Posts made by dsaraf

Ακολουθώντας τον σύνδεσμο θα βρείτε την αξιολόγηση των στατιστικών αξιοπιστίας για τα Toyota Aygo, Fiat Panda, Kia Picanto, VW Fox από τους οργανισμούς ADAC, TUV και Dekra.
Εκτός από το Aygo, για τα υπόλοιπα τα στατιστικά είναι πολύ μα πολύ διαφορετικά!

..επίσης ακολουθώντας αυτό τον σύνδεσμο μπορείτε να δείτε τα αποτελέσματα της Dekra ενός άλλου γερμανικού οργανισμού που εξετάζει την αξιοπιστία των αυτοκινήτων για το 2012.

Πρώτο στα μικρα το Ford Fiesta
Μικρομεσαία: Opel Astra
Μεσαία: Opel Insignia
Πολυτελή: Mercedes E Class
Σπορ: Mazda MX5
SUV: Ford Kuga
Van: VW Golf Plus
Φορτηγάκια: VW Crafter

..με άλλα λόγια, αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει

Εκδόθηκε στις 8 Δεκεμβρίου του 2011 η πιο πρόσφατη στατιστική βλαβών για ΙΧ επιβατικά αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στη Γερμανία από τον οργανισμό TUV. Τη στατιστική μπορείτε να τη δείτε ακολουθώντας τον σύνδεσμο

Νομίζω ότι αξίζει να φέρουμε το παρόν topic ξανά στην επικαιρότητα μιας και το θέμα 'αξιοπιστία' αφορά όλους εμας τους φανς της αυτοκίνησης.
Ακολουθώντας τον σύνδεσμο μπορείτε να δείτε τη λίστα από τις αναφορές μας μέχρι τώρα στο topic

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Κακως λαμβανουμε ως μετρο αναφορας τους χρηστες ενος forum. Οσο αντικειμενικοι κι αν ειναι οι ιδιοι, η ομαδα στην οποια ανηκουν δεν ειναι αντιπροσωπευτικη ως προς το συνολο της αγορας.

Το σκεπτικό με βάση το οποίο έκανα την λίστα
που σας παρουσίασα, ήταν μια σύνοψη όλων των αναφορών του topic, έτσι ώστε να μη αναγκάζεται κάποιος (εντός ή εκτός φόρουμ) να διαβάσει 12 σελίδες για να δει τα αυτοκίνητα που αναφέρονται. Ο καθένας έπειτα μπορεί να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

Ωστόσο βλέποντας τα topics που ανοίγονται και έχουν ανοιχτεί στο forum που μετράει τουλάχιστον 10 χρόνια λειτουργίας και με τόσα πολλά μέλη, μπορεί κανείς να διαβάσει σχεδόν για κάθε μοντέλο που έχει κυκλοφορήσει στην Ελλάδα. Δε συμφωνώ λοιπόν στο ' η ομαδα στην οποια ανηκουν δεν ειναι αντιπροσωπευτικη ως προς το συνολο της αγορας'

Τελος δε λαμβανεται υποψη το πληθος των οχηματων που αγοραστηκε απο τα μελη του φορουμ, οποτε ακομα κι αν θεωρησουμε οτι σκοπος της 'δημοσκοπησης' ειναι να δουμε τι γινεται στο φορουμ, λαμβανεται υποψη το πληθος των αναφερομενων οχηματων που ειχαν προβλημα ως νουμερο και οχι συναρτησει του ποσα οχηματα αγοραστηκαν απο τους χρηστες του φορουμ.

Εδώ μάλλον έχεις δίκιο. Ίσως θα μπορούσα να βρω τις πωλήσεις για κάθε μοντέλο που γίνεται αναφορά και να βγάλω έναν σς πούμε συντελεστή αξιοπιστίας. Σίγουρα οι 6 αναφορές για το Golf IV είναι σε σχέση με το σύνολο αυτών που κυκλοφορούν πολύ λιγότερες σε σχέση με τις 2 του Rover 75.

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Αποψη μου αλλα σε ενα αρθρο+πινακα για αναξιοπιστα αυτοκινητα δεν εχει νοημα να εχεις το πρασινο χρωμα για αξιοπιστα αυτοκινητα.

