Posts made by c-l-a-b

κ εγω πιστευω διαφορα..κ ο καθεις πιστευει κατι διαφορετικο..το θεμα ειναι να υπαρχει εστω κ μια βαση στα λεγομενα μας..το να κρινεις την αξιοπιστια χωρις να εχει προλαβει να κυκλοφορησει καλα καλα,μαλλον ατοπο-ακυρο ειναι..με ποια κριτηρια αποφασισες οτι ειναι λιγοτερο αξιοπιστο?τι γνωσεις κατεχεις επι του θεματος της μηχανολογιας?γιατι απο κατοχους πιστευω δυσκολα θα εχεις ακουσει,καθοτι οπως προειπα δεν εχει κυκλοφορησει καλα καλα..

αναμενω δυναμομετρησεις απο κατοχους 2.0τφσι-175-τβι..μηπως ζηταω πολλα?

ποιο ειναι δηλαδη το προβλημα αν οχι οι ρυποι?δηλαδη θελεις να μου πεις οτι δεν αποτελει τροχοπεδη η μειωση των οριων εκπομπων ρυπων κ απλως αποφασισε η αουντι να ριξει την ιπποδυναμη του 1.8 για να χωρεσει ενας διλιτρος??..επειδη αποφασισε οτι ειχε λεφτα για πεταμα για να σχεδιασει-εξελιξει ενα νεο κινητηρα κ αποφασισε να φτιαξει τον διλιτρο..
οκ τοτε..με το σκεπτικο σου ο 1.8 20βτ της αουντι ειναι καλυτερος απο τον 1.75 τβι κ τον 2.0τφσι..κ τον αντικατεστησαν επειδη ειναι ανοητοι( ) κ ηθελαν χειροτερες επιδοσεις ωστε να κονταροχτυπιουνται με τους ιταλους..

μπορει να μου πει καποιος με πληρη εγκυροτητα τα ορια στροφων των 1.4τσι 160 κ 1.8 τσι 160?δεν το λεω ειρωνικα,θα ηθελα να το μαθω επειδη μου κινησε την περιεργεια..

απο ποτε το 0-100 ειναι πραγματικο κριτηριο επιδοσεων?η μηπως στο 0-100 παιζει αποκλειστικο ρολο ο κινητηρας κ οχι τα λαστιχα,το βαρος,οι παρομοιες συνθηκες κτλ?δεν θα το ελεγα..
κατα τα αλλα δεν μπορω να διαφωνισω,απλως επειδη ομολογω οτι κουραστηκα..διαγραμματα υπαρχουν,τιμες υπαρχουν εντελει κατοχος 2.0τφσι κ 1.75 τβι ας κανουν μια δυναμομετρηση στο καλυτερο δυναμομετρο,με την ιδια βενζινη να δουμε τι πραγματικα ισχυει..
καλη συνεχεια..

νομιζω μπορεις να καταλαβεις ακομα κ αν δεν γνωριζεις ιταλικα οτι το 217 ειναι στροφαλο κ 190 τροχο..
το quattroruote γνωριζεις τι σημαινει..το ruote δεν μπορεις να καταλαβεις?

οσο για την δυναμομετρηση του τφσι απο το ιδιο περιοδικο,κ εγω θα ηθελα να δω ποσο βγαζει απο περιεργεια..

Ο χρήστης saxo_1100 έγραψε:

πως πιστευεις οτι μπορει να ''απλωθει''( ) ενας κινητηρας κ τι πιστευεις οτι εχει να δωσει περα απο τις 6.200?οταν εχει ηδη αρχισει την καθοδικη πορεια?δηλαδη αποκλειεις το γεγονος να εχει γινει νορμαλ-σωστη δυναμομετρηση κ απλως να μην εβαλαν στο περιοδικο το διαγραμμα περα απο τις 6.200 επειδη δεν εχει να μας πει κατι παραπανω?

