Posts made by dimitris-razis
-
RE: ΦΙΛΠΑ, πινακίδες, τέλη κυκλοφορίας κλπ για αντίκεςposted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
Ο χρήστης NIGA έγραψε:
Αύριο σκοπεύω να το κυνηγήσω...
Πώς πήγε το κυνήγι;
Το κυνήγι έφτασε μέχρι την Καραγιώργη Σερβίας όπου μετά απο διάφορα ωραία (*) καταλήξαμε μετά απο σχετικά τηλεφωνα σε κάποιον 'Δημήτρη' στο taxisnet, οτι θα πρέπει να στείλω ένα ερώτημα μέσω της σχετικής εφαρμογής του taxisnet (mytaxisnet - Ερωτήματα προς ΓΓΠΣ - Οχήματα). Το έκανα, το έσπρωξα με αλεπάλληλα τηλέφωνα και τελικά έλαβα ως απάντηση ότι
'*Αξιότιμε κύριε,Σας ενημερώνουμε ότι το αίτημα σας διαβιβάστηκε προς επεξεργασία, και κατόπιν ολοκλήρωσης αυτής, θα λάβετε σχετική απάντηση.*'
Απο τότε δεν έχω νεότερο πέραν του ότι ο Server για την υποβολή της δήλωσης κατέβασε διακόπτες στις 23:55 το βράδυ της Δευτέρας την ώρα που απείχα 2 κλίκ απο την αποστολή της δήλωσης μου ( ) με αποτέλεσμα να είμαι πλέον εκπρόθεσμος αύριο που θα ξανα-ανοίξουν την εφαρμογή....
Λόγω του κλεισίματος του server δεν μπορώ να δώ αν τελικά έκαναν κάτι με τα τεκμήρια...(*) ο μόνος ενήμερος υπάλληλος του Υπουργείου Οικονομικών (σύμφωνα και με τα λεγόμενα όλων των λογιστών που περίμεναν στο γραφείο του για να τους εξυπηρετήσει) ο οποίος προφανώς λόγω αυτού τραβάει μεγάλο λούκι καθημερινά μου είπε το μαγικό ότι δηλαδή αυτό (οτι μηδενικό τεκμήριο δικαιούνται τα αυτοκίνητα με πιστοποιητικό) θα αλλάξει απο του χρόνου οπωσδήποτε και κακώς δεν το εχουν αλλάξει ακόμα (να πρέπει δηλαδή να έχει πινακίδες ιστορικού το αυτοκίνητο για να έχει μηδενικό τεκμήριο).
Σε παρατήρηση μου οτι προφανώς θα πρέπει να το εφαρμόσουν για την επομενη χρονιά απο εκείνη που θα το ανακοινώσουν, πχ ανακοίνωση εντός του 2014 και εφαρμογή απο το 2015 αλλιώς θα είναι σαν μας φορολογούν αναδρομικά για κάτι που δεν γνωρίζουμε, μου απάντησε οτι ο νόμος για τις αντίκες είναι σαφής και μιλάει για όλα (εννοεί τον γνωστό ΣΤ/1831/1978 με τις σχετικές διορθωσεις του). Του εξηγησα οτι ο νόμος δεν μιλάει για το φορολογικό σκέλος και κάπου εκεί είχαμε μια κόντρα του στύλ 'εμείς θα το κάνουμε και αν σας αρέσει' - 'όχι δεν μπορείτε είναι παράνομο' στην οποία όμως δεν επέμεινα καθώς δεν είχα ακόμα βρεί λύση στο πρόβλημα μου.
