην λυκοβρυση μου ειπαν οτι επεσε νοθευμενο υγραεριο στην αγορα και την προηγουμενη βδομαδα εγινε χαμος απο αναμενα λαμπακια, προσοχη.
Νοθευμένο με τι ? Μικρη αναλογία προπανίου ισως...
ναι.εμενα μου αναψε την παρασκευη και πηγα σημερα στο συνεργειο να το σβησει και μου ειπε επι λεξη ο μαστορας οτι εριξε ο βαρδινογιαννης κακης ποιοτητας υγραεριο στην αγορα και δεν προλαβαινουν να σβηνουν λαμπακια,ειδικα το σαββατο εγινε χαμος
Ο χρήστης δημητρης-μαρουσι έγραψε:
σε συνεργειο στον ζιακα στην λυκοβρυση μου ειπαν οτι επεσε νοθευμενο υγραεριο στην αγορα και την προηγουμενη βδομαδα εγινε χαμος απο αναμενα λαμπακια, προσοχη.
Νοθευμένο με τι ? Μικρη αναλογία προπανίου ισως...
ναι.εμενα μου αναψε την παρασκευη και πηγα σημερα στο συνεργειο να το σβησει και μου ειπε επι λεξη ο μαστορας οτι εριξε ο βαρδινογιαννης κακης ποιοτητας υγραεριο στην αγορα και δεν προλαβαινουν να σβηνουν λαμπακια,ειδικα το σαββατο εγινε χαμος
Αν είναι έτσι όπως τα λες, πες πού έβαλες υγραέριο την τελευταία φορά για να ξέρουμε τί να αποφύγουμε.
Δε χρειάζεται να πεις ακριβώς το συγκεκριμένο πρατήριο, πες περιοχή και θα καταλάβουμε...εβαλα στο γερακα διπλα στο εθνος
Έχω κάνει 125 χιλιόμετρα από χθες, με υγραέριο που έβαλα από το ίδιο πρατήριο με εσένα και δεν παρατήρησα τίποτε περίεργο, ούτε άναψε κάποιο λαμπάκι.
Και πριν από 10 μέρες πάλι από κει είχα βάλει, έκανα 280 χιλιόμετρα και πάλι κανένα πρόβλημα.
Σημειωτέον οτι όλα τα παραπάνω χιλιόμετρα τα έκανα με διάφορες ταχύτητες (από πλήρες μποτιλιάρισμα στο ποτάμι, μέχρι 170+ χλμ. σε κατάλληλο αυτοκινητόδρομο).
Με βάση τα παραπάνω, καταλήγω στο συμπέρασμα οτι ή τα 4ης γενιάς συστήματα έχουν πρόβλημα και είναι τόσο ευαίσθητα ή (το πιθανότερο) ο συγκεκριμένος εγκαταστάτης δεν κάνει σωστές εγκαταστάσεις ...και του ανάψαν τα λαμπάκια !
Να είναι το υγραέριο 'νοθευμένο' στο συγκεκριμένο πρατήριο το θεωρώ απίθανο, αφού και το συνεργείο που είναι εκεί και είχε χθες 7 αυτοκίνητα για μετατροπή, από κει είδα να γεμίζει σε 2 από αυτά...
Να μη βάλεις σύστημα 4ης γενιάς, αλλά να πας κατευθείαν σε σύστημα 5ης γενιάς, υγρού ψεκασμού, vialle ή Icom.
Για να μη χάσεις καθόλου από επιδόσεις και ταυτόχρονα να μη χρειάζεται να κοιτάς στροφές κι αν και πότε δουλεύει με υγραέριο...
Θα πληρώσεις λίγο παραπάνω, αλλά αν γίνει σωστή δουλειά, ...θα φχαριστιέσαι να το πατάς...
Ωχ! Εκεί έβαλα πριν μια ώρα (και είχε και ουρά)...
Γέρακας δεν είναι βέβαια, Χαλάνδρι νομίζω...
Για να δούμε τί θα δούμε λοιπόν... Πάντως στα 10 χλμ. που έκανα μέχρι τώρα δεν κατάλαβα κάτι διαφορετικό...
Ο χρήστης δημητρης-μαρουσι έγραψε:
σε συνεργειο στον ζιακα στην λυκοβρυση μου ειπαν οτι επεσε νοθευμενο υγραεριο στην αγορα και την προηγουμενη βδομαδα εγινε χαμος απο αναμενα λαμπακια, προσοχη.
Νοθευμένο με τι ? Μικρη αναλογία προπανίου ισως...