ο 2.0tfsi (καθώς και ο 1.8tfsi) έχουν καθοδική πορεία στις υψηλές στροφές στη ροπή... η ιπποδύναμη μένει σταθερή...
και πολλές φορές συμφέρει να θυσιάσεις ροπή με στροφάρισμα (έστω και σε τουρμπάτο), παρά να πάρεις ροπή και υψηλότερη σχέση μετάδοσης αλλάζοντας σχέση και άρα μειώνοντας την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ροπή που φτάνει στο τροχό...
άρα ο 2.0tfsi έχει αρκετά να δώσει ψηλά και αξίζει να τον δουλεύεις εκεί για να πάρεις πραγματική δύναμη σε επιταχύνσεις από στάση...
αυτά που λες πιο πολύ ισχύουν για τον κρυφοντήζελ 1.75 των 200 εργοστασιακών ίππων (που με το ζόρι βγάζει 160 άλογα τροχό)...

μια χαρα 190 αλογα τροχο εβγαλε σε δυναμομετρο,οι αποδειξεις υπαρχουν ανωτερω στον συνδεσμο που παρεθεσε ο μπουσο..μακαρι να ειναι κρυφοπετρελαιου..ιδια αποδοση με λιγοτερες στροφες=συμπυκνωμενη δυναμη..
επισης δεν ειδα την αποδοση του φανεροβενζινου(αντιθετο του κρυφοντιζελ ) να μην φθινει οσο πλησιαζει στο οριο στροφων..σε λιγο θα μου πειτε οτι ειναι κ v-tec..

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Κανένα σχόλιο για το πώς αποκρίνεται στο γκάζι και πόσο γραμμικά ανεβάζει (i.e. πόσο θυμίζει ατμοσφαιρικό) ο κάθε κινητήρας?... Τα άλογα εύκολα βγαίνουν, αλλά δεν είδα να συγκρίνει κανείς τον 1.8Τ-20VT της Αudi με τα 210 ή τα 225 με τον 1.75 ΤΒΙ της Άλφα...

Τώρα να με συγχωρείτε αλλά επιστρέφω στο ποπ-κορν μου.

ουτε εγω ειδα να συγκρινει κανεις τον διλιτρο της γκιμπλι με τον διλιτρο του σ3..αλλες εποχες,αλλα ορια εκπομπων ρυπων..οποτε καταληγουμε σε ατοπο..

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
βγαινουν παραδοξα νουμερα (ροπη χ στροφες ) οπως ειπε και ο dimou και το συγκεκριμενο μοτερ το πας μεχρι τις 7000 γιατι εχει παρα πολλα να δωσει μεχρι τελους.. και στο κατω κατω ο,τι και να κανει πρεπει να το δειξουν ολο..

εγω πιστευω οτι το διαγραμμα ειναι σωστο , απλα 'στριμωχτηκε' με αυτο του 1.75

εν εβγαιναν σωστα τα νουμερα δε θα ειχαμε θεμα, εκτος και αν πιστευεις οτι παζει πληρωμενη φωτοσοπια για να βγει παλι καλο το vw

μαλλον μπερδευεσαι..δεν ειμαι υπερμαχος των αλφα ουτε πολεμιος των βαγκ..συζητηση κανουμε,δεν θα μαλωνω κ για αυτοκινητα..(αυτο ελειπε,λες κ με πληρωνει καποια εταιρια αυτοκινητων να την διαφημιζω η να την θεοποιω,η λες κ δεν εχω σημαντικοτερα προβληματα στη ζωη μου.. )

απο εκει κ περα,αν το διαγραμμα οπως λες ειναι σωστο,απλως στριμωγμενο,τοτε αποδεικνυει ακομα περισσοτερο το αν ειναι καλυτερο το 1.75 απο το τφσι..γιατι το τφσι θα θελει ακομα περισσοτερες στροφες για να φτασει το 1.75!(ουσιαστικα προσπαθησε να ''απλωσεις'' ,οπως λες ο ιδιος, το διαγραμμα του τφσι ως τις 6.800-7.000στρ/λ..θα δεις οτι θα μεγαλωσει η ψαλιδα απο το 1.75..)