Με βάση τα λεγόμενα του επιμένω οτι θα πρέπει να κάνουμε (μόνοι μας? ΕΛΠΑ? ΦΙΛΠΑ?) κάτι άμμεσα διότι του χρόνου θα βρεθούμε προ εκπλήξεων.... -
RE: ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΕΝ ΟΨΕΙ ???posted in Ελληνικοί Αγώνες
Αντιγράφω απο άλλο Forum
Το άρθρο 49 του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, όπως ισχύει, αντικαθίσταται ως εξής:
«Άρθρο 49 Αγώνες στις οδούς- Αγώνες ζωήλατων οχημάτων, ζώων, ποδηλάτων, αυτοκινήτων, τετράτροχων οχημάτων, μοτοσυκλετών και μοτοποδηλάτων σε οδούς και χώρους του πεδίου εφαρμογής του παρόντος, επιτρέπεται να γίνονται μόνο έπειτα από σχετική άδεια. 2. Η κατά τη προηγούμενη παράγραφο άδεια χορηγείται:
α) Για τους αγώνες ζωήλατων οχημάτων και ζώων, από τις κατά τόπους Αστυνομικές Διευθύνσεις ή Διευθύνσεις Τροχαίας.
β) Για τους αγώνες ποδηλάτων, ομοίως από τις παραπάνω Αρχές, έπειτα από προηγούμενη αίτηση των ενδιαφερομένων και γνώμη της Ελληνικής Ομοσπονδίας Ποδηλασίας (Ε.Ο.Π.).
γ) Για όλους τους αγώνες μοτοσυκλετών, μοτοποδηλάτων και τετράτροχων οχημάτων, που διενεργούνται από συλλόγους, μέλη της ειδικώς αναγνωρισμένης Αθλητικής Ομοσπονδίας, ή από την ίδια, από τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη, ή τις εξουσιοδοτημένες από αυτόν Αρχές, έπειτα από σύμφωνη γνώμη της Αθλητικής Ομοσπονδίας Μοτοσυκλετών ή του νομικού προσώπου που εκπροσωπεί νόμιμα το άθλημα στη Διεθνή Ομοσπονδία
Μοτοσυκλέτας (Δ.Ο.Μ.), σύμφωνα με τους κανόνες ασφαλείας που ορίζει η Διεθνής Ομοσπονδία Μοτοσυκλέτας (Δ.Ο.Μ.). Ειδικά για τους αγώνες που διοργανώνονται από την Αθλητική Ομοσπονδία Μοτοσυκλετών, απαιτείται γνωστοποίηση προς τις αρμόδιες Αρχές.
δ) Για όλους τους εθνικούς αγώνες αυτοκινήτων, οχημάτων καρτ, παλαιών
αυτοκινήτων ιστορικού ενδιαφέροντος, από τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης και
Προστασίας του Πολίτη, ή τις εξουσιοδοτημένες από αυτόν Αρχές, έπειτα από
σύμφωνη γνώμη της αναγνωρισμένης από Γενική Γραμματεία Αθλητισμού
Αθλητικής Ομοσπονδίας Αυτοκινήτων .
Για όλους τους διεθνείς αγώνες αυτοκινήτων, οχημάτων καρτ, παλαιών αυτοκινήτων
ιστορικού ενδιαφέροντος, που αναγράφονται στο πρόγραμμα αγώνων της Διεθνούς
Ομοσπονδίας Αυτοκινήτου , από τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του
Πολίτη, ή τις εξουσιοδοτημένες από αυτόν Αρχές, έπειτα από σύμφωνη γνώμη του
νομικού προσώπου που εκπροσωπεί νόμιμα το άθλημα στη Διεθνή Ομοσπονδία
Αυτοκινήτου (Δ.Ο.Α.) ή της αναγνωρισμένης από Γενική Γραμματεία Αθλητισμού
Αθλητικής Ομοσπονδίας για το μηχανοκίνητο αθλητισμό σύμφωνα με τους κανόνες
ασφαλείας που ορίζει η Διεθνής Ομοσπονδία Αυτοκινήτων (Δ.Ο.Α.).
ε) Για τις εκδηλώσεις των παλαιών αυτοκινήτων ιστορικού ενδιαφέροντος από τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη, ή τις εξουσιοδοτημένες από αυτόν Αρχές, έπειτα από σύμφωνη γνώμη του νομικού προσώπου που εκπροσωπεί νόμιμα τα παραπάνω στη Διεθνή Ομοσπονδία Παλαιού Αυτοκινήτου (Δ.Ο.Π.Α) ή τη Διεθνή Ομοσπονδία Αυτοκινήτου (Δ.Ο.Α.).
Η αίτηση των ενδιαφερομένων για τις ανωτέρω περιπτώσεις γ’, δ’ και ε’ του παρόντος υποβάλλεται κατά περίπτωση στις ανωτέρω Αθλητικές Ομοσπονδίες (Αυτοκινήτου ή Μοτοσυκλετών) ή στα νομικά πρόσωπα που εκπροσωπούν νόμιμα το άθλημα στην Ελλάδα είτε τη Διεθνή Ομοσπονδία Αυτοκινήτου (Δ.Ο.Α.), είτε τη Διεθνή Ομοσπονδία Μοτοσυκλέτας (Δ.Ο.Μ.), είτε τη Διεθνή Ομοσπονδία Παλαιού Αυτοκινήτου (Δ.Ο.Π.Α), και διαβιβάζεται στον Υπουργό Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη ή στις εξουσιοδοτημένες από αυτόν Αρχές, μαζί με την
απαιτούμενη σύμφωνη γνώμη τους, προκειμένου να εκδοθεί η σχετική άδεια.
3. Για την περίπτωση των οχημάτων καρτ, απαιτείται άδεια οδήγησης αυτοκινήτου ή άδεια οδηγού αγώνων κάρτινγκ οποιασδήποτε κατηγορίας, που έχει εκδοθεί από την Αναγνωρισμένη από την Γενική Γραμματεία Αθλητισμού Αθλητική Ομοσπονδία για το Μηχανοκίνητο Αθλητισμό ή σε ότι αφορά τους διεθνείς αγώνες καρτ από το Νομικό πρόσωπο που εκπροσωπεί νόμιμα το άθλημα στη Διεθνή Ομοσπονδία Αυτοκινήτου (Δ.Ο.Α.). Τα μέτρα ασφαλείας που προβλέπονται από το Διεθνή Κανονισμό Καρτ , τόσο για τους οδηγούς όσο και για τους θεατές, εφαρμόζονται αναλόγως.
4. Αυτός που παραβαίνει τις διατάξεις του παρόντος τιμωρείται με διοικητικό πρόστιμο μέχρι πενήντα χιλιάδων (50.000) ευρώ και με ποινή απαγόρευσης διοργάνωσης αγώνων για χρονικό διάστημα μέχρι πέντε (5) ετών από την ημερομηνία της παράβασης».
Αθήνα, 10-07-2014
Ο Βουλευτής
Χρίστος ΔήμαςΆρα το Pouvoir Sportif περνάει πλέον στην ΟΜΑΕ (και σε ΕΛΠΑ ΦΙΛΠΑ για τα Regularite)
- Αγώνες ζωήλατων οχημάτων, ζώων, ποδηλάτων, αυτοκινήτων, τετράτροχων οχημάτων, μοτοσυκλετών και μοτοποδηλάτων σε οδούς και χώρους του πεδίου εφαρμογής του παρόντος, επιτρέπεται να γίνονται μόνο έπειτα από σχετική άδεια. 2. Η κατά τη προηγούμενη παράγραφο άδεια χορηγείται:
-
RE: Κλασσικα αυτοκίνητα αγγελιώνposted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
Ο χρήστης ritmo130tc έγραψε:
Ford Cortina 1963 3.000€
http://www.car.gr/parts/view/5257677/Με κινητήρα Nissan? Αυτός τα 3 χιλιάρικα τα θέλει για τα δικαιώματα της πατέντας και όχι για συλλεκτικό.
Φιλος του Δημητρη μας πρεπει να ειναι , το βλεπει οτι δεν σπαει δεν χαλαει και σου λεει κατσε να βαλω ενα τετοιο πανω
Αν και δεν φοράει το καλό μοτέρ της nissan....
-
RE: ΦΙΛΠΑ, πινακίδες, τέλη κυκλοφορίας κλπ για αντίκεςposted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
Αύριο σκοπεύω να το κυνηγήσω...Το θέμα είναι δεν ξέρω απο που να ξεκινήσω....Κάποιος φοροτεχνικός ή γνώστης να δώσει καμμία ιδέα?