μάλλον έχεις δίκιο, γι' αυτο αφαίρεσα τις αναφορές για τα αξιοπιστα..αυτά θα αναφερθούν σε άλλο άρθρο!

Για όποιον ενδιαφέρεται στη διεύθυνση

http://carbloggergr.blogspot.com/2011/12/blog-post_17.html

υπάρχει συγκεντρωτικός πίνακας όλων των αναφορών καθώς και σταιστικά στοιχεία για τους κατασκευαστές και τα μοντέλα. Λίγο πολύ συγκεντρώθηκαν 41 αναφορές εξαιρουμένων των αναφορών όπου τα αυτοκίνητα αγοράστηκαν μεταχειρισμένα με πολλά χιλιόμετρα.

Να και κάποια ευχάριστα νέα για το Pony που προέκυψαν από την τηλεφωνική μου επικοινωνία με την εταιρία. Σήμερα υπάρχουν 4 πρωτότυπα Pony κατασκευασμένα και σύντομα θα κατασκευασρούν άλλα 24!
Παρόλο που δεν έχει βγει ακόμη η έγκριση τύπου από το αρμόδιο Υπουργείο, η δημοσιότητα που δόθηκε τελευταία από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, αποτελεσε μοχλό πίεσης προς τη σωστή καεύθυνση.
Η υπεύθυνη τύπου της Namco μιλάει για έναρξη της παραγωγής την Άνοιξη του 2012 (και όχι το 2013 ή 2014 που έχει γραφτεί σε άλλα δημοσιεύματα).
Είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα εξοπλίζεται με κινητήρες από την PSA (Peugeot-Citroen) και θα παράγεται στις εξής εκδόσεις:

Αγροτικό
Επιβατικό 5θέσιο
Επιβατικό 7θέσιο

Με αφορμή το νέο της 5θέσιας εκδοχήε του Pony, παρουσιάζω μια δικιά μου καλλιτεχνική προσέγγιση του νέου πενταθέσιου Pony με 5 πόρτες βασισμένη πάνω στις αρχικές φωτογραφίες του αγροτικού που δημοσίευσε η Namco στη σελίδα της

Στο παρακάτω link υπάρχουν ταξινομημένα **ΟΛΑ **τα βενζινοκίνητα μοντέλα πουέχουν παραχθεί τα τελευταία 20 έτη με πραγματική κατανάλωση (από το spritmonitor.de) κάτω από 7 λίτρα / 100 χλμ. Ο πίνακας περιλαμβάνει 204 μοντέλα όπου εμφανίζεται τα έτη που παράχθηκαν, η κατανάλωση σε λίτρα / 100 χλμ και φωτογραφία του κάθε μοντέλου.. Συμβουλευτείτε το

http://carbloggergr.blogspot.com/2011/10/20-204.html

Κάνοντας ένα ψάξιμο στο φόρουμ, δεν βρήκα παρόμοιο τόπικ (αν κάνω λάθος, παρακαλώ ας μεταφερθεί εκεί που πρέπει..Ποιό ήταν λοιπόν το πιο αναξιόπιστο αυτοκίνητο που είχατε στην κατοχή σας (μοντέλο, κυβικά, έτος); Τι προβλήματα έχει βγάλει; στα πόσα χιλιόμετρα ή χρόνια; Τι το κάνατε;