γιωργοςφοκους αφιερωσες..ξερεις κ την αξιοπιστια ενος κινητηρα ενω εχει λιγους μηνες που κυκλοφορει..σε παω..

μπορει να μου πει καποιος το οριο στροφων του τσι 160?τοσο του 1.4 οσο κ του 1.8..
οσο για την ανευ λογου κ ουσιας συνεχεια της αντιπαραθεσης για τα ορια στροφων,μηπως να συγκρινουμε τα ορια του 1.8τσι με τον 1.75 τβι?αντι του διλιτρου..

καλα,οπως λετε οτι δεν φταιτε εσεις που η αλφα δεν εβγαλε διλιτρο,δεν φταινε οι αλλοι αν η αουντι εχει μπερδεψει τα μπουτια της με τοσους κινητηρες παρομοιας αποδοσης κ ''αναγκαζεται''(?) να τον κραταει στα 160..
οποτε ηρεμηστε απο αμφοτερες τις μεριες.. κ επιστρεψτε στο θεμα που ειναι η μιτο

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
παιδια αυτα τα δυναμομετρα που βαζετε ειναι υπεραισιοδοξα εγω θελω των 4Τ γιατι τσεκουρωνει..

και βεβαια δεν περιμενα το γραφημα του 2λιτρου να φτανει κοφτη ποτε δε φτανει, αλλα οχι να σταματα στις 6200-6300 (συνηθως σταματα καμια 200-300αρια στροφες απο τον κοφτη). αν λαβουμε υπ'οψιν και τα παραδοξα που παρατηρησε ο dimou εχει γινει γινει καποιο λαθος στην απεικονηση των γραφηματων..

το 2λιτρο μαλλον επρεπε να 'απλωθει' περισσοτερο , δεν κανεις δυναμομετρηση μεχρι τις 6200 και λεγετε ο,τι θελετε

πως πιστευεις οτι μπορει να ''απλωθει''( ) ενας κινητηρας κ τι πιστευεις οτι εχει να δωσει περα απο τις 6.200?οταν εχει ηδη αρχισει την καθοδικη πορεια?δηλαδη αποκλειεις το γεγονος να εχει γινει νορμαλ-σωστη δυναμομετρηση κ απλως να μην εβαλαν στο περιοδικο το διαγραμμα περα απο τις 6.200 επειδη δεν εχει να μας πει κατι παραπανω?

γιατι το ελληνικο παραθετει μονο τροχου κ οχι στροφαλου..σε μια αναζητηση που εκανα δεν βρηκα διαγραμμα που το 2.0τφσι να φτανει 7.000στρ/λ..οποτε μαλλον μια χαρα μου φαινεται να ειναι το διαγραμμα των 4τροχων..εκτος κ αν βρει καποιος διαγραμμα που να δειχνει κατι διαφορετικο οποτε παω πασο..

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
αυτο τι ειναι τροχο ή στροφαλο?

κιουσης το γραφει.. 217 στροφαλο,191 τροχο..κ 33.8κγμ ροπης..

εδω παραθετω γραφημα αποδοσης του 2.0τφσι 200

http://www.rri.se/popup/performancegrap ... artsID=658

κ επειδη δεν φαινεται τοσο καλα,παραθετω ενα μεγαλυτερο απο το 211 αλογα(το οποιο παλι δεν φτανει στις 7.000 παραδοξως..)

http://jalopnik.com/photogallery/2010au ... 1008018385

κ στου αλφα σταματαει στις 5.800 στρ/λ κ οχι 6.000...απο εκει κ περα τι πιστευεις οτι θα αλλαζε σε αποδοση περα απο εκεινες τις στροφες?θα επαιρνε καποιος απο τους 2 κινητηρες τα πανω του? οχι,θα ακολουθουσαν την καθοδικη πορεια τους..ακομα κ αν τα νουμερα στο γραφημα οσον αφορα στις στροφες κ ροπες-ιπποδυναμεις να ειναι λαθος,η διαφορα στην αποδοση δεν νομιζω να αλλαξει..
εκτος κ αν πια τα εχουν κανει τοσο μανταρα εκει οι ειδικοι των 4τροχων που μας παραθετουν οτιναναι ενδειξεις..

