Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Το πιο πιθανο ειναι να μη σε χρεωσουν καν.
Κοντά έπεσες! 2 €. Με αυτοκόλλητο ήταν κολλημένο. Του έβαλε νέο. Έξυσε μόνο τη βάση του καθρέφτη. Το τζάμι το άφησε όπως ήταν.
Ελπίζω να κρατήσει. Αν δεν πιάσει με το αυτοκόλλητο είπε ότι θα του βάλει κόλλα.
Ο χρήστης leonp έγραψε:
καθάρισε το τζάμι και έχει οδηγίες για να το βάλεις - είναι πανεύκολο.
Το καθάρισμα δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι είναι εύκολο. Ίσως τελικά το δοκιμάσω, ειδικά αν ακούσω καμιά εξωφρενική τιμή για να μου το τοποθετήσουν.
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Είχα πάρει ειδική κόλλα από το Praktiker. Δε θυμάμαι τιμή αλλά μάλλον φτάνει για 2 κολλήματα.
To κόλλησα μόνος μου ακολουθώντας τις οδηγίες και όλα πήγαν καλά.
Θα το 'χω υπόψιν μου κι αυτό. Αν και μάλλον θα το πάω σε κάποιον να το φτιάξει... Γι' αυτό μία ακόμη ερώτηση. Και σε φανοποιεία δε θα τον στερεώνουν;
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Υπάρχει ειδική κόλλα για να κολλάς καθρέφτη στο παρπρίζ.
Είχα αγοράσει πριν πάρα πολλά χρόνια σε μικρή συσκευασία για 1 καθρέφτη. Στέγνωνε με τις υπεριώδεις ακτίνες του ήλιου (δεν χρειαζόταν απευθείας ήλιο).
Θα το τσεκάρω κι αυτό. Αν δεν είναι μεγάλο το κόστος ή πολλή δύσκολη η εφαρμογή.
Φαντάζομαι ότι θα θέλουν καθάρισμα τα υπολείμματα, έτσι; Ή παίζει και απευθείας εφαρμογή της κόλλας;
Όπως και να 'χει σε ευχαριστώ για την πληροφορία!!
Σας ευχαριστώ και τους 2! Μάλλον θα προτιμήσω τη λύση του μάστορα!
Όσο για τον καθρέφτη... Το αυτοκίνητο το οδηγά και ο αδερφός μου, οπότε ρυθμίζεται συχνά. Ήταν και σκληρός, δεν άλλαζε θέση εύκολα... και με τα πολλά τα 'παιξε!
Σήμερα ξεκόλλησε ο κεντρικός καθρέπτης του Escort μου.
Έχει μείνει στο παρμπρίζ μία τετράγωνη επιφάνεια από την κόλλα ή το αυτοκόλλητο (δεν είμαι σίγουρος τι είναι - δεν έδωσα και πολύ σημασία) που τον στερέωνε σε αυτό και έχει μείνει επίσης και στον καθρέπτη.
Παίζει να τον στερεώσω μόνος μου και με τι υλικό; Τα υπολείμματα να φανταστώ ότι χρειάζονται καθάρισμα;
Εναλλακτικά το πάω σε φανοποιό;
Σήμερα ξεκόλλησε ο κεντρικός καθρέπτης του Escort μου.
Έχει μείνει στο παρμπρίζ μία τετράγωνη επιφάνεια από την κόλλα ή το αυτοκόλλητο (δεν είμαι σίγουρος τι είναι - δεν έδωσα και πολύ σημασία) που τον στερέωνε σε αυτό και έχει μείνει επίσης και στον καθρέπτη.
Παίζει να τον στερεώσω μόνος μου και με τι υλικό; Τα υπολείμματα να φανταστώ ότι χρειάζονται καθάρισμα;
Εναλλακτικά το πάω σε φανοποιό;
Ο χρήστης PiCo έγραψε:
Όχι, όχι! Δε φτάνει στο πάτωμα. Όταν λέω τερματίζει στο σημείο που τερμάτιζε, εννοώ ότι έχει το ίδιο βάθος με πριν. Όχι ότι πιάνει πάτωμα! Φρένα έχει το αυτοκίνητο...