Είναι τουλάχιστον γελοίο αυτό που συμβαίνει και δεν περιμένω βοήθεια απο τις Ομοσπονδίες 'μας' καθώς εκείνες τις βολεύει αφού υπολογίζουν να αποκτήσουν και άλλα έσοδα απο τις επιπλέον πινακιδούλες που θα δώσουν....
-
RE: ΦΙΛΠΑ, πινακίδες, τέλη κυκλοφορίας κλπ για αντίκεςposted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
Σε σημερινή μου επικοινωνία με το TAXISNET όπου οφείλω να ομολογήσω ότι ασχολήθηκαν πολύ με το ερώτημα μου (και μάλιστα το κοίταξαν και με πήραν στο κινητό μου να μου απαντήσουν!) έμαθα το εξής ωραίήν: υπάρχει λέει διευκρινιστική εγκύκλιος - ενημέρωση από το υπουργείο οικονομικών ότι μηδενικό τεκμήριο δικαιούνται ΜΌΝΟ τα 'αυτοκίνητα αντίκες' τα οποία έχουν πινακίδες ιστορικού και όχι όσα έχουν μόνο πιστοποιητικό!!! Δυστυχώς δεν έχω pc κοντά μου για να το ψάξω αναλυτικά αλλά είμαι σίγουρα ότι και στις οδηγίες συμπλήρωσης τις δήλωσης μιλάει για πιστοποιητικό και όχι για πινακίδες. Αν ισχύει η ενημέρωση που μου ανέφεραν για ακόμα μια φορά αυτό το @_@&/ το κράτος αλλάζει εκ των υστέρων τους όρους του παιχνιδιού χωρίς καμμιά προειδοποίηση και μάλιστα από αναδρομικά 1/1/2013 έως και σήμερα καθώς αν το ήξερα θα είχα καταθέσει πινακίδες από τότε. Μίλησα με την ΦΙΛΠΑ όπου η κοπέλα μου είπε σχεδόν ότι την ΦΙΛΠΑ δεν την αφορά αλλά δεσμεύτηκε ότι θα ενημερώσει αρμοδίως
-
RE: ACE CAFE-Το καφενείο των "ιστορικών" [#2]posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
Ιστορικός τρόμος!
http://www.yourgear.gr/index.php/grafet ... tou-tromou
-
RE: Νissan Qashqai J10 (2007-2013)posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
Ο χρήστης Tkin73 έγραψε:
Μαιος 2014
Qashqai 347
S Cross 48Total 5μηνου
Qashqai 585
S Cross 289εντυπωσιακα τα νουμερα του μαιου για το qq! Μεχρι τον μαη οπως φαινεται και απο τα παραπανω ηταν μπροστα το scroos. Εχεις την πηγη γιατι δεν βρισκω κατι?
Αν ισχυουν τα νουμερα αυτα τον μαη πουλησε ποιο πολλα απο οτι ολο το πρωτο 4μηνο!Λογικό αφού παρουσιάστηκε τέλη Φεβρουαρίου στην Ελλάδα και υπήρχε χαμηλή διαθεσιμότητα μέχρι τον Μάϊο... Το δε προηγούμενο QQ είχε ήδη αρχίσει να μην είναι διαθέσιμο σε όλες τι εκδόσεις απο το Οκτώβριο του 2013 αν θυμάμαι καλά...
-
RE: coys 2014posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
Ο χρήστης 993cc έγραψε:
Και ομως ο tryphon μαλλον ειχε δικιο μια και πριν την εναρξη της συγκεκριμενης ειπαν οτι δεν ξερουν αν προκειται γισ γνησια και δεν ειχε ουτε ενα ταμπελακι πανω και ναι ηταν του Αποστολου
Μήπως παρακολούθησες και τι είπαν στην παρουσίαση του 240RS ?
Ήθελα πολύ να το ακούσω αλλά δυστυχως το έχασα...Μπορείς να μας πεις plz???
-
RE: Ραλλυ Στερεας Ελλαδοςposted in Ελληνικοί Αγώνες
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
ναι με τον Sergio Cresto συνοδηγο ,τερματισαν 3οι γενικης,και το αυτοκινητο το ετρεχε η grifone.ψαχνωντας για τα αποτελεσματα,κοιταχτε σε μια φωτο που επεσα.Απο ποια ειδικη ειναι?

Λουκίσσια Πλατανάκι κατα πασα πιθανότητα
-
RE: Νissan Qashqai J10 (2007-2013)posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
Ο χρήστης yiazoo έγραψε:
Να σας πω και εγω τις πρώτες μου εντυπώσεις από το νέο μου 1.5dci accenta premium, λευκό.Πάμε τώρα στις λεπτομέρειες που είπα.Είχα δει ότι η πίσω κάμερα έχει πιτσιλιστήρι…δεν έχει!
Τέλος έχω 2 ερωτήσεις: 1. Δεν βρήκα βιβλίο οδηγιών μέσα, μόνο για το connect, εσείς βρήκατε; Δηλαδή αν θέλω να αλλάξω μία λάμπα, πως θα το βρω;
Καλησπέρα και καλοτάξιδο!
Η κάμερα έχει σύστημα καθαρισμού με νερό και αέρα. Το σύστημα λειτουργεί απο μόνο του (δεν μπορεί δηλαδή να επιλέξει ο οδηγός να καθαρίσει την κάμερα)όταν εκείνο κρίνει οτι υπάρχει ανάγκη...Θα δείς στο κάτω μέρος της κάμερας μια μικρή σχισμή - εκεί βρίσκεται το στόμιο του συστήματος καθαρισμού! Αν το πετύχεις να λειτουργεί έχει πολύ πλάκα, κάνει ένα στιγμιαίο ψέκασμα και ένα στιγμιαίο φύσημα!
Υπήρξε μια μικρή έλλειψη απο βιβλία - ζήτησε απο τον αντιπρόσωπο που το παρέλαβες να σου δώσει ένα απο την επόμενη εβδομάδα.
Και πάλι καλά χιλιόμετρα!
-
RE: coys 2014posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
Ο χρήστης mcf3 έγραψε:
Youtube VideoΤο συγκεκριμενο αυτοκινητο στα χερια του Μοσχου στην εκδηλωση στο ΟΑΚΑ για το Ακροπολις 2005.
Το οποίο όμως ΔΕΝ *'Είναι το γνήσιο αυτοκίνητο που συνόδευε για μεγάλο μέρος την αγωνιστική καριέρα του κ.Γιώργου Μοσχούς.' *
Το αυτοκίνητο του video έχει εισαχθεί απο το εξωτερικό κάπου γύρω στο 2004, έγιναν διάφορες εργασίες και επισκευές και το έτρεξε πράγματι ο συγχωρεμένος το 2005 στο ΟΑΚΑ. -
RE: coys 2014posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
Ο χρήστης 993cc έγραψε:
'..this Nissan comes with rich material of documents certifying the race and general history of the car.'έχει πρόβενανς λέμε!
επίσης αν ξέρει ο κ. Ραζής να μας πει σε τι μοντέλο αντιστοιχεί ο αριθμός σασί που αναφέρεται στον κατάλογο JNIPS0658BU432688
Αν είναι σωστά αντεγραμμένος ο αριθμός με βάση αυτά που ξέρω δεν μου λέει κάτι.
Δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω οτι ο αριθμός πλαισίου θα έπρεπε να περιέχει τον κωδικό του μοντέλου δηλ S110 -
RE: coys 2014posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
Το RS είναι του Μοσχού, όσο τα γνωστά πράσινα mini είναι της Βουγιουκλάκη
-
RE: TEΧNΙΚΩΝ ΕΦΟΡΩΝ ΠΟΣΤ KAI OXI MONONposted in Ελληνικοί Αγώνες
Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
Κυριε Ραζη κρατηστε την υπαρξη ΔΤΤ καθοτι υπαρχουν αυτοκινητα με κοκκινες πινακιδες αλλα ΧΩΡΙΣ cage καθοτι προβλεπεται το 'χωρις' απο το ειδος αγωνων και την κατηγορία που τρεχουν.
Επιτρεψτε μου να επαναλαβω εδω την προταση μου ωστε να αγωνιστικά να αποκτησουν τα 'δικαιωματα' αυτων που φερουν ιστορικές πινακιδες. Ετσι θα λυθει το προβλημα του 80% των αγωνιζομενων.
Γιατι ουτε το τρειλερ αυτοκινητου ειναι φτυνό ουτε το αυτοκινητο που απαιτηται να τραβηξει το συνδιασμό + οτι ισως χρειαστει επεκταση του διπλώματος του οδηγου λογω μικτου βαρους...Άρα, το σημείο διαφοροποίησης θα μπορούσε να είναι η ύπαρξη ΔΤΤ, ή Κόκκινων Πινακίδων, ή Πινακίδων ΙΟ....
Η αναφορά μου δεν έχει να κάνει με την κυκλοφορία των αγωνιστικών αλλά με την δυνατότητα μεταφοράς με τρέϊλερ....
Έχω κάνει Ράλλυ Κένταυρος με αναχώρηση Σάββατο πρωί, αγώνα και επιστροφή Κυριακή βράδυ οδικώς με το αγωνιστικό το 2005 και ακόμα πονανε τα μαλακά μου μόρια, ψάχνω δε νόμιμους τρόπους να ανεβάσω το datsun την άλλη Παρασκευή για το χωμάτινο σκέλος του Ιστορικού και δεν βρίσκω πέραν του 'οδικώς' με οτι ταλαιπωρία εαυτών και αυτοκινήτου αυτό συνεπάγεται...(δεν βάζω μέσα την πιθανότητα εγκατάλειψης κατα την διάρκεια του αγώνα).Με την πρόταση σου συμφωνώ αν και όπως ήδη γνωρίζεις ούτε στον χώρο των Ιστορικών έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα τόσο καιρό...
-
RE: TEΧNΙΚΩΝ ΕΦΟΡΩΝ ΠΟΣΤ KAI OXI MONONposted in Ελληνικοί Αγώνες
Μια διευκρίνηση σε κάτι που δεν έχω καταλάβει...
το πρόβλημα των Express κλπ κλπ (και κατ' επέκταση των υπουργών) είναι τα 2-5-10-100 αγωνιστικά που μετακινούνται σε όλη την Ελλάδα στην διάρκεια ενός έτους απο τις εταιρείες αυτές? Αυτά φοβούνται μην χάσουν?
Που είναι το δύσκολο να υπάρξει μια 'διευκρινιστική εγκύκλιος' που θα εξαιρεί απο τις μεταφορές **μόνο **τα αγωνιστικά (όσα αυτοκίνητα πχ έχουν ΔΤΤ το οποίο προφανώς θα πρέπει να έχει rollbar κλπ κλπ - άρα δεν θα μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε για να επωφεληθεί απο το παραθυράκι)?
-
RE: coys 2014posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
Ο χρήστης KP61 έγραψε:
το νισσαν ειναι φτιαγμενο στην ελλαδα και προσφαταΣωστό!
-
RE: Αυτοκίνητα Αστυνομίαςposted in Περί αυτοκίνησης
Ο χρήστης edmond έγραψε:
άλλος διαγωνισμος είναι αυτος?
δεν τα ειχαν παραλάβει πριν καιρο αυτά που έλεγαν?
προηγούμενης γενιάς και 2λιτρα βενζίνης δηλαδή?Ναι, πρόκειται για άλλο διαγωνισμό..
-
RE: 2o Ραλλυ σπριντ Αττικηςposted in Ελληνικοί Αγώνες
Ο χρήστης el-em έγραψε:
Οσο αφορα τον συνδιασμο που αναφερεις, εχει γινει σαν ραλλυ, με την προσθηκη της Ριτσωνας και ενος βραδυνου Kartodromo στο Αττικο του 2005.
Φιλικα,
'el-em'
- Ευσταθίου - άλλη μια ειδικάρα!
Δεν θα ηταν ωραίο να ξαναγίνει? (χωρίς την Ριτσώνα ίσως για να μην φεύγουμε μακριά!)