εγω παλι βλεπω οτι αισθητα πιο δυνατος(μιας κ αυτο που αποκομιζουμε ως οδηγοι ειναι η ροπη κ οχι η ιπποδυναμη ) απο τις 2.500στρ/λ ειναι ο 1.75(κ μαλιστα με 2.5κγ διαφορα στις 2.750στρ/λ )..επισης η διαφορα που εχει στην ιπποδυναμη ο 2.0 αουντι μετα τις 4.750(κ οχι 4.500 οπως ειπωθηκε,κ μη μου πειτε για 250 στρ/κανω ετσι,εσεις κανετε ετσι για 400-700-100-1200 στρ/λ) εν συγκρισει με τον 1.75,ειναι η ιδια με την διαφορα που εχει ο 1.75 μεχρι εκεινες τις στροφες!!οποτε δεν βλεπω καπου καποιο προτερημα του 2.0 αουντι..
αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι για να κανει ο αουντι την ιδια διαφορα που κανει ο αλφα μεχρι 4.750στρ/λ,πρεπει να ανεβεις ψηλα στο στροφομετρο(κ ισως να καταναλωσεις περισσοτερο..)..
κ παλι συγκρινουμε κ κινητηρες διαφορετικης χωρητικοτητας που δινει ενα ακομη προβαδισμα στον αλφα..

δηλαδη εχω διλιτρο,χρειαζομαι 4.750στρ/λ για να φτασω σε ιπποδυναμη τον 1.75 της αλφα κ μετεπειτα τον προσπερναω κατα 10 αλογα(ελεω κυβισμου?)..οσο για την ροπη..εχω διλιτρο κ χρειαζομαι ολο το φασμα στροφων μου για να πλησιασω τον 1.75 κ παρολα αυτα να μη τον φτασω(παρα μονο στις 5.250στρ/λ)..

θα συμφωνησω στα λεγομενα του ρεντ μονστερ οτι το 1.75 ειναι ο πιο γεματος κινητηρας που εχει δοκιμαστει.δεν ξερω αν το ειπαν κ οι 4τροχοι αλλα παντως ενας ιταλικος φορεας ο οποιος μεχρι προτεινως κατεκρινε τους ιταλικους κινητηρες για τις αποδοσεις τους,μετα απο εργομετρηση ειπε οτι ειναι ο πιο ''γεματος'' κινητηρας που εχουν δοκιμασει..κ οτι το μικρο οριο στροφων μπορει ψυχολογικα να ειναι αρνητικο αλλα δεν προκαλει κανενα προβλημα σε γρηγορη οδηγηση,απεναντιας επειδη ιεναι γεματος παντου,δεν σε κανει να αποζητας τον ''κοφτη'' απεγνωσμενα..

κ ξαναλεω,για μενα τα χαρακτηριστικα κινητηρα πετρελαιου(δηλαδη το χαμηλο οριο στροφων) με αποδοσεις κινητηρα βενζινης μονο σαν θετικο μπορω να τα δω..ιδια αποδοση,σε χαμηλοτερες στροφες..

