Posts made by dettol

Ο χρήστης panormus772 έγραψε:
Όσον αφορά τους πωλητές[...]
Είναι λογικό στη δουλειά σου κάτι να μην το γνωρίζεις πλήρως και να πεις 'θα το κοιτάξω και θα σας ενημερώσω',παρά να επιμένεις χωρίς λόγο (εκτός αν γνωρίζουν και δεν λένε για άλλους λόγους).
Πάντως, να δεις που πάλι όταν έρθει η ώρα των νέων ρύπων οι ψαγμένοι πελάτες θα ξέρουν περισσότερα,από κάποιους πωλητές.

να πω κατι που μου εκανε πολυ αρνητικη εντυπωση στον πωλητη του μακρη. Αρχισαμε να μιλαμε για τελη κυκλοφοριας και, κυριως, μιας και εκει φοβομουν τα μεγαλυτερα προβληματα, τελος ταξινομησης συναρτήσει των ρυπων. Του ελεγα 'ειδα στον γερμανικο configurator οτι ο 1.5 κινητηρας στο karoq εχει Χ ρυπους, το οποιο σημαινει Υ για τελος ταξινομησης'. Η απαντηση ηταν 'δεν με ενδιαφερει τι λεει ο γερμανικος configurator. Εμεις εχουμε τον δικο μας τιμοκαταλογο' Κατι το οποιο τελικα μπορει και να ειναι σωστο, δηλαδη οτι ισχυουν οι συγκεκριμενες τιμες και τελος, αλλα ρε φιλε, πες μου ΓΙΑΤΙ ισχυουν οι συγκεκριμενες τιμες. Οταν εγω εχω πιο πολλες πληροφοριες απο εσενα, πως ειναι δυνατον να ερθω να σου ακουμπησω 35χιλιαρικα;
Βεβαιως τελικα αποδειχτηκε οτι ο τυπος δεν την πολυπαλευε και, αν και ευγενεστατος και με εξαιρετικη παρουσια, μου εβγαλε μια τιμη 3 χιλιαρικα κατω απο την πραγματικη

Νομίζω ήταν η πληρέστερη πληροφόρηση πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Εννοείται ότι δεν είναι σίγουρο αν τελικά θα ισχύσουν όλα αυτά στην χώρα μας αυτή τη σειρά μιας και εδώ είναι η χώρα του 'ότι να ναι'.
Τουλάχιστον πήρα γιατί άκουσα συγκεκριμένα πράγματα από πωλητές.

Ο χρήστης dtzgr έγραψε:
H κατηγορία οχήματος φαίνεται στον κωδικό (J) της άδειας κυκλοφορίας και είναι Μ1 για επιβατικά οχήματα κάτω των 9 θέσεων (δηλαδή όλα τα κοινά αυτοκίνητα). Το Ν1 είναι επαγγελματικά βανάκια κάτω των 3.5 τόνων.

Μέχρι 31.08.2019 ισχύει το nedc2.0 (εξαίρεση ίσως για τα ήδη κατασκευασμένα οχήματα των οποίων η κατασκευή έγινε πριν την 1.9.2018, αλλά αυτό ίσως να μην ισχύει και τα συγκεκριμένα οχήματα ίσως να μην μπορούν πλέον να ταξινομηθούν στην ΕΕ αν δεν είναι ήδη ταξινομημένα).

Οκ,αλλα για την πορεια της συζητησης μας δεν αλλαζει τιποτα, μιας και στον πινακα ειναι μαζι οι δυο αυτες κατηγοριες
Εγω παντως να κρατησω απο ολη αυτην την ιστορια, οτι αν βγει αδεια κυκλοφοριας καινουριου αγορασμενου αυτοκινητου εως 31/8/2019 ΔΕΝ θα πληρωσω τελη κυκλοφοριας βασει WLTP;
Ειναι η πρωτη φορα παντως που βγαινει καποιος με πραγματικες πληροφοριες για αυτο το πραγμα το οποιος μας ελεγαν (με οχι και τεραστια σιγουρια) οι πωλητες. ακομα βεβαιως δεν λενε ακριβως ποσοι θα ειναι οι ρυποι, αλλα τουλαχιστον θα ειναι χαμηλοτεροι απο τους wltp