ναι.εμενα μου αναψε την παρασκευη και πηγα σημερα στο συνεργειο να το σβησει και μου ειπε επι λεξη ο μαστορας οτι εριξε ο βαρδινογιαννης κακης ποιοτητας υγραεριο στην αγορα και δεν προλαβαινουν να σβηνουν λαμπακια,ειδικα το σαββατο εγινε χαμος
Αν είναι έτσι όπως τα λες, πες πού έβαλες υγραέριο την τελευταία φορά για να ξέρουμε τί να αποφύγουμε.
Δε χρειάζεται να πεις ακριβώς το συγκεκριμένο πρατήριο, πες περιοχή και θα καταλάβουμε...
Την επόμενη φορά φρόντισε ΠΡΙΝ ξεκινήσεις να κάνεις οποιαδήποτε μέτρηση να πας σε βενζινάδικο που να έχει και υγραέριο.
Εκει να γεμίσεις και υγραέριο και βενζίνη.
Κάνε όσα χιλιόμετρα θες και ΜΕΤΑ πήγαινε ξανά σε βενζινάδικο που έχει και υγραέριο και ξαναγέμισε βενζίνη και υγραέριο.
Τότε θα έχουμε κάποια στοιχεία με τα οποία μπορούν να βγουν συμπεράσματα σε σχέση με τα χιλιόμετρα που έκανες και την κατανάλωση βενζίνης και υγραερίου που είχες.
Ο χρήστης kavy έγραψε:
Eιχα παει στην υγραεριοκινηση Μαιο και εκλεισα ραντεβου για Δεκεμβρη(συγκεκριμενη ημερομηνια). Εγω ομως βρηκα και το βαλα αλλου σε αυτο το χρονικο διαστημα. Ε λοιπον αυτος δεν με πηρε ουτε ενα τηλ οταν εφτασε η ημερομηνια. Επαγγελματιας!!
Εσύ τον πήρες τηλ για να ακυρώσεις το ραντεβού; Ή είπες 'δε βαριέσαι' (Ελληνάρας!) κι έμεινε ένα ραντεβού κενό όπου θα μπορούσε να εξυπηρετηθεί κάποιος άλλος;
Κι εγώ που είχα περάσει πέρυσι τον Απρίλιο και του είχα ζητήσει ραντεβού, μου έλεγε αόριστα από Σεπτέμβριο - Οκτώβριο, δεν ενδιαφέρθηκε καν να κρατήσει το τηλέφωνό μου και απλά μου είπε να τον ξαναπάρω τον Μάϊο...
Με αυτά που είχα δει τότε (πρόχειρο υπόστεγο, πολλά αυτοκίνητα με ανάγκη ρύθμισης, ανοιγμένα καπώ και ρυθμίσεις μέσα στον ήλιο), φυσικά και δεν τον ξαναπήρα τηλέφωνο...
Γύρω στα 2 χιλιάρικα κοστίζει. Και όχι τυχαία βέβαια.
Κατά τα άλλα, με βάση αυτά που ισχυρίζεται ο 'τεχνικός', προσωπικά θα έτρεχα χιλιόμετρα μακριά του...
Ο χρήστης subarakis έγραψε:
σε λίστα της ΒRC αναφερει οτι ολα τα subaru με dohc κινητήρες μπορει να εμφανισουν πρόβλημα βαλβιδων.Αρα πρεπει να βαλω συστημα λιπανσης παραλληλα με υγραεριοκίνηση 4ης γενιάς (σε subaru forester)?Δεν προκαλει βλαβες στον αισθητηρα λ και στον καταλύτη?
Γιατί δεν βάζεις το Vialle LPFi που προτείνει (και τοποθετεί) η Subaru Hellas ;
Εννοείται χωρίς λαδιέρα, αφού έχει υγρό ψεκασμό.
Ο χρήστης xtbabis έγραψε:
Επειδη δεν γνωριζω.... τα υγρου ψεκασμου δεν ειναι τα συστηματα που περιλαμβανουν και λαδιερα?
Η λαδιέρα μπαίνει σε συστήματα 4ης γενιάς και κάτω, με αέρια παροχή υγραερίου.
Στα συστήματα 5ης γενιάς με υγρό ψεκασμό, δεν προβλέπεται η εγκατάσταση λαδιέρας**.-**
Καλό είναι να διαβάσεις όλα όσα έχουν γραφτεί στις σχεδόν 300 σελίδες αυτού του θέματος. Σίγουρα θα μάθεις πολλά και δεν θα υπάρχει περίπτωση να σε ξεγελάσει κανείς.
Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Την ρύθμιση του αβάνς ποιος την κάνει; Το επίσημο συνεργείο; Και πως γίνεται να καταλάβει κάποιος εάν είναι λάθος η ρύθμιση του και φτωχό το μείγμα;
Πέρα από το λαμπάκι του κινητήρα που θα σου ανάψει (με κωδικό λάθους P2187=φτωχό μείγμα) πρέπει να υπάρχουν λογικά και άλλα συμπτώματα: ρετάρισμα, ακανόνιστο ρελαντί, σβησίματα ή κοψίματα...