ειλικρινα μαλλον εγω ειμαι ο παραξενος αλλα σας θεωρω αμφοτερους φανατισμενους με τις εταιριες κατασκευης των αυτοκινητων σας..κ εγω εχω καποια συμπαθεια προς τα ιαπωνικα κ καποια εμπαθεια πως τα ευρωπαικα,αλλα δεν προσπαθω να μηδενισω τα παντα..γιατι δεν εχω κερδος με το να αποδειξω οτι αυτα που αρεσουν σε εμενα ειναι καλυτερα..κ το χειροτερο πραγμα ειανι να προσπαθω να βγω καλυτερος απο τον αλλον,με το να ''ριξω'' τον αλλον,κ οχι με το τι θα κανω εγω ο ιδιος..με λιγα λογια,αν θεωρειτε οι αλφιστι τον 1.8 160 αουντι μετριοι απο πλευρας αποδοσης κ τον περασατε,σιγα το πραγμα που κανατε..περασατε ενα μετριο κινητηρα..το ιδιο ισχυει κ για τους εvagγελους,αν θεωρουν τον 1.75 πετρελαιοκινητηρα(που για μενα ειναι καλο παρα κακο,κ ειλικρινα δεν βρισκω το αρνητικο,ειδικα οταν εισαι συνηθισμενος σε υπερσυμπιεσμεμους κινητηρες που δεν απαιτουν ψλες στροφες για να αποδωσουν..) κ μετριο κ τον περασαν με τον 2.0 αουντι,σιγα το πραγμα που εκαναν..
οσο για τον παραθεση της αουτοντελτα στην συγκριση,αποψη μου,ηταν εντελως ασχετη καθοτι δεν ειναι εργοστασιακη οπως τα σ3-μ3-amg,παρα σας brabus θυμιζει ως τροπο βελτιωσης..
κ να ληξω την δικη μου παρενθεση στο θεμα(κ ευχομαι να δημιουργηθει ενα νεο εξολοκληρου θεμα αποκλειστικα για αυτη την συγκριση),αν για να προβω στις ιδιες αποδοσεις χρειαζομαι 700-1200 στροφες λιγοτερες,τοτε μαλλον ευτυχισμενος θα ειμαι..γιατι θυμαμαι καποτε ελεγαν οι ευρωπαιοφιλοι οτι τα σ2000-ρχ8 δεν ειναι καλα γιατι ειναι πολυστροφα κ χρειαζεται να πας ψηλα για να βρεις αποδοσεις κ ειναι ανουσιο να εχεις πολλες στροφες..τωρα μαλλον αυτα δεν ισχυουν ε?

καλη συνεχεια κ αναμενω ενος θεματος με συγκριτικο των εν λογω κινητηρων..

ζητω συγνωμη,τωρα ειδα οτι δημιουργηθηκε αναλογο θεμα κ ειχαμε παρεμβαση διαχειριστη..

λιγο ακυρη η αντιπαραθεση σας..λιγο εκτος θεματος..
παντως το μονο που εχω να σχολιασω ειναι οτι για μενα το που τοποθετειται ο περιοριστης των στροφων ειναι ανευ σημασιας..αυτα περι diesel των βενζινοκινητων ειναι μαλλον απλως σχολια που σκοπο εχουν το πειραγμα κ δεν αποτελουν την πραγματικη αποψη(τουλαχιστον ετσι ελπιζω)..ποσο μαλλον απο εναν κατοχο αουντι η οποια κυριαρχει στους αγωνες με κινητηρες πετρελαιου(κ μη μου πειτε οτι το εκανε αποκλειστικα για θεμα οικονομιας,γιατι αν εχανε τοσο σε αποδοση εν συγκρισει με ενα βενζινοκινητο,τοτε θα αδιαφορουσαν για την οικονομια )..αν μου βγαζει την ιδια αποδοση 700 στροφες χαμηλοτερα,σαφως κ θα το προτιμησω(αν δεν την βγαζει,αλλαζει το θεμα)..
τωρα για την διαφορα των 700-1000-1200 στροφων μεταξυ αουντι-αλφα μου φαινεται ταιριαζει η φραση μεταξυ των τυφλων κυριαρχει ο μονοφθαλμος..οταν λοιπον η αουντι φτασει τις 9κ των χοντα(κ ταυτοχρονως πετυχει κ την αξιοπιστια τους),ας περιφανευεται για τα ορια των στροφων της αυτα καθαυτα..οποτε αφηστε κατα μερους τα ορια στροφων κ ασχοληθειτε με κατι ουσιαστικοτερο οπως το πως αποδιδουν οι εν συγκρισει κινητηρες στο φασμα στροφων που διαθετουν..κ βεβαια σε αλλο θεμα γιατι αυτο βλεπω να πηγαινει για σβησιμο.τουλαχιστον στις τελευταιες 2-3 σελιδες του..
μπορειτε να ξεκινησετε ενα νεο θεμα,οπου θα τους συγκρινετε..