Λοιπον, το διαβασα στα γρηγορα και ενδιαφερον εχει ο πινακας στην σελιδα 14 του pdf. Μπλεχτηκα λιγο με τις κλασσεις οχηματων, αλλα googlαροντας λιγο βρηκα αυτοτο λινκ https://ec.europa.eu/clima/sites/clima/files/transport/vehicles/cars/docs/faq_wltp_correlation_en.pdf οπου αναφερεται

New types of cars and lighter vans (N1 class I) from 1 September 2017
 All new cars and lighter vans from 1 September 2018

Επομενως εμας μας ενδιαφερει το N1 class I. Επειδη εχω δει στο σαιτ της adac τα οχηματα να αναφερονται με το προτυπο euro 6d temp, υποθετω οτι ο 'χωροχαρακτηρας' που μας αφορα ειναι ο 'AG' με ημερομηνια τελευταιας ταξινομηση 1/9/2019. Επομενως αν τα καταλαβαινω καλα, εως 31/8/19 ισχυει nedc ή nedc 2.0

ριξτε μια ματια και στο νημα του karoq διοτι ειπωθηκαν ενδιαφεροντα πραγματα για τους ρυπους

Ο χρήστης dtzgr έγραψε:
Το αυτοκίνητο είναι το Opel Crossland X 1.2 130PS 6τάχυτο manual. Ο κινητήρας είναι ο βενζινοκινητήρας του PSA group 1.2 puretech στα 130 άλογα.

To μοντέλο '18 δεν κυκλοφόρησε στην Ελλάδα με τον συγκεκριμένο κινητήρα, παρά μόνο με τον 110 PS. Όμως, τα στοιχεία για το MY'18 με τον κινητήρα 130 ίππων και το εξατάχυτο κιβώτιο υπάρχουν στο γερμανικό site της Opel.
Μοντέλο '18 (μετρημένο κατά NEDC):
Κατανάλωση εντός: 5,9
Κατανάλωση εκτός: 4,7
Κατανάλωση μεικτό: 5,1
CO2: 116

Μοντέλο '19 (μετρημένο κατά WLTP):
Τιμές WLTP:
Κατανάλωση μεικτού (δεν υπάρχουν καταναλώσεις εντός/εκτός/μεικτού, μετριέται μόνο σε μεικτό): 6,3-6,9 (σχεδόν τόσο δίνει και στην πράξη )
CO2: 142-154

Τιμές NEDC (με μετατροπή):
Κατανάλωση εντός: 6,2
Κατανάλωση εκτός: 4,6
Κατανάλωση μεικτό: 5,1
CO2: 117

Παρατηρήσεις:

• Οι τιμές WLTP είναι πολύ πιο κοντά στις πραγματικές, τουλάχιστο σε ό,τι αφορα στην κατανάλωση (περίπου 7 βλέπω σε μεικτό κύκλο).
• Η ελληνική αντιπροσωπεία δεν δίνει τις τιμές WLTP παρά μόνο το 117 (NEDC με μετατροπή από WLTP). Αυτό είναι νόμιμο, δεδομένου ότι τα WLTP στοιχεία είναι υποχρεωτικό να αναφέρονται μόνο από 1/1/2019.
• Η γερμανική αντιπροσωπεία δίνει όλες τις τιμές.
• Η άδεια κυκλοφορίας αναφέρει για τα καυσαέρια την τιμή NEDC με μετατροπή από WLTP, δηλαδή το 117.

Ησουν σαφεστατος και αναλυτικοτατος και σε ευχαριστουμε πολυ!
Μενει να δουμε για ποσο καιρο θα ισχυσει αυτο το μεταβατικο συστημα. Αν εχεις παρακολουθησει την κουβεντα, το εχουμε συζητησει αρκετα στο νημα του tiguan. Αντιπροσωποι vag εχουν πει οτι το μεταβατικο θα ισχυει μεχρι 31/8/2019. Εχω δει οτι οι τιμες wltp πρεπει να αναφερονται απο 1/1/19, αλλα απο οτι εχω καταλαβει η καθε χωρα αποφασιζει ξεχωριστα απο ποτε θα τις χρησιμοποιει για το φορολογικο της συστημα. Π.χ. ειχα διαβασει για βελγιο και αγγλια οτι θα ισχυσουν για αυτους απο το 2020.