Αρχίζω με τη δικιά μου πονεμένη ιστορία..Το καταλυτικό** Lada Samara 1.5** ήταν η επιλογή ως δεύτερο αυτοκίνητο της οικογένειας για τα βλαστάρια της (ένα εκ των οποίων η αφεντιά μου) τότε και αγοράστηκε καινούργιο το '91.. Από τη στιγμή της παραλαβής του αυτοκίνητο είχε πρόβλημα στο ηλεκτρονικό καρμπυρατέρ του και παρουσίαζε δισταγμούς στις 2500-3000 στροφές περίπου. Παρόλο που διορθώθηκε αρχικά, ήθελε κάθε 5000 χλμ περίπου καθαρισμό το καρμπυρατέρ. Τα προβλήματα όμως δεν σταμάτησαν εκεί. Στον πρώτο μήνα της ζωής του ακινητοποιήθηκε επειδή είχε κολλήσει το χειρόφρενο. Γύρω στις 30000 χλμ δεν έπαιρνε μπροστά με τίποτα. Αλλαγή καταλύτη ήταν η διάγνωση. Μετά από μερικές χιλιάδες χλμ με άφησε πάλι στα καλά καθούμενα. Πρόβλημα με το πηνίο του πολλαπλασιαστή..Επίσης χάλασε και στα δυο πρώτα χρόνια και ο ανεμιστήρας από τον εξαερισμό που λόγω μεγάλου κόστους αντικατάστασης αλλά και απαισιοδοξίας ότι θα ξανασυνέβαινε, δεν επιδιορθώθηκε ποτέ. Κατά τις 40000 χλμ μας άφησε από δυναμό. Γενικά κάθε 3-4 μήνες το αυτοκίνητο έβγαζε ένα μικρό ή μεγάλο πρόβλημα που απαιτούσε επίσκεψη στο συνεργείο.
Ποιότητα κατασκευής; Ποιος Θανάσης; Από το πρώτο εξάμηνο και μετά άρχισαν οι τριγμοί, που νομίζω ήταν πιο πολλοί και από του Fiat 127 που αντικατέστησε στην οικογένεια! Τα πλαστικά του ταμπλό φθηνά και θεόσκληρα, οι διακόπτες και οι μοχλοί είχες την εντύπωση ότι από στιγμή σε στιγμή θα σου έμεναν στο χέρι και πολλοί από αυτούς επιβεβαίωσαν την αίσθηση αυτή.
Το αυτοκίνητο το κρατήσαμε περίπου μέχρι το '96 'η '97 και το δώσαμε για ένα κομμάτι ψωμί γιατί ήταν ερείπιο με 80000 περίπου χλμ.
Δεν έχω τύχει ούτε έχω ακούσει αλλού για πιο αναξιόπιστο αυτοκίνητο.

Κάνοντας ένα ψάξιμο στο φόρουμ, δεν βρήκα παρόμοιο τόπικ (αν κάνω λάθος, παρακαλώ ας μεταφερθεί εκεί που πρέπει..Ποιό ήταν λοιπόν το πιο αναξιόπιστο αυτοκίνητο που είχατε στην κατοχή σας (μοντέλο, κυβικά, έτος); Τι προβλήματα έχει βγάλει; στα πόσα χιλιόμετρα ή χρόνια; Τι το κάνατε;

Αρχίζω με τη δικιά μου πονεμένη ιστορία..Το καταλυτικό** Lada Samara 1.5** ήταν η επιλογή ως δεύτερο αυτοκίνητο της οικογένειας για τα βλαστάρια της (ένα εκ των οποίων η αφεντιά μου) τότε και αγοράστηκε καινούργιο το '91.. Από τη στιγμή της παραλαβής του αυτοκίνητο είχε πρόβλημα στο ηλεκτρονικό καρμπυρατέρ του και παρουσίαζε δισταγμούς στις 2500-3000 στροφές περίπου. Παρόλο που διορθώθηκε αρχικά, ήθελε κάθε 5000 χλμ περίπου καθαρισμό το καρμπυρατέρ. Τα προβλήματα όμως δεν σταμάτησαν εκεί. Στον πρώτο μήνα της ζωής του ακινητοποιήθηκε επειδή είχε κολλήσει το χειρόφρενο. Γύρω στις 30000 χλμ δεν έπαιρνε μπροστά με τίποτα. Αλλαγή καταλύτη ήταν η διάγνωση. Μετά από μερικές χιλιάδες χλμ με άφησε πάλι στα καλά καθούμενα. Πρόβλημα με το πηνίο του πολλαπλασιαστή..Επίσης χάλασε και στα δυο πρώτα χρόνια και ο ανεμιστήρας από τον εξαερισμό που λόγω μεγάλου κόστους αντικατάστασης αλλά και απαισιοδοξίας ότι θα ξανασυνέβαινε, δεν επιδιορθώθηκε ποτέ. Κατά τις 40000 χλμ μας άφησε από δυναμό. Γενικά κάθε 3-4 μήνες το αυτοκίνητο έβγαζε ένα μικρό ή μεγάλο πρόβλημα που απαιτούσε επίσκεψη στο συνεργείο.
Ποιότητα κατασκευής; Ποιος Θανάσης; Από το πρώτο εξάμηνο και μετά άρχισαν οι τριγμοί, που νομίζω ήταν πιο πολλοί και από του Fiat 127 που αντικατέστησε στην οικογένεια! Τα πλαστικά του ταμπλό φθηνά και θεόσκληρα, οι διακόπτες και οι μοχλοί είχες την εντύπωση ότι από στιγμή σε στιγμή θα σου έμεναν στο χέρι και πολλοί από αυτούς επιβεβαίωσαν την αίσθηση αυτή.
Το αυτοκίνητο το κρατήσαμε περίπου μέχρι το '96 'η '97 και το δώσαμε για ένα κομμάτι ψωμί γιατί ήταν ερείπιο με 80000 περίπου χλμ.
Δεν έχω τύχει ούτε έχω ακούσει αλλού για πιο αναξιόπιστο αυτοκίνητο.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Έχεις ζητήσει άδεια για να χρησιμοποιήσεις αυτές τις αναφορές;