Σε δουλεύει ψιλό γαζί γιατί προφανώς δεν είναι πιστοποιημένος ο ίδιος ή το σύστημα που σου εγκατέστησε.
Να ήταν μερικές μέρες, να πει κανείς οτι δεν άδειασε να πεταχθεί μέχρι το ΚΕΠ για να θεωρήσει κάποια χαρτιά, ή περιμένει κάτι από τον κατασκευαστή του συστήματος, αλλά μήνας πάει πάρα πολύ...
Αν συμβεί κάτι (που απεύχομαι) και βρει σαν δικαιολογία η ασφαλιστική σου εταιρεία οτι δεν είχες δηλώσει τη μετατροπή, για να μη σε αποζημειώσει, θα αναλάβει ο εγκαταστάτης σου τη ζημιά;
Ο χρήστης gasdino έγραψε:
τωρα θα γινει σεισμος ....... για ολους τους απιστους που βλεπουνε παντου φαντασματα. σημερα εχοντας κανει 204χλμ στο κοντερ πηγα για ρυθμιση και αμεσως μετα ξαναφουλαρα στο πρατηριο κοντονη 27 ρεντη με 0.770ε. λοιπον τα ψεματα τελος...
γεμισα με 12ε δηλαδη 15.58λιτρα δηλαδη ακαψε 7.63λιτρα/100χλμ. τωρα ομως φιλοι μου κρατησα και την αποδειξη του πρατηριου και την φωτογραφια του Trip computer που δειχνει τα 204χλμ. θα τα ανεβασω μεσω photobucket αλλιως θα σας δωσω τους κωδικους για να τα δειτε μονοι σας!!!!
Δε χρειάζεται να μας δώσεις ούτε κωδικούς ούτε να ανεβάασεις την απόδειξη...
Αυτό που δεν μας είπες πάλι είναι πού τα έκανες τα 204 χλμ.
Που και πάλι ένα νούμερο δε λέει τίποτε αν δεν το συγκρίνεις με κάτι ανάλογο (π.χ. παρόμοια διαδρομή με βενζίνη και γέμισμα αμέσως μετά ώστε να δούμε τι καίει και με βενζίνη).
Νομίζω οτι δεν μας έχεις πει ποια ήταν η μέση κατανάλωση με βενζίνη πριν τη μετατροπή για κάποιες χιλιάδες χιλιόμετρα.
Ο πιο απλός τρόπος για να βάλεις φωτογραφίες εδώ είναι να τις ανεβάσεις σε κάποιο site όπως το photobucket.com ή το flickr ή το imageshack και από εκεί αντιγράφεις το link κάθε φωτογραφίας εδώ.
Ανεξάρτητα αν όντως είναι τα πράγματα όπως τα λες, μια φωτογραφία από κάποια ένδειξη του trip computer δεν είναι 100% απόδειξη αυτού που λες, καθώς αυτό που ενδιαφέρει τον πολύ κόσμο εδώ ΔΕΝ είναι ούτε τα 240 χλιόμετρα της τελικής, ούτε τα όποια λίτρα κατανάλωση σε κάποια διαδρομή.
Εκτός κι αν κάνεις μόνιμα την ίδια ακριβώς διαδρομή, με την ίδια ταχύτητα, με το ίδιο φορτίο, με τις ίδιες καιρικές συνθήκες και την ίδια κίνηση, με την ίδιας ποιότητας βενζίνη και υγραέριο. Τότε ίσως θα μπορούσε να βγει ένα συγκριτικό αποτέλεσμα για μία διαδρομή.
Αυτό που ενδιαφέρει σε όποια μετατροπή αναφέρεται στο forum είναι η σωστή λειτουργία του αυτοκινήτου, το κόστος και η μάρκα του συστήματος, ο εγκαταστάτης και τέλος η κατανάλωση (αλλά αφού υπάρχουν συγκριτικά στοιχεία κάποιων χιλιάδων χιλιομέτρων ώστε να είναι πιο αξιόπιστα τα στοιχεία).
Τέλος, είναι πολύ πιθανό να χρειαστεί να φορτωθεί νέο software στο Prins, ειδικά φτιαγμένο για το αυτοκίνητό σου, όπως έγινε και στη δική μου περίπτωση από τη Vialle (λόγω των βελτιώσεων που είχα κι εγώ). Συνήθως φορτώνοντας κάποιο 'πρόγραμμα' μεταβάλλεται η χαρτογράφηση του κινητήρα και γίνεται πιο πλούσιο το μείγμα στις χαμηλομεσαίες στροφές. Αυτό δεν το 'ξέρει' το Prins με τις 'μαμά' ρυθμίσεις.