Ο χρήστης dtzgr έγραψε:

Tα τέλη θα υπολογιστούν με βάση τους ρύπους που αναγράφει η άδεια. Το ερώτημα είναι ποια τιμή ρύπων θα αναγράφει τελικά η άδεια!?!?

Αγόρασα καινούριο αυτοκίνητο, μοντέλο '19 που πληρεί τα κριτήρια κατά EURO6d-TEMP, το οποίο ταξινομήθηκε στα μέσα Οκτωβρίου (πριν 2-3 εβδομάδες). Η άδεια αναγράφει στο πεδίο V.7 την τιμή κατά NEDC, που προκύπτει όταν μετατρέπονται οι μετρήσεις κατά WLTP (όπως έχει πραγματικά μετρηθεί το όχημα, αφού είναι MY'19 και EURO6d-TEMP), στο σύστημα NEDC με τη φόρμουλα μετατροπής που υλοποιεί το CO2MPAS tool.

Η άδεια αναγράφει ότι οι εκπομπές πληρούν τα όρια κατά EURO6d-TEMP, επειδή στο πεδίο V.9 της άδειας αναγράφει 715*2017/1347AG (το AG σημαίνει EURO6d-TEMP) αλλά οι τιμές WLTP ΔΕΝ αναφέρονται στην άδεια κυκλοφορίας (τις έχω, όμως, από το υλικό της αντιπροσωπείας).

Περισσότερες πληροφορίες:
https://www.daimler.com/sustainability/ ... art-2.html
https://co2mpas.io/

Ωπα! αυτα που λες εχουν φοβερο ενδιαφερον.

Πρωτα απο ολα ΚΑΛΟΤΑΞΙΔΟ το νεο σου αυτοκινητο και σου ευχομαι να το χαρεις με ασφαλεια εσυ και η οικογενεια σου!!

Νομιζω ειναι η πρωτη φορα που στο φορουμ εχουμε αναφορα απο καποιον ο οποιος παραλαμβανει αδεια κυκλοφοριας με nedc2.0 (η Plus οπως μου το εχουν αναφερει). Καταλαβα σωστα οτι η τιμη ρυπων που γραφει η αδεια σου ΔΕΝ ειναι η κλασσικη ΝΕDC, ΟΥΤΕ η wltp, αλλα μια ενδιαμεση;
Σε παρακαλω πολυ, θα μπορουσες να μας διαφωτισεις περαιτερω λεγοντας μας τις 3 τιμες ρυπων; δηλαδη ποια ειναι η 'κανονικη' nedc, ποια η τιμη της αδειας σου και ποια η wltp?

Ο χρήστης xplicit έγραψε:

https://www.adac.de/infotestrat/autodat ... dsg-7-gang

159 g co2/km το ateca 1.5 dsg

H 400αρα των τελων κυκλοφοριας θα κριθει στο photofinish απο οτι φαινεται

Παίδες βλέπω πως tuscon, qashqai και ateca, ολα σε diesel, έχουν περάσει wltp αλλά δεν βρίσκω τους ρυπους. Μπορεί κάποιος να βοηθησει??

λυπαμαι, αλλα εχω ασχοληθει μονο με βενζινες. Δοκιμασε να πας στους configurators αλλων χωρων (π.χ. γερμανια, φινλανδια). Επισης εχε υποψιν σου οτι τιμες wltp αφορουν καθε εκδοση ξεχωριστα και μαλιστα αλλαζουν αναλογα με τι εξτρα προσθετεις (π.χ. ζαντες, κοτσαδορο κτλπ).

Επανερχόμενος στο αυτοκίνητο
Έχει ένδειξη για απώλεια πίεσης ελαστικών. Έχει όμως και ένδειξη της συγκεκριμένης πίεσης του κάθε ελαστικού ή όχι; Χαζεύοντας σε αγγλικό φόρουμ είδα ότι υπάρχει αυτό το πράγμα ως έξτρα. Δεν είδα όμως κάτι τέτοιο στον κατάλογο με τα έξτρα που μου έδειξαν.