έχουν γραφτεί δημόσια και μπορεί κάποιος να έχει πρόσβαση στο forum ακόμα κι αν δεν είναι γραμμένος. Επίσης μπορείς να βρεις το θέμα του forum και μέσω google, Οπότε...υπάρχει νόημα να πάρει κάποιος άδεια?

ΥΓ: Ίσως (για μένα) να είναι άστοχο να γράφει κάποιος και το όνομα του χρήστη δίπλα, μιας και επειδή όλα είναι ψευδώνυμα, δεν προσδίδουν κάποια αξία στα λεγόμενα-γραφόμενα.

Συμφωνώ με τη άποψη σου Κάβουρα στο α΄σκέλος γι' αυτό και δεν έκρινα κι εγώ σκόπιμο να ζητήσω άδεια συν τους λόγους που ανέφερα σε προηγούμενο post..όσο για το β' σκέλος το όνομα χρήστη που γράφω στον εν λόγω http://carbloggergr.blogspot.com/2011/10/blog-post.html συγκεντρωτικό πίνακα όλων των αναφορών του ποστ, το γράφω

1. για να μπορεί να δει ο καθένας τα στοιχεία για το αυτοκίνητο του και αν θέλει να ποστάρει επιπλέον στοιχεία
2. με αναφορά μόνο μοντέλου χρονολογίας και προβλημάτων, χάνει κανείς τον μπούσουλα για το ποιός έχει γράψει για ποιό αυτοκίντο..Υπάρχουν συμφορουμίτες που έχουν ποστάρει δυο και παραπάνω φορές στοιχεία για το αμάξι τους. Δεν θα υπήρχε τρόπος να τους έβρισκα, μόνο αν ανέφερα και το nick τους.

Αν παρόλα αυτά κάποιος επιθυμεί να διαγραφεί το nick του από την εν λόγω λίστα, ας ενημερώσει

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Έχεις ζητήσει άδεια για να χρησιμοποιήσεις αυτές τις αναφορές;

1. το περιεχόμενο που έχω συλλέξει και ταξινομήσει από το topic δεν το χρησιμοποιώ για εμπορική χρήση μιας και το blog μου είναι ερασιτεχνικό
2. έχω λεπτομερή αναφορά της πηγής από όπου εξέλαβα τα στοιχεία που δημοσιεύω

αυτοί είναι γενικά οι κανόνες δημοσίευσης περιεχομένου όπως έχω υπ'όψη μου στο internet

αν παρόλα αυτά η χρήση υλικού από το παρόν topic που έχω συλλέξει επεξεργαστεί και δημοσιεύσει στο

http://carbloggergr.blogspot.com/2011/10/blog-post.html

αντίκειται τεκμηριωμένα σε κάποιους ειδικούς κανόνες του, εγώ διαγράφω το άρθρο από το blog μου. Παρακαλώ κάποιον moderator να ενημερώσει

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Σε 9.000 χλμ θα τα πουμε με το καλό, για να μπώ και εγώ στο club των 200K !!!
Accent 2001, 1500cc