civiv type r-mazda 3 mps ειναι αυτοκινητα μεγαλυτερης κατηγοριας..γιαυτο πιστευω οτι δεν ταιριαζουν στην συγκριση)οπως δεν ταιριαζει κ το γκολφ στο εν λογω συγκριτικο)..
απο εκει κ περα δεν γνωριζω κατι για το χοντα περα απο την λευκη εκδοση με το μπλοκε διαφορικο κ την μουγκεν(ελαφρυτερο 240 αλογα) που καποια στιγμη θα εισαχθει(?) η οποια ειναι κατι αντιστοιχο του jcw για τα μινι..

Ο χρήστης italakias έγραψε:

εγω ξεκινησα να μιλαω για το αμαξι αλλα εσυ αρχισες την επιθεση σε προσωπικο επιπεδο.

εσυ εδωσες χαρακτηρισμους επι προσωπικου σε οσους αρεσκονται στην ιδεα ενος μινι η το εχουν αγορασει,εγω κατα τα αλλα αρχισα επιθεση επι προσωπικου?ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΑΛΕΥΕΙς..non la lotti..

προσωπικο οταν λεμε εννοουμε σε καποιον συγκεκριμενα ,εγω μιλησα γενικα.

μαλλον εσυ δεν την παλευεις.

οκ.συμφωνω κ το αποδεχομαι..εχεις δικαιο.

στο θεμα μας τωρα..σε επιπεδο επιδοσεων,το κουπερ ς κ το 207 ρς-λεμαν πρεπει να ειναι πανομοιοτυπα,σωστα?η μηπως διαφερουν στην κλιμακωση των ταχυτητων?σε θεματα οδικης συμπεριφορας?πιο μαλακο το πεζο?

Ο χρήστης italakias έγραψε:
εγω ξεκινησα να μιλαω για το αμαξι αλλα εσυ αρχισες την επιθεση σε προσωπικο επιπεδο.

εσυ εδωσες χαρακτηρισμους επι προσωπικου σε οσους αρεσκονται στην ιδεα ενος μινι η το εχουν αγορασει,εγω κατα τα αλλα αρχισα επιθεση επι προσωπικου?ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΑΛΕΥΕΙς..non la lotti..

δεν μπορω να γνωριζω αν επιρρεαζει τις απωλειες,η μεθοδος παραγωγης ιπποδυναμης-ροπης..αυτο που γνωριζα ηταν οτι παραγων που εππηρεαζει τις απωλειες ειναι ξεκαθαρα ο τροπος μεταδωσης της δυναμης στους τροχους..δηλαδη κατα μεσο ορο ενα εμπροσθοκινητο θα εχει λιγοτερες απωλειες απο ενα οπισθοκινητο κ αυτο με τη σειρα του απο ενα τετρακινητο..
αυτο με τους ατμοσφαιρικους κινητηρες που εχουν μεγαλυτερες απωλειες εναντι των υπερσυμπιεσμενων πρωτη φορα το ακουω,αλλα δεν μπορω να διαφωνισω καθοτι δεν ειμαι μηχανικος..