Ο χρήστης louis k έγραψε:

ξέρεις ποσό καιρό μπορεί να ξεροσταλιάζει ένα ετοιμοπαράδοτο ; Ξέρεις που μπορεί να βρίσκεται; Σε ποιο λιμάνι σε ποιο τελωνείο, μέχρι να πάρει τον χ εκτελωνισμό ; Το ότι δεν κινείται καν επίσης δεν είναι στα συν, το χειρότερο που μπορείς να κάνεις σε έναν κινητήρα είναι να τον φτιάξεις και να τον αφήσεις ακίνητο. Για να μην μιλήσω για τα «ελαφρώς μεταχειρισμένα» ετοιμοπαράδοτα με 2 και 3.000 χλμ στην πλάτη τους... Δεν βάζω στην εξίσωση το ότι ένα ετοιμοπαράδοτο μπορεί να μην έχεις τα extra που θέλεις.

Κάποιον πάλι μπορεί να τον εξυπηρετεί να έχει ένα αυτοκίνητο εδώ και τώρα, εγώ προτιμώ να παραγγείλω και ας το έχω σε 4 μήνες, θα έχω τουλάχιστον δικό μου αριθμό πλαισίου....

Sent from my iPhone using Tapatalk

δεν θελω να σε στενοχωρησω, αλλα εχεις υποψιν σου τα αρθα που εχουν γραφτει για τα χιλιαδες οχηματα vw που εχουν παραχθει απο το καλοκαιρι και περιμενουν σε διαφορα παρκινγ την πιστοποιηση wltp για να οδευσουν προς τους κατοχους του; Διαβαζα αρθρα οτι αρον-αρον νοικιαζε χωρους σταθμευσης η vw και εφτασε μεχρι να νοικιασει και κομματι του καινουριου αεροδρομιου του βερολινου https://www.dw.com/en/vw-finds-a-use-for-berlins-unfinished-airport/a-44420494
Επομενως αν βρεις κανενα ετοιμοπαραδοτο της αρεσκειας σου, μην κολλησεις σε αυτο

Πιο πιθανο το βλεπω να βγαλουν πιο 'οικολογικους' κινητηρες. Αν παντως ανακοπει η πορεια των suv στην ελλαδα απο αυτο το πραγμα, θα ειμαστε το μικρο γαλατικο χωριο που αντιστεκεται , οταν την ιδια ωρα στην vw μιλουν για 50% των πωλησεων να ειναι suv εως το 2025. Εγω παλι ονειρευομαι ενα μελλον που θα κυκλοφορουσα πιο πολλα mpv και Mini-van οπως στην ασια. Αλλα ασε καλυτερα, μην συνεχιζω και εχεις εφιαλτες το βραδυ

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Τι είναι το Δ?
Κατά τα λοιπά καλά τα λες.

Η διαφορά (η πραξη της αφαιρεσης)

Ο χρήστης Tkin73 έγραψε:
Η παγαποντια της vw και η γερμανική υπεροψία τους να θεωρεί τους υπόλοιπους βλάκες είναι διαχρονική..

Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

OFF TOPIC

Εστω οτι οι vag ειναι παγαποντηδες. Δεν εχω δικια μου αντιπροσωπεια ουτε μετοχες του ομιλου οποτε δεν εχω κανενα προβλημα να πιστεψω κατι τετοιο.
Η Honda (ή μαλλον πιο σωστα, η ελληνικη αντιπροσωπεια) ποσο βλακες ειναι που φερνουν το αυτοματο crv με ενα ωραιοτατο καπελακι 2.000;
Η Hyundai ποσο βλακες ειναι που φερνουν μονο μια εκδοση στο αυτοματο tucson χωρις να σου δινουν την δυνατοτητα να προσθεσεις πραγματα ή να παρεις μια πιο ακριβη εκδοση με πιο πολλα εξτρα; Η γερμανικη hyundai ειναι ηλιθιοι που προσφερουν το αυτοκινητο σε 5 επιπεδα εξοπλισμου; Δεν θα ειχα κανενα μα κανενα προβλημα να δωσω 32-33χιλιαρικια για ενα tucson. Οπως το θελω εγω ομως, οχι οπως μου το δινουν αυτοι. Το αυτοκινητο το ειχα δει απο κοντα και μου αρεσε παρα πολυ.
Η Kia ποσο βλακες ειναι που φερνει το αυτοματο sportage στα 35χιλιαρικα (ημουν ετοιμος να σκασω στα γελια οταν μου ειπε την τιμη ο πωλητης).