..δεν χρειάζεται να περιμένεις φίλε trident1971, ενημερώνω και με στοιχεία με αυτοκίνητα κοντά στα 200000 χλμ! Γράψε για το αν είχε προβλήματα το αυτοκίνητο σου, (εύχομαι κανένα) και αν το κινείς πιο πολύ εντός ή εκτός πόλης και αν είσαι ευχαριστημένος

Ενημερώθηκε ο πίνακας με τα μοντέλα που αναφέρονται με διανυθέντα πάνω από 200000 χλμ

http://carbloggergr.blogspot.com/2011/10/blog-post.html

140 αναφορές (μέχρι την 24η σελίδα του forum)! Ενημερώθηκαν τα στατιστικά για τις μάρκες και αναφέρονται (στο τέλος του άρθρου) όλα τα μοντέλα για τα οποία υπάρχουν πάνω από 2 αναφορές

καλησπέρα σας, ο πίνακας με οοοοοοολες τις αναφορές των αυτοκινήτων του topic ενημερώθηκε για όλες τις σελίδες! Μαζεύτηκαν λοιπόν 134(!!) αναφορές. Προστέθηκαν και κάποιες αρνητικές αναφορές που υπήρχαν για κάποια αυτοκίνητα κάτω από 200.000 χλμ που παρουσίασαν κάποιο σημαντικό πρόβλημα, για να ενημερωνόμαστε και γι' αυτά

επαναλαμβάνω το link για να μην ψάχνουμε σε προηγούμενες σελίδες

http://carbloggergr.blogspot.com/2011/10/blog-post.html

Παρέλειψα κάποια Citroen του χρήστη nonos για να είναι πιο αντικειμενικά τα συμπεράσματα.. Επίσης έκανα έναν πίνακα στατιστικών με τους κατασκευαστές ενημερωμένο και με τις κακές αναφορές..

Κάντε ένα κόπο και ελέγξτε τις εγγραφές που σας αφορούν και ενημερώστε με για να ενημερώσω τον πίνακα με τη χρονολογία όπου λείπει σε κάθε αναφορά και με τα κυβικά, διότι ως γνωστόν το ίδιο μοντέλο παρουσιάζεται πολλές φορές με έναν κινητήρα ξιόπιστο, ενώ με ένανν άλλον όχι

καλησπέρα και πάλι..επειδή το θέμα με ενδιαφέρει ταμάλα, επανέρχομαι με τις δικές μου αναφορές σε σχέση με αυτοκίνητα που έχουν βγάλει τα 'άπειρα' χιλιόμετρα και ακόμη προσφέρουν τις υπηρεσίες τους

1. Opel Astra 1.4 1999, το προσωπικό αυτοκίνητο ενός γείτονα που τον ξέρω καλά. στην τελευταία κουβέντα μας μου είπε ότι το αυτοκίνητο έχει φτάσει αισίως τα 620.000 χλμ (!!). Το μόνο που του έχει βγάλει είναι μια αντλία νερού. Το αυτοκίνητο (φυσικά) κινείται σχεδόν μόνιμα εκτός πόλης. Γι΄αυτό δε μου φάνηκε παράξενο όταν μου είπε ότι δεν έχει αλλάξει ακόμα συμπλέκτη.

2. Renault 19, 1991. Το είδα στο συνεργείο που κάνω σερβις το αμάξι μου και ρώτησα τον μάστορα 'τι λέει το 19άρι;' Έπαθα πλάκα όταν μου είπε ότι έχει 310.000 χλμ και δεν έχει βγάλει σημαντική βλάβη..Σε λίγο τα Renault 19 θα ξεπεράσουν και τα Toyota!

3. Hyundai Accent 1999. 209.000 χλμ με τα σερβις στην ώρα τους δεν έχει βγάλει πρόβλημα το άτιμο!

Με τα παραπάνω αυτοκίνητα ενημέρωσα το άρθρο με τον συγκεντρωτικό πίνακα των αυτοκινήτων που έχουμε αναφέρει

(http://carbloggergr.blogspot.com/2011/10/blog-post.html)

Έχω αρχίσει (μαζόχας???) να ξαναδιαβάζω από την αρχή τις σελίδες (έχω ενημερώσει μέχρι την 5η σελίδα τους χρήστες) και προσθέτω πλέον και το nick του χρήστη που έκανε την αναφορά, καθως και τη σελίδα αναφοράς για να ανατρέχουμε εύκολα και για να μην αναφέρουμε 2 φορές το ίδιο αυτοκίνητο..προστέθηκαν και 2-3 ακόμη αναφορές που μου είχαν ξεφύγει.