Απλά το φρένο σε όλη τη διαδρομή του είναι πολύ μαλακό! Πιο μαλακό κι απ' όταν έχουν ξερεγουλαριστεί τα τάμπουρα αν και τώρα μόλις τα ρεγούλαρε.
Μια προβληματική τρόμπα τι συμπτώματα έχει; Αλλάζει η συμπεριφορά των φρένων ή αίσθηση του πεντάλ ή χάνονται τα φρένα μια κι έξω;
Εξαέρωση θες το πιθανότερο. Μια προβληματική τρόμπα οδηγεί σηνύθως στο διπλοφρενάρισμα, δηλαδή πατάς το πεντάλ την 1η φορά και δεν γίνεται σχεδόν τίποτα, οπότε το ξαναπατάς 2η φορά και αρχίζουν να πιάνουν τα φρένα. Όποτε πατάς φρένο θα ακούς και ένα 'κλαπ-κλαπ'.
Αντίθετα ο αέρας στα φρένα τα κάνει πιο μαλακά, αλλά σε καμία περίπτωση μη αποτελεσματικά, απλά η αίσθηση είναι χάλια.
Πάντως όσο να 'χει έχει στρώσει χωρίς να κάνω τίποτα. Μαλακό φρένο έχει όπως πάντα λόγω των ταμπουρόφρενων, αλλά καμία σχέση με τη μέρα της αλλαγής των υγρών!
Σήμερα άλλαξα συμπλέκτη στο Escort μου. Έβαλα έναν SACHS οργανικό.
Όπως πήγε να τον βγάλει από το κουτί ο μάστορας ο συμπλέκτης με το πλατό βρέθηκαν στο δάπεδο. Είναι εύκολο να πάθει από την πτώση καμιά ζημιά;
edit: Π.χ. καμιά ρωγμή στο υλικό τριβής του δίσκου γιατί το πλατό δύσκολο μου φαίνεται να πάθει κάτι...
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Σήμερα για πρώτη είδα το μαλακότερο πεντάλ φρένου από ποτέ!!! Η διαδρομή του πεντάλ είναι ίδια με πριν το ρεγουλάρισμα αλλά το πεντάλ είναι πολύ μαλακό μέχρι να τερματίσει!
Το πετάλι κανονικά πρέπει να έχει πολύ μικρή διαδρομή και να είναι σχετικά σκληρό. Η διαδρομή και η σκληρότητα παίζει απο αυτοκίνητο σε αυτοκίνητο, αλλά σε καμία περίπτωση δέν πρέπει να είναι μαλακό και να φτάνει μέχρι το πάτωμα όπως το περιγράφεις.
Ή δέν έγινε σωστά η εξαέρωση ή τα έπαιξε η τρόμπα.
Όχι, όχι! Δε φτάνει στο πάτωμα. Όταν λέω τερματίζει στο σημείο που τερμάτιζε, εννοώ ότι έχει το ίδιο βάθος με πριν. Όχι ότι πιάνει πάτωμα! Φρένα έχει το αυτοκίνητο...
Απλά το φρένο σε όλη τη διαδρομή του είναι πολύ μαλακό! Πιο μαλακό κι απ' όταν έχουν ξερεγουλαριστεί τα τάμπουρα αν και τώρα μόλις τα ρεγούλαρε.
Μια προβληματική τρόμπα τι συμπτώματα έχει; Αλλάζει η συμπεριφορά των φρένων ή αίσθηση του πεντάλ ή χάνονται τα φρένα μια κι έξω;
Ο χρήστης Costas Athan έγραψε:
Παιδιά μία ερώτηση προς τους γνωρίζοντες!
Ένα υγρό DOT 5.1 που έχει χαμηλότερο ιξώδες από τα DOT 4 αλλάζει τη σκληρότητα του πεντάλ;
Δέν θα έχει διαφορά. Η σκληρότητα του πεντάλ εξαρτάται απο τα κατασκευαστικά χαρακτηριστικά του συστήματος πέδησης (μέγεθος κυλίνδρων, μέγεθος σέβρο).
Επειδή μου τράβηξε το ενδιαφέρον αυτό... Ποια η διαφορά στα καινούρια; Γιατί ισχύει για 10ετίας και παλιότερα;
Στα καινούρια δέν έχει προλάβει να σκουριάσει το έμβολο της τρόμπας.
Αυτή την απάντηση περίμενα ότι θα πάρω! Αυτό υπέθετα κι εγώ εξ' αρχής!
Αλλά η κατάσταση έχει ως εξής...
Σήμερα έβαλα Motul DOT 5.1 σε Escort 12ετίας. Τα υγρά είχαν πάλι αλλαχτεί πριν κανά 2 χρόνια με DOT 4 τότε.Μπήκα στο αυτοκίνητο και πάτησα το φρένο για να αδειάσει το υγρό. Ο μάστορας έριξε το πρώτο δοχείο των Motul και μετά πρόσθεσε υγρό με αντλία η οποία δυστυχώς είχε μέσα DOT 4 αγνώστου κατασκευαστή...
Επίσης ρεγούλαρε και τα τάμπουρα. (Το χειρόφρενο έδενε πολύ ψηλά!)
Μετά από κάθε ρεγουλάρισμα το φρένο είχε πάντα μικρότερη διαδρομή και πιο σκληρή αίσθηση.
**Σήμερα για πρώτη είδα το μαλακότερο πεντάλ φρένου από ποτέ!!! Η διαδρομή του πεντάλ είναι ίδια με πριν το ρεγουλάρισμα αλλά το πεντάλ είναι πολύ μαλακό μέχρι να τερματίσει!
Καμία ερμηνεία για το φαινόμενο; Είμαι πολύ περίεργος να μάθω τι παίζει! Κι αν είναι όλα καλά με τα φρένα!**
Παιδιά καμία ερμηνεία για τη συμπεριφορά του πεντάλ;
Συγγνώμη για την επιμονή, αλλά δε μ' αρέσει να μην ξέρω τι παίζει με τα φρένα...
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Μπορεί να φταίει και η μπαταρία λίγο.
Σιγουρέψου ότι η φόρτιση της μπαταρίας γίνεται σε σωστές τάσεις και δεν την υποφορτίζεις ούτε την βράζεις.
Με αναμμένο τον κινητήρα τα φώτα τροφοδοτούνται από την μπαταρία;
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Παιδιά μία ερώτηση προς τους γνωρίζοντες!
Ένα υγρό DOT 5.1 που έχει χαμηλότερο ιξώδες από τα DOT 4 αλλάζει τη σκληρότητα του πεντάλ;
Δέν θα έχει διαφορά. Η σκληρότητα του πεντάλ εξαρτάται απο τα κατασκευαστικά χαρακτηριστικά του συστήματος πέδησης (μέγεθος κυλίνδρων, μέγεθος σέβρο).
Επειδή μου τράβηξε το ενδιαφέρον αυτό... Ποια η διαφορά στα καινούρια; Γιατί ισχύει για 10ετίας και παλιότερα;
Στα καινούρια δέν έχει προλάβει να σκουριάσει το έμβολο της τρόμπας.
Αυτή την απάντηση περίμενα ότι θα πάρω! Αυτό υπέθετα κι εγώ εξ' αρχής!
Αλλά η κατάσταση έχει ως εξής...
Σήμερα έβαλα Motul DOT 5.1 σε Escort 12ετίας. Τα υγρά είχαν πάλι αλλαχτεί πριν κανά 2 χρόνια με DOT 4 τότε.
Μπήκα στο αυτοκίνητο και πάτησα το φρένο για να αδειάσει το υγρό. Ο μάστορας έριξε το πρώτο δοχείο των Motul και μετά πρόσθεσε υγρό με αντλία η οποία δυστυχώς είχε μέσα DOT 4 αγνώστου κατασκευαστή...
Επίσης ρεγούλαρε και τα τάμπουρα. (Το χειρόφρενο έδενε πολύ ψηλά!)
Μετά από κάθε ρεγουλάρισμα το φρένο είχε πάντα μικρότερη διαδρομή και πιο σκληρή αίσθηση.
**Σήμερα για πρώτη είδα το μαλακότερο πεντάλ φρένου από ποτέ!!! Η διαδρομή του πεντάλ είναι ίδια με πριν το ρεγουλάρισμα αλλά το πεντάλ είναι πολύ μαλακό μέχρι να τερματίσει!
Καμία ερμηνεία για το φαινόμενο; Είμαι πολύ περίεργος να μάθω τι παίζει! Κι αν είναι όλα καλά με τα φρένα!**
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Ένας μηχανικός συνεργείου γκρουπ PSA μου είπε ότι με τις αλλαγές υγρών φρένων καταπονείται η τρόμπα φρένων, γιατί αλλάζει θέση το κυλινδράκι της (;;) και έχει δημιουρήσει φθορές/πατούρα στην προηγούμενη θέση του. Μετά από 2 αλλαγές υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες να πάρεις την τρόμπα στο χέρι σύντομα.
Κατά πόσο μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο, έστω και για Peugeot-Citroen? Μου ακούγεται λίγο τραβηγμένο αλλά με κάνει διστακτικό στο να αλλάξω υγρά φρένων 2η φορά (1η άλλαξα στα 2 χρόνια, και τώρα είμαι στα 5)
Και ομως εχει δικιο αλλα για παλια αμαξια >10ετιας τουλαχιστον.Οταν τερματισει το πενταλ το εμβολο ξυνει σε σημειο που δεν εχει πατησει ξανα και εχει σκουριες.Οι σκουριες αυτες γδερνουν τα λαστιχακια και εχεις προβλημα.
Επειδή μου τράβηξε το ενδιαφέρον αυτό... Ποια η διαφορά στα καινούρια; Γιατί ισχύει για 10ετίας και παλιότερα;
Παιδιά μία ερώτηση προς τους γνωρίζοντες!
Ένα υγρό DOT 5.1 που έχει χαμηλότερο ιξώδες από τα DOT 4 αλλάζει τη σκληρότητα του πεντάλ;
Ο χρήστης S3 έγραψε:
Το Σάββατο ήμουν στον τερματισμό στο Πλατάνι. Ερημιά... Ειδικά αν αναλογιστεί κανείς πόσος κόσμος υπήρχε στην ανάβαση.
Την Κυριακή ανέβηκα Καλάβρυτα (μέσω Χαλανδρίτσας - άρα και Μάνεσι για όσους δεν ξέρουν την περιοχή) και δυστυχώς δε μπόρεσα να παρακολουθήσω κάποια ειδική. Αλλά νομίζω πως πρέπει να αναφέρω 2-3 πράγματα από τη διαδρομή. Το πρωί ανέβαιναν κάποια αυτοκίνητα - άλλα σπορ κι άλλα 'φτιαγμένα' - προφανώς για να πιάσουν θέση μες την ειδική. Οι οδηγοί τους όμως πρέπει να την είχαν δει όλοι Βατάνεν γιατί οι περισσότεροι με προσπέρασαν σε εντελώς τυφλά με υψηλές ταχύτητες. Ευτυχώς που δεν ερχόταν κάποιος άλλος στο αντίθετο ρεύμα... Βοήθησε σε αυτό και η αρκετά πρωινή ώρα...
Αλλά και το απόγευμα στο γυρισμό τα ίδια και χειρότερα γίνονταν. Και το απόγευμα όλο και κάποια αυτοκίνητα κινούνταν προς Καλάβρυτα. Δεν ήταν άδειος ο δρόμος όπως το πρωί. (Αλλά και το πρωί που ήταν άδειος ένα αυτοκίνητο να τύχει να 'ρχεται κατά την τυφλή προσπέραση - και όλο και κάποιο αγροτικό περνάει που και που ακόμη και τα χαράματα - είναι αρκετό για να γίνει το μακελειό.) Μετά τη λήξη του ράλι λοιπόν σε κάποιο σημείο μετά το Μάνεσι είχε δημιουργηθεί μεγάλο κομβόι από Ι.Χ. λόγω οχήματος της ΕΛΠΑ που μετέφερε προς Πάτρα ένα αγωνιστικό (Saxo ήταν). Αρκετοί οδηγοί αποφάσισαν να φύγουν από το τέλος της ουράς και να προσπεράσουν ένα σωρό αυτοκίνητα, μέσα σε τυφλές καμπές του δρόμου και χωρίς να έχουν καν χώρο να μαζευτούν στο ρεύμα κυκλοφορίας τους! (Και να είχαν βέβαια χώρο σε ένα τυφλό σημείο που βλέπεις το όχημα τελευταία στιγμή λίγες οι πιθανότητες να το αποφύγεις...) Τέλος θυμάμαι μια Mercedes η οποία έμενε στο αντίθετο συνέχεια χωρίς να επιχειρεί προσπέραση. Σε μία στροφή (ευτυχώς πολύ κλειστή και στενή, επομένως πολύ αργή) ήρθε τετ-α-τετ με το λεωφορείο της γραμμής Πάτρα - Καλάβρυτα. Σε μια γρηγορότερη στροφή δε θα αποφεύγονταν τα χειρότερα.
Κάτι πρέπει να γίνει και με αυτή την κατάσταση. Ο αγώνας είναι για τα αγωνιστικά, αλλά δυστυχώς πολλοί από τους θεατές οδηγούσαν σα να χρονομετρούνταν αυτοί. Στους δρόμους έχω δει ένα σωρό ριψοκίνδυνες προσπεράσεις. Οι οδηγοί δυστυχώς υπερεκτιμούν τις ικανότητες τους και δεν αντιλαμβάνονται πως όταν οδηγούν στο όριο, αν κατά λάθος το ξεπεράσουν - και το λάθος κάποτε γίνεται - πιθανότατα τα αποτελέσματα θα είναι ολέθρια. Αλλά πραγματικά δε μπορώ να φανταστώ τι σκέφτονται οι οδηγοί που προσπερνούν στα τυφλά, γιατί σε τέτοιες προσπεράσεις φυσικά δεν τίθεται καν θέμα ικανότητας, μόνο τύχης...
Για τον αγωνα εχεις να πεις κατι??
Πανω-κατω αυτο που περιγραφεις γινεται σε ολους τους αγωνες που πανε θεατες.
Αν γίνεται σε όλους τους αγώνες ένας λόγος παραπάνω για αστυνόμευση.
Για τον αγώνα τι να πω; Αυτό που μου έκανε μεγαλύτερη εντύπωση ήταν ότι στο Πλατάνι υπήρχε μεγάλη έλλειψη από θεατές, αποκαρδιωτική εικόνα... Εμένα, που είχα στο μυαλό μου την κοσμοθάλλασσα της ανάβασης, μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Όπως και να το κάνουμε έχει άλλη ατμόσφαιρα ο αγώνας με το πλήθος να συνωστίζεται στις ειδικές.
Τα αυτοκίνητα εντυπωσιακά. Το βλέμμα μου τράβηξε το Alpine από τα ιστορικά, το οποίο αν δεν κάνω λάθος εγκατέλειψε την Κυριακή.
Ελπίζω την Κυριακή να υπήρχε περισσότερος κόσμος, αλλά απ' ότι διάβασα μερικά posts πιο πάνω για τη Φτέρη άδεια ήταν.
Ίσως και να φταίει το ότι δεν υπήρχαν δρόμοι πρόσβασης στις ειδικές ή ίσως να χρειάζονταν περισσότερη διαφήμιση ο αγώνας.
Πάντως - αρνητική δυστυχώς - εντύπωση μου έκανε και η οδηγική συμπροφορά των θεατών. Άλλο να οδηγάς 'επικίνδυνα' και άλλο να κινείσαι εντελώς στην τύχη. Πρώτη φορά είδα μέσα σε μια μέρα τόσους οδηγούς να παίζουν ρώσικη ρουλέτα.
Το Σάββατο ήμουν στον τερματισμό στο Πλατάνι. Ερημιά... Ειδικά αν αναλογιστεί κανείς πόσος κόσμος υπήρχε στην ανάβαση.
Την Κυριακή ανέβηκα Καλάβρυτα (μέσω Χαλανδρίτσας - άρα και Μάνεσι για όσους δεν ξέρουν την περιοχή) και δυστυχώς δε μπόρεσα να παρακολουθήσω κάποια ειδική. Αλλά νομίζω πως πρέπει να αναφέρω 2-3 πράγματα από τη διαδρομή. Το πρωί ανέβαιναν κάποια αυτοκίνητα - άλλα σπορ κι άλλα 'φτιαγμένα' - προφανώς για να πιάσουν θέση μες την ειδική. Οι οδηγοί τους όμως πρέπει να την είχαν δει όλοι Βατάνεν γιατί οι περισσότεροι με προσπέρασαν σε εντελώς τυφλά με υψηλές ταχύτητες. Ευτυχώς που δεν ερχόταν κάποιος άλλος στο αντίθετο ρεύμα... Βοήθησε σε αυτό και η αρκετά πρωινή ώρα...
Αλλά και το απόγευμα στο γυρισμό τα ίδια και χειρότερα γίνονταν. Και το απόγευμα όλο και κάποια αυτοκίνητα κινούνταν προς Καλάβρυτα. Δεν ήταν άδειος ο δρόμος όπως το πρωί. (Αλλά και το πρωί που ήταν άδειος ένα αυτοκίνητο να τύχει να 'ρχεται κατά την τυφλή προσπέραση - και όλο και κάποιο αγροτικό περνάει που και που ακόμη και τα χαράματα - είναι αρκετό για να γίνει το μακελειό.) Μετά τη λήξη του ράλι λοιπόν σε κάποιο σημείο μετά το Μάνεσι είχε δημιουργηθεί μεγάλο κομβόι από Ι.Χ. λόγω οχήματος της ΕΛΠΑ που μετέφερε προς Πάτρα ένα αγωνιστικό (Saxo ήταν). Αρκετοί οδηγοί αποφάσισαν να φύγουν από το τέλος της ουράς και να προσπεράσουν ένα σωρό αυτοκίνητα, μέσα σε τυφλές καμπές του δρόμου και χωρίς να έχουν καν χώρο να μαζευτούν στο ρεύμα κυκλοφορίας τους! (Και να είχαν βέβαια χώρο σε ένα τυφλό σημείο που βλέπεις το όχημα τελευταία στιγμή λίγες οι πιθανότητες να το αποφύγεις...) Τέλος θυμάμαι μια Mercedes η οποία έμενε στο αντίθετο συνέχεια χωρίς να επιχειρεί προσπέραση. Σε μία στροφή (ευτυχώς πολύ κλειστή και στενή, επομένως πολύ αργή) ήρθε τετ-α-τετ με το λεωφορείο της γραμμής Πάτρα - Καλάβρυτα. Σε μια γρηγορότερη στροφή δε θα αποφεύγονταν τα χειρότερα.
Κάτι πρέπει να γίνει και με αυτή την κατάσταση. Ο αγώνας είναι για τα αγωνιστικά, αλλά δυστυχώς πολλοί από τους θεατές οδηγούσαν σα να χρονομετρούνταν αυτοί. Στους δρόμους έχω δει ένα σωρό ριψοκίνδυνες προσπεράσεις. Οι οδηγοί δυστυχώς υπερεκτιμούν τις ικανότητες τους και δεν αντιλαμβάνονται πως όταν οδηγούν στο όριο, αν κατά λάθος το ξεπεράσουν - και το λάθος κάποτε γίνεται - πιθανότατα τα αποτελέσματα θα είναι ολέθρια. Αλλά πραγματικά δε μπορώ να φανταστώ τι σκέφτονται οι οδηγοί που προσπερνούν στα τυφλά, γιατί σε τέτοιες προσπεράσεις φυσικά δεν τίθεται καν θέμα ικανότητας, μόνο τύχης...
Χάρτες των ειδικών διαδρομών, τρόπος - διαδρομές πρόσβασης στις ειδικές θα δημοσιευτούν;
Ο χρήστης nass έγραψε:
A. Σε πολλά forums κυκλοφορεί η άποψη πως κάθισμα bucket και ζώνη 4 σημείων χωρις κλωβό είναι θανατηφόρος συνδυασμός.
Κατά την άποψή μου αυτό δεν ισχύει και ο συνδυασμός bucket + ζώνη 4 σημείων. Τα μόνα επιβαρυντικά ενός καθίσματος bucket και μίας ζώνης 4 σημείων είναι: (α) η μειωμένη ορατότητα - κινητικότητα πχ. στις τυφλές γωνίες ή σε διασταυρώσεις (β) η επιβάρυνση της μέσης από τη μειωμένη απορρόφηση κραδασμών του bucket. Ομως λάβε υπόψη σου πως η ζώνη 4 σημείων για να δουλεύει σωστά πρέπει να σφίγγεται σε βαθμό ασφυξίας σχεδόν και από ενδεχομένως ξεκινούν τα προβλήματα: τη λασκάρουν λόγω πχ. του (α) ή και δεν τη δένουν καν, οπότε είναι χειρότερα από μία συμβατική ζώνη 3 σημείων.
Οσο για τα roll bar, θα ήθελα να δω την άποψη άλλων ειδικών, πέραν αυτών που πωλούν roll bar (*). Σου είπα την προσωπική μου εμπειρία από ΑΓΩΝΑ: ο άνθρωπος ΣΚΟΤΩΘΗΚΕ χωρίς κράνος και με όλα τα άλλα συστήματα ασφαλείας στη θέση τους. Σημειωτέον πως στο ίδιο συμβάν (πολλαπλές τούμπες σε γκρεμό) ο συνοδηγός του απλά έσπασε το πόδι του, άρα στην περίπτωσή του τα συστήματα ασφάλειας λειτούργησαν κανονικά. Η μόνη διαφορά ήταν το κράνος.
(*) είσαι σίγουρος πως πρόκειται για απλή χρήση δρόμου και όχι σε track day cars, όπου το κράνος εξυπακούεται ?
Σχετικά με την ορατότητα αν προσέξετε καλά τις φωτογραφίες της Sparco στα link που έδωσα για το Evo και το WRX πάνω από το harness bar έχει βιδωθεί πάλι η στάνταρ ζώνη των τριών σημείων και είναι πλήρως λειτουργική. Ο μόνος λόγος για να γίνει κάτι τέτοιο είναι για να κυκλοφορούν τα αμάξια με ασφάλεια στην πόλη, επομένως από αυτό φαντάζομαι ότι δεν είναι μόνο για track days.
Οδηγίες της Sparco για την τοποθέτηση harness bar και την ταυτόχρονη διατήρηση των ζωνών 3 σημείων εδώ --> http://www.sparcousa.com/resourceFiles/42.pdf
Για τις ζώνες 4 σημείων η Ford λέει τα εξής:
According to Ford, 'Recent customer research showed Ford scientists and engineers that consumers perceive four-point belts to be safer, as well as more comfortable and, depending on their design, easier to use than traditional three-point belts.' Ford's research tested the belt on thousands of people of all demographics and sizes.
[...]
Ford quotes government figures stating that some 2,000 lives could be saved and thousands of injuries avoided or reduced with the use of these seat belts. But there's a catch: Such belts are currently not allowed by Federal Motor Vehicle Safety Standard 208. Ford is trying to demonstrate the belt to lawmakers so that the safety standard can be revised to include them. Ford holds two patents on the belts.
Μιλάει για μεγαλύτερη άνεση, οπότε ίσως να διαφοροποιούνται σε κάποια σημεία από τις αγωνιστικές. Και φυσικά τα νούμερα που αναφέρονται είναι ενθαρρυντικά για την αποτελεσματικότητά της.
Σχετικά με τον κλωβό και τον κίνδυνο για το κεφάλι καταλαβαίνω την ύπαρξή του. Αλλά σήμερα κοίταγα την απόσταση της χειρολαβής στο Escort μου από το κεφάλι του συνοδηγού και είναι μόνο μία παλάμη! Μπορεί να είναι πλαστικό αλλά η μικρή του επιφάνεια συνεπάγεται μεγάλη πίεση σε περίπτωση βίαιης επαφής. Ακόμη και τα 50 χμ. ανά ώρα νομίζω ότι είναι άκρως υπερβολικά για τις αντοχές του κρανίου.
Ορίστε μελέτη του NHTSA --> http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/esv/esv20/07-0384-O.pdf
Προσωπικά πιο ανώδυνο μου φαίνεται να χτυπήσει ένα κεφάλι στο padding του κλωβού, παρά στο σκληρό πλαστικό της χειρολαβής. Και δεν είναι μόνο η πλαστική χειρολαβή. Η παραπάνω μελέτη μιλάει για τραυματισμούς από το B-pillar. Δείτε πλευρικά crash tests και θα καταλάβετε που φτάνει το σώμα χωρίς καθίσματα bucket...
Σε οδηγίες για την εγκατάσταση των ζωνών ασφαλείας είδα να υπάρχουν 1000 warnings για το κάθισμα, για την τοποθέτηση, για το ύψος τους οδηγού, για τη σωστή πρόσδεση κλπ (για παράδειγμα δείτε εδώ --> http://www.schrothracing.com/sdocs/QuickFit-Subaru-Instructions.pdf). Αν ήταν επικίνδυνοι οι κλωβοί δε θα έπρεπε και εκεί να υπήρχαν κάποιες προειδοποίησεις;
Παρ' όλ' αυτά κι εγώ θέλω να βρω μία επίσημη άποψη για τη χρήση κλωβού σε επιβατικά, οπότε αν εντοπίσει κανείς κάτι σχετικά με το θέμα ας το γράψει!
@ dog80
Όπως αναφέρω και πιο πάνω στο μήνυμα μου εναλλακτικά μπορείς να διατηρήσεις και τη stock ζώνη του οχήματος.
Το θέμα συνεχίζω και το ψάχνω εντατικά. Ορίστε τα νέα μου ευρήματα:
A. Σε πολλά forums κυκλοφορεί η άποψη πως κάθισμα bucket και ζώνη 4 σημείων χωρις κλωβό είναι θανατηφόρος συνδυασμός.
Κάτι τέτοιο προφανώς δεν ισχύει:
1. http://www.sparcousa.com/heritage_prjcars_detail.asp?id=16
Στο παραπάνω link βλέπετε ένα Impreza WRX βελτιωμένο από την ίδια τη Sparco. Στο αυτοκίνητο χρησιμοποιείται ο κατά πολλούς προαναφερθείς επικίνδυνος συνδυασμός. Για να τον προτείνει και εφαρμόζει η ίδια η Sparco θεωρώ ότι το γεγονός της επικινδυνότητας που αναμασάτε και διατυπώνετε από πολλούς δεν έχει σοβαρή βάση.
2. http://www.justracing.com/driver_safety/viewtopic.php?p=90
Στο παραπάνω forum (στο οποίο σημειωτέον απαντά κάποιος που έχει διοργανώσει σεμινάρια ασφαλείας) αναφέρεται πως ο John Melvin (ο οποίος αν δεν κάνω λάθος ήταν και σύμβουλος ασφαλείας στο NASCAR και διευθυντής ασφαλείας της GM) σε συνέδριο του SCCA ξεκαθαρίζει την υπεροχή των ζωνών 4, 5 ή 6 σημείων ανεξάρτητα από την ύπαρξη κλωβού, εφόσον τηρούνται πιστά οι οδηγίες του κατασκευαστή για την τοποθέτηση και την πρόσδεση των επιβατών.
Έρευνες της Volvo και της Ford υποστηρίζουν την υπεροχή των ζωνών 4 σημείων.
B. Σχετικά με την τοποθέτηση κλωβού ασφαλείας σε επιβατικό όχημα.
1. http://www.sparcousa.com/heritage_prjcars_detail.asp?id=13
Άλλο ένα project της Sparco. Lancer Evo. Προσέξτε ότι στο αυτοκίνητο έχει τοποθετηθεί κλωβός ο οποίος ακολουθεί όλες τις κολώνες του αμαξώματος και το δάπεδο (τουλάχιστον το μισό μπροστινό τμήμα του δαπέδου). Παρά την ύπαρξη του κλωβού τα πίσω καθίσματα δεν έχουν αφαιρεθεί και επίσης συνυπάρχουν ζώνες 4 και 3 σημείων.
2. http://www.cusco.co.jp/en/img/pic-84.pdf
Και η Cusco αναφέρει πως οι κλωβοί της προορίζονται και για χρήση σε επιβατικά και για μερικούς τύπους πως είναι κατάλληλοι και για τους επιβάτες των πίσω καθισμάτων.
Από τα παραπάνω αν και δεν αναφέρεται άμεσα κάπου, εγώ συμπεραίνω πως ο κλωβός δεν πρέπει να είναι τελικά τόσο επικίνδυνος όσο ακούγεται, εφόσον πάντα τοποθετείται σύμφωνα με τις οδηγίες του κατασκευαστή. Δε θεωρώ πως η Sparco με τόση εμπειρία στο WRC και στο μηχανοκίνητο αθλητισμό θα τοποθετούσε μία παγίδα θανάτου σε ένα αυτοκίνητο, το οποίο μάλιστα διαφημίζει ως tuning project της στο επίσημο site της.