Αναφερομαι σε αυτοκινητα και αντιπροσωπειες που πηγα και ειδα και μιλησα με ανθρωπους. Οχι πραγματα που διαβασα-ακουσα απο τριτους.

Επομενως λοιπον ειτε η vw (ή τουλαχιστον η kosmocar) ειναι πολυ εξυπνη ειτε οι αλλοι ειναι πολυ χαζοι. Δεν εχει σημασια, το Δ μετραει

Ο χρήστης louis k έγραψε:
Σε όλα όσα διάβασα δεν αναφέρεται πουθενά το NEDC2.0. Η μοναδική εξαίρεση αφορά αυτοκίνητα τα οποία είναι end of series year π.χ. Golf λέω εγώ....

του χρονου θα γινει facelift και στο tiguan. Μπορει να χαρκτηριστει λοιπον 'end of series'?
Δεν εχω την παραμικρη ιδεα

Ο χρήστης Tkin73 έγραψε:

Αυτό θα το δεχομουν αν όλες οι εταιρείες έλεγαν τα ίδια. Αν πας Hyundai και Kia σου λένε κατευθείαν 420 και 480 χωρίς μα-μου.
Ούτε για nedc 2.0 μιλάνε ούτε τίποτα.

Ναι αλλά κάπως έτσι το τιγκουαν είναι δεύτερο σουβ σε πωλήσεις ενώ το τουσον 40 θέσεις πιο κάτω!

Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Βρε αυτά που λέμε τώρα έγιναν, όχι εδώ και τόσα χρόνια που κυκλοφορούν στα τα μοντέλα.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Να κάνω μια προσπάθεια να το ξεκαθαρίσω λίγο το τοπίο, γιατί η κάθε αντιπροσωπεία λέει τα δικά της και δεν βγάζουμε άκρη, μόνο μπερδευόμαστε.

1. Μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2019 θα αναγράφονται οι NEDC2 ρύποι, δηλαδή οι προσαρμοσμένοι NEDC κατά WLTP.

2. Από τον Σεπτέμβριο 2019 και μετά θα αναγράφονται οι ρύποι κατά WLTP (άρα αυξημένοι σε σχέση τόσο με τους NEDC όσο και με τους NEDC2).

3. Τα τέλη κυκλοφορίας υπολογίζονται με βάση τους ρύπους, άσχετα με το πρότυπο μέτρησης.

4. Τα τέλη μου ακούμε τώρα των €400+ είναι με βάση της τρέχουσες κλίμακες, υπολογισμένες με NEDC2 όμως όχι WLTP.

5. Τα τέλη του 2019 ΚΑΝΕΙΣ δεν ξέρει πως με τι κλίμακα θα υπολογιστούν.

6. Άρα ένα αυτοκίνητο, ανάλογα με το πότε έβγαλε άδεια κυκλοφορίας θα έχει μια από τις 3 τιμές εκπομπών ρύπων γραμμένη: NEDC, NEDC2 ή WLTP. Τώρα εάν ανάλογα με το πρότυπο θα ισχύει διαφορετική κλίμακα τελών κυκλοφορίας ή όχι είναι κάτι που μένει να μάθουμε...ΚΑΝΕΙΣ δεν το ξέρει αυτή τη στιγμή!

Συγνώμη αλλά τιμές κατά nedc2 δεν έχω δει γραμμένες Γερμανικός, φινλανδικος configurator και adac όλοι δίνουν wltp

Ο χρήστης louis k έγραψε:

Αν λέγοντας τελική τιμή, εννοείς τον συντελεστή στο τέλος ταξινόμησης, τις αυτό τουλάχιστον για vw μην σε ανησυχεί.** Όλοι λένε ότι η kosmocar έχει κλειδώσει τιμές μέχρι 1/9/19.**

Η τελική τιμή θα επηρεαστεί από το ποσό που θα πληρώσουμε για τέλη κυκλοφορίας.
Με όλο το σεβασμό πάντως, και επειδή έχεις κάτι οικογένεια, αν είσαι τόσο οριακά, που διαφορά 100-200 ευρώ τον χρόνο σε βγάζει εκτός προϋπολογισμού, μήπως να αναβαλεις την αγορά ή να πας σε άλλη πιο οικονομική λύση;
Πάντα φιλικά.

α) Αν το έχει κάνει μαγκιά της, δεν μου το έχει αναφέρει κανένας πωλητής όμως, ούτε καν ανεπίσημα.
β) Η αναβολή ή πιο οικονομική λύση είναι το plan B....

Για το κλείδωμα τιμής πάντως μου το ανέφεραν και οι 3. Καρεντα,γρατσιας, φιλοσιδη

Προφανώς και κανένας δεν γουστάρει να δίνει τσάμπα λεφτά στους κλέφτες, αλλά η ελληνική πραγματικότητα είναι συγκεκριμένη. Παίζουμε με τους κανόνες του παιχνιδιού άσχετα αν γουστάρουμε ή όχι

Ο χρήστης louis k έγραψε:

Υ.Γ. Το να μην ανακοινώνουν οι εταιρίες, αντιπρόσωποι κλπ. τιμές ρύπων σημαίνει ή δεν ξέρουν που παν τα 4, είτε δεν το λένε επίτηδες γιατί έρχεται τρελλή σφαλιάρα.

O ΒΑΣΙΚΟΣ λόγος που δεν το λένε ακόμα (μαζί φυσικά με την πονηριά κλπ.) είναι ότι ΔΕΝ έχουν ιδέα το φορολογικό καθεστώς και το ύψος των τελών με το νέο πρώτυπο. Πιέζουν (μέσω του συνδέσμου) για μείωση των συντελεστών λόγω αύξησης των ρύπων αλλά επειδή ΔΕΝ έχουν ιδέα τι θα ψηφιστεί τελικά, όσο μπορούν καθυστερούν γιατί μπορεί τελικά να τρομοκρατήσουν (και άρα να διώξουν) υποψήφιους αγοραστές χωρίς λόγο τελικά!

Σκεψου να σου πούν ότι το αυτοκίνητο που θές θα έχει ΧΧΧ ρύπους που αναλογούν σε €500 τέλη και τελικά τα τέλη να γίνουν €250. Θα έχουν διώξει αρκετό κόσμο για κάτι που δεν ισχύει.

Κατανοητό και συμφωνώ σε ένα μέρος. Εγώ δεν τους ρωτάω τι θα πληρώσω σε τέλη, τους ρωτάω τους ρύπους. Ξέρεις οι ρύποι επηρεάζουν και την τελική τιμή αγοράς του αυτοκινήτου, όχι μόνο τα τέλη. Άρα δεν μιλάμε μόνο για 200 Ευρώ το χρόνο.

Σε μια πιο πρακτική προσέγγιση, η ζωή με έκανε πραγματιστή (δεν ήμουν). Κι εγώ πριν 8 χρόνια πήρα το Scirocco, έμενα σε γκαρσονιέρα και ήμουν εγώ και εγώ ο.... πόνος μου. Αν δεν πλήρωνα και 1-2 δόσεις δε έτρεχε και τίποτα, με καβατζώνανε οι γονείς και πάλι στα πολύ όρια. Κι όλα μέλι γάλα παρά την κρίση. Πλέον είμαι παντρεμένος με παιδί και κάθε κίνηση μετράει.

Αν λέγοντας τελική τιμή, εννοείς τον συντελεστή στο τέλος ταξινόμησης, τις αυτό τουλάχιστον για vw μην σε ανησυχεί. Όλοι λένε ότι η kosmocar έχει κλειδώσει τιμές μέχρι 1/9/19.

Η τελική τιμή θα επηρεαστεί από το ποσό που θα πληρώσουμε για τέλη κυκλοφορίας.
Με όλο το σεβασμό πάντως, και επειδή έχεις κάτι οικογένεια, αν είσαι τόσο οριακά, που διαφορά 100-200 ευρώ τον χρόνο σε βγάζει εκτός προϋπολογισμού, μήπως να αναβαλεις την αγορά ή να πας σε άλλη πιο οικονομική λύση;
Πάντα φιλικά.

Αυτό θα το δεχομουν αν όλες οι εταιρείες έλεγαν τα ίδια. Αν πας Hyundai και Kia σου λένε κατευθείαν 420 και 480 χωρίς μα-μου.
Ούτε για nedc 2.0 μιλάνε ούτε τίποτα.