Φίλε rx8_drifter ευχαριστώ για τις αναφορές..το Honda δεν το είχα βάλει γιατί δεν είχες αρχικα΄αναφέρει χρονολογία..Το Avensis είχε μπει.
Τέλος μια παράκληση στους συμφορουμίτες που κάνουν αναφορές, να αναφέρουν τουλάχιστον μοντέλο, κυβικά, και έτος 1ης κυκλοφορίας και χιλιόμετρα για να έχουμε πλήρη εικόνα του μοντέλου

..μετά από πολύ κόπο κατάφερα να συγκεντρώσω σε ένα πίνακα όλα τα μοντέλα που αναφέρονται στις 21 σελίδες του topic και έχουν συμπληρώσει πάνω από 200000 χλμ ..έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον χάρη στις πολυάριθμες αναφορές των αγαπητών συμφορουμιτών.

ρίξτε λοιπόν μια ματιά στο

http://carbloggergr.blogspot.com/2011/10/blog-post.html

όπου υπάρχουν οι δικές μας αναφορές για 105 αυτοκίνητα..θα ακολουθήσει στο μέλλον περισσότερη επεξεργασία και στατιστικά στοιχεία από τον πίνακα αυτόν..όποτε έχω τα στοιχεία θα ποστάρω..

προς το παρόν όσοι έχετε κάνει αναφορές στο topic ρίξτε επίσης μια ματιά για την ακρίβεια των στοιχείων και ενημερώστε με για τυχόν αλλαγές / προσθήκες

Μετά από πολύ κόπο σγκέντρωσα τα 204 μοντέλα από όλα τα προηγούμενα 8 άρθρα που έχω αναφέρει σε προηγούμενα posts για τα οικονομικότερα αυτοκίνητα της τελευταίας 20ετίας σε έναν πίνακα ταξινομημένο με βάση τη πραγματική κατανάλωση σε βενζίνη για κάθε μοντέλο..enjoy!

http://carbloggergr.blogspot.com/2011/10/20-204.html

ευπρόσδεκτες οι απόψεις σας και τα δικά σας συμπεράσματα!

Ο χρήστης dsaraf έγραψε:
α οικονομικότερα σε βενζίνη αυτοκίνητα των τελευταίων 20 χρόνων. Μέρος 8ο
μάρκες Suzuki, Toyota δυο κατασκευαστές που από ανέκαθεν διέθεταν και διαθέτουν μοντέλα οικονομικά στη βενζίνη..ούτε λίγο ούτε πολύ, μαζεύτηκαν 28 αυτοκίνητα για τους δυο αυτούς κατασκευαστές με πραγματική κατανάλωση κάτω από 7 λίτρα / 100 χλμ. Μέσα σ' αυτά θα ξεχώριζα το νέο Swift με κατανάλωση μόλις 6.28 λίτρα / 100 χλμ και το Prius I με 5.39 λίτρα / 100 χλμ..το υβριδικό της Toyota από το 1997!
http://carbloggergr.blogspot.com/2011/10/20-8.html

..στο 8ο μέρος προστέθηκε και η VW

α οικονομικότερα σε βενζίνη αυτοκίνητα των τελευταίων 20 χρόνων. Μέρος 8ο
μάρκες Suzuki, Toyota δυο κατασκευαστές που από ανέκαθεν διέθεταν και διαθέτουν μοντέλα οικονομικά στη βενζίνη..ούτε λίγο ούτε πολύ, μαζεύτηκαν 28 αυτοκίνητα για τους δυο αυτούς κατασκευαστές με πραγματική κατανάλωση κάτω από 7 λίτρα / 100 χλμ. Μέσα σ' αυτά θα ξεχώριζα το νέο Swift με κατανάλωση μόλις 6.28 λίτρα / 100 χλμ και το Prius I με 5.39 λίτρα / 100 χλμ..το υβριδικό της Toyota από το 1997!
http://carbloggergr.blogspot.com/2011/10/20